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Thread im Forum

XorLophaX schrieb:

Thread im Forum :prost

Hi,

noch ausführlicher (inkl. Bilder und Illustrationen) wird es hier beschrieben:

Bi-Wiring, Bi-Amping und Bridging?

Interessant ist, was "Stereo" in 12/09 festgestellt hat, dass der Preis für einen Vollverstärker + zusätzlicher Endstufe oftmals nicht über dem von Vorverst. und gleicher Endstufe liegt. Häufig spart man sogar! Aus diesem Grunde halten die "Stereo"-Redakteure sowie die Hörer des Workshops einen Vorverstärker sogar für überflüssig.
Zumal der Klang bei einer Kombi "Vollverstärker + zusätzlicher Endstufe" deutlich besser sein soll.

Ach ja, in Stereobläh Ausgabe 03/09 wurde ähnliche Vorteile beschrieben bzgl. bi-amping (Empfehlung: besser horizontales statt vertikales, denn letzteres ist schwieriger umzusetzen).

Gruss Michael

mmmh, was ist denn hier los, alle in Urlaub oder was?!

ja hier is grad richtig flaute...

aber um mal was zum thema zu schreiben.. durfte am wochenende die 804 diamond hören.. hat mich sehr sehr deprimiert..
dass ich mir die noch nich leisten kann..

aber es war einfach wahnsinn...

Weiss jemand wo man die Einbau-LS von B&W günstig herbekommen kann?



Infos

Bin danach auf der Suche: suche

rebourne schrieb:

ja hier is grad richtig flaute... aber um mal was zum thema zu schreiben.. durfte am wochenende die 804 diamond hören.. hat mich sehr sehr deprimiert.. dass ich mir die noch nich leisten kann.. aber es war einfach wahnsinn...

Hi,

kannst du diesen "Wahnsinn" bitte in eine objektive Beurteilung umsetzen? Wäre toll.
Besonders im Hinblick auf die vorherige 804S, die hat mich persönlich nämlich gar nicht angesprochen. Im Vgl. zu anderen LS einfach langsam, kein gut konturierter Bass...

M.M. nach das viele Geld nicht unbedingt wert.
Und erst die neue Diamond 804???

Danke und Gruß

hifisüchtig schrieb:

rebourne schrieb: ... durfte am wochenende die 804 diamond hören.. hat mich sehr sehr deprimiert.. dass ich mir die noch nich leisten kann.. aber es war einfach wahnsinn... Hi, kannst du diesen "Wahnsinn" bitte in eine objektive Beurteilung umsetzen? Wäre toll. Besonders im Hinblick auf die vorherige 804S, die hat mich persönlich nämlich gar nicht angesprochen. Im Vgl. zu anderen LS einfach langsam, kein gut konturierter Bass... M.M. nach das viele Geld nicht unbedingt wert. Und erst die neue Diamond 804???

Nun, dass ausgerechnet die 804S, die von vielen hier als der Preis-Leistungs-Favourit der 80xD/S-Serie gehandelt wird, keinen gut konturierten Bass haben soll, lese ich zum ersten Mal. Ich kenne die Box gut und kann diese Beurteilung nicht im Geringsten teilen.
Und da du ja andere Forenten um einen Konkretisierung ihrer Aussagen hinsichtlich "einer objektiven Beurteilung" bittest, könntest du uns auch einmal erklären, was denn nun an der 804S "langsam" ist und welche Boxen im Vergleich "schneller" spielen sollen.


high-fidele Grüße

hifisüchtig schrieb:

Hi, kannst du diesen "Wahnsinn" bitte in eine objektive Beurteilung umsetzen? Wäre toll. Besonders im Hinblick auf die vorherige 804S, die hat mich persönlich nämlich gar nicht angesprochen. Im Vgl. zu anderen LS einfach langsam, kein gut konturierter Bass... M.M. nach das viele Geld nicht unbedingt wert. Und erst die neue Diamond 804??? Danke und Gruß :*

also ich glaube wirklich objektiv kann ich da nicht sein, zuviele emotionen brachte dieser Lautsprecher während der session herüber...
der bass präzise und nicht zu trocken, eben so wie ein bass klingt wenn man als drummer dagegen schlägt...(wäre der Bass trockener gewesen, wäre wohl eine Wolldecke in der base drum gewesen, so klang es eben als wäre keine drin..)
man hörte das nachschwingen der felle der tombs förmlich wenn die sticks draufschlugen....eben so wie in echt...

die mitten und höhen waren natürlich das klare highlight der vorführung... insgesamt war das eine sehr sehr gelungende vorstellung..
und pegelfest is das ding auf jedenfall.. das macht einfach riesigen spaß..

ich hoffe das war präzise genug..
lg

Ich nahm am letzten Sonnabend in Berlin an einer B&W-Präsentation teil, bei der die 802 Diamond exclusiv vorstellt wurde. Hierbei erwies sich der sehr sympathische Präsentationsleiter und Produktmanager von Deutschland Ulf Soldan als ausgesprochen kompetent.

Ich hatte auch die Gelegenheit meine eigens mitgebrachte CD mit einer Auswahl mir bestens bekannter audiophiler Tracks ausgiebig zu hören, so dass ich mir einen guten und ausgiebigen Eindruck verschaffen konnte. Natürlich war für mich als 802D-Besitzer höchst interessant, wie weit sich der Nachfolger klanglich vom Vorgänger unterscheidet. Da die „alte“ 802D hierbei zum Vergleich leider nicht zu Verfügung stand, kann ich auch kein abschließendes Urteil fällen, sondern nur einen ersten Eindruck schildern.

Eine so starke Präsenz der Höhen wie bei der 804 Diamond konnte ich bei der 802 Diamond nicht wahrnehmen, obwohl ich aber auch hier den Eindruck hatte, dass bei ihr die Höhen noch eine Spur dominanter sind als bei der 802D, die weiterhin für mich die Referenz in den Disziplinen „Natürlichkeit“ und „ausgewogene Abstimmung“ ist. Diese Beurteilung kann aber auch zum großen Teil der Raumakustik mit kahlen, glatten Wänden und der großen Fensterfront geschuldet sein.
Auch die gesamte restliche Abstimmung lag erwartungsgemäß auf höchstem, tadellosen Niveau. Bei machen Titeln wurde wieder einmal deutlich, wie beeindruckend der tiefreichende, präzise Bass und die dynamische Klangwiedergabe war.
Allerdings kann man dieses Kompliment ebenso uneingeschränkt dem Vorgänger bescheinigen. Und diese Beurteilung lässt sich – zumindest nach meinem ersten Eindruck ohne direkte Vergleichsmöglichkeit – für alle klanglichen Disziplinen verallgemeinern, denn eine „dramatische“ Klangverbesserung wie Stereoplay sie in ihrem Einzeltest gehört haben will, konnte ich definitiv nicht wahrnehmen, noch nicht einmal im Ansatz.
Wie auch immer, ein würdiger Nachfolger der 802D ist die 802 Diamond zweifellos. Dass sie aber ihrem Vorgänger klanglich merklich überlegen ist, halte ich für eine gewagte Behauptung. Hierüber kann letztendlich nur ein direkter AB-Vergleich Aufschluss geben und ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis, "dramatische" Unterschiede sollte man aber nicht erwarten...

High-fidele Grüße

rebourne schrieb:

.. der bass präzise und nicht zu trocken, eben so wie ein bass klingt wenn man als drummer dagegen schlägt...(wäre der Bass trockener gewesen, wäre wohl eine Wolldecke in der base drum gewesen, so klang es eben als wäre keine drin..) man hörte das nachschwingen der felle der tombs förmlich wenn die sticks draufschlugen....eben so wie in echt... lg

Nur so nebenbei bemerkt: ZU trocken kann der Bass eigentlich nie sein. "Trocken" meint nur, dass der Bass absolut präzise ist und nicht mehr oder weniger - bei manchen Standboxen und Subs leider konstruktionsbedingt - übermäßig nachschwingt.

Und wenn du das Nachschwingen der Felle hörst, dann hörst du das auch bei einem extrem staubtrockenen Bass, weil es halt so aufgenommen wurde. Übrigens bin ich Schlagzeuger und kann gut nachempfinden was du meinst, wenn die Drums plastisch und völlig realistisch aus den Boxen trommeln. Das sind immer wieder für mich akustische Highlights!

high-fidele Grüße

@ überohr..

endlich mal einer der mich versteht
schlagzeug kommt bei richtig gutem hifi einfach am geilsten..

ich hab am samstag während der vorstellung der "großen" b&w die 804 hören dürfen..
ich war ja so glücklich.. bis der laden zu machte

Überohr schrieb:

Hierüber kann letztendlich nur ein direkter AB-Vergleich Aufschluss geben und ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis, "dramatische" Unterschiede sollte man aber nicht erwarten...

Interessante Beobachtung - mir ging's ähnlich bei der Vorstellung der 800 Diamond beim Händler vs. 800D aus meinem Kopf - klingt gut, muss sie auch bei 4x CAM400, CP700 und CDP202 in der Demo - die alte 800D würde davon sicher auch profitieren ... dass es Welten Unterschied sind fand ich jetzt nicht, die Diamond klingt halt anders, vielleicht präziser oder höhenbetonter, die 800D gemütlicher - für mich zum Glück kein Grund zum wechseln, aber umso mehr, nette Monos nachzulegen.

Cheerio,
Chriz

Rennwagen mit Sondsystem...

http://www.us-racing.com/Photos/2010/Indycar/FAZZT.jpg

chrizm schrieb:

Interessante Beobachtung - mir ging's ähnlich bei der Vorstellung der 800 Diamond beim Händler vs. 800D aus meinem Kopf - klingt gut, muss sie auch bei 4x CAM400, CP700 und CDP202 in der Demo - die alte 800D würde davon sicher auch profitieren ... dass es Welten Unterschied sind fand ich jetzt nicht, die Diamond klingt halt anders, vielleicht präziser oder höhenbetonter, die 800D gemütlicher - für mich zum Glück kein Grund zum wechseln, aber umso mehr, nette Monos nachzulegen. Cheerio, Chriz

Ebenfalls interessant. Anscheinend hat B&W tatsächlich alle Modelle der Diamond-Serie höhenreicher abgestimmt, als bei den Vorgängerserien.

Ich kann mich bei der Einführung der 80xD-Modelle noch an einige kritische Stimmen erinnern, die den damals brandneuen Diamand-Hochtöner als zu präsent und zu spitz bewerteten. Diese Kritik konnte ich damals nicht teilen, da ich die Höhen dieses Hochtöners trotz ihrer beeindruckenden Auflösung und Klarheit niemals als zu aufdringlich oder zu präsent empfand. Gerade diese völlig natürlich klingende Luftigkeit ist es, die mich nach wie vor bei den Boxen dieser Serie fasziniert.
Doch nun ist zu befürchten, dass die eben erwähnte Kritik nach der Einführung der neuen Diamond-Serie erneut aufflammen und sich nicht mehr nur auf wenige Stimmen beschränken wird. Und ich muss leider einräumen, dass ich diese Kritik – zumindest in der Tendenz- bei der neuen Diamanten nachvollziehen kann.

Möglicherweise hat sich B&W mit der leichten Neuabstimmung (der Höhen) einen Bärendienst erwiesen. Die 800-Serie ist eine Legende und setzte bislang über viele Jahre Maßstäbe hinsichtlich ausgewogener, natürlicher und völlig stressfreier Musikwiedergabe. Es kommt auch nicht von ungefähr, dass gerade die 802D weltweit in diversen Ton- und Masteringstudios - weitaus häufiger als jede andere Passivbox in einem ansonst nur von Aktivboxen dominierten Bereich - als Referenzbox ihren Dienst verrichtet. Ob eine 802 Diamond eine ähnliche Karriere erlangen wird ist fraglich. Zumindest ohne korrigierte Höhen könnten Aufnahmen, die auf dieser Box gemastert werden, auf den meisten heimischen Anlagen zu bedeckt klingen.

Gut möglich, dass nun die Gebrauchtpreise für die 80xN/S/D-Modelle ansteigen werden. Auf jeden Fall kann sich jeder glücklich schätzen, der noch eine „alte“ Box aus diesen Serien besitzt. Meine anfänglichen Upgrade-Überlegungen werde ich wohl erst einmal um 6 Jahre verschieben. Dann ist mit der nächsten 800er-Generation zu rechnen und dann hören wir mal…

High-fidele Grüße

audioinside schrieb:

Rennwagen mit Sondsystem... http://www.us-racing.com/Photos/2010/Indycar/FAZZT.jpg

Und dabei schrieb ein Forent vor Kurzem, B&W-Boxern wären langsam. Diese Aussage ist ja nun hiermit eindeutig widerlegt!

high-fidele Grüße

Überohr schrieb:

Ebenfalls interessant. Anscheinend hat B&W tatsächlich alle Modelle der Diamond-Serie höhenreicher abgestimmt, als bei den Vorgängerserien.

... muss wohl echt so sein, das war mein erster Gedanke, als ich die 802 Diamond im März gehört hatte (auch an der Classé-Kette, die ja eigentlich eher etwas "runder" abegstimmt ist).

Überohr schrieb:

Ich kann mich bei der Einführung der 80xD-Modelle noch an einige kritische Stimmen erinnern, die den damals brandneuen Diamand-Hochtöner als zu präsent und zu spitz bewerteten. Diese Kritik konnte ich damals nicht teilen, da ich die Höhen dieses Hochtöners trotz ihrer beeindruckenden Auflösung und Klarheit niemals als zu aufdringlich oder zu präsent empfand.

Hier habe ich gelernt, dass das von der Elektronik und den Kabeln abhängt - und kann ich daher genau so bestätigen.

Bin schon die ganze Zeit am überlegen, den Surroundausbau voranzutreiben, aber die Center kriegt man nun ja so gut wie gar nicht mehr und schon gar nicht in Rosewood

Hi beinander,

möchte mir noch heuer gerne zu meinem Setup (803d + HTM2d, Rear Canton Ergo 71) einen Sub gönnen und habe da natürlich den DB1 im Auge.

Habt ihr den schon mal gesehen/gehört...?

Und leider soll es ihn ja nur in Pianoblack geben. Für meinen persönlichen Geschmack in Kombi mit meinen Kirschboxen eigentlich ein nogo....

Wer hat den schon mal REL B-Series an B&W gehört?

Danke schonmal für eure Antworten!

schlawutzi schrieb:

Hi beinander, möchte mir noch heuer gerne zu meinem Setup (803d + HTM2d, Rear Canton Ergo 71) einen Sub gönnen und habe da natürlich den DB1 im Auge. Habt ihr den schon mal gesehen/gehört...? Und leider soll es ihn ja nur in Pianoblack geben. Für meinen persönlichen Geschmack in Kombi mit meinen Kirschboxen eigentlich ein nogo.... Wer hat den schon mal REL B-Series an B&W gehört? Danke schonmal für eure Antworten! :)

Hi Schlawutzi

habe den 825 Sub in Cherry red
und hatte bis vor kurzen das Velodyne SMS-1 dran
Also es gibt auch externe Geräte die das machen.
Jetzt hängt meine Kette an einem Audyssey EQ Sound EQuilizer

Also schau nach gebrauchten Subs in Kirsch und mit dem gesparten Mäuse nen SMS-1.

Skorpi1211

Eben.

Der ASW 825 ist ein guter geschlossener Sub !

Also in Kirsche gibts ihn hier: klick und hier: klick grade recht günstig. Aber beides Kirsche natur..

1800,- ist nen guter Kurs

1850,- habe ich gezahlt inkl. Versand allerdings nagel neu ;-)

Überohr schrieb:

Ich nahm am letzten Sonnabend in Berlin an einer B&W-Präsentation teil, bei der die 802 Diamond exclusiv vorstellt wurde. Hierbei erwies sich der sehr sympathische Präsentationsleiter und Produktmanager von Deutschland Ulf Soldan als ausgesprochen kompetent. Ich hatte auch die Gelegenheit meine eigens mitgebrachte CD mit einer Auswahl mir bestens bekannter audiophiler Tracks ausgiebig zu hören, so dass ich mir einen guten und ausgiebigen Eindruck verschaffen konnte. Natürlich war für mich als 802D-Besitzer höchst interessant, wie weit sich der Nachfolger klanglich vom Vorgänger unterscheidet. Da die „alte“ 802D hierbei zum Vergleich leider nicht zu Verfügung stand, kann ich auch kein abschließendes Urteil fällen, sondern nur einen ersten Eindruck schildern. Eine so starke Präsenz der Höhen wie bei der 804 Diamond konnte ich bei der 802 Diamond nicht wahrnehmen, obwohl ich aber auch hier den Eindruck hatte, dass bei ihr die Höhen noch eine Spur dominanter sind als bei der 802D, die weiterhin für mich die Referenz in den Disziplinen „Natürlichkeit“ und „ausgewogene Abstimmung“ ist. Diese Beurteilung kann aber auch zum großen Teil der Raumakustik mit kahlen, glatten Wänden und der großen Fensterfront geschuldet sein. Auch die gesamte restliche Abstimmung lag erwartungsgemäß auf höchstem, tadellosen Niveau. Bei machen Titeln wurde wieder einmal deutlich, wie beeindruckend der tiefreichende, präzise Bass und die dynamische Klangwiedergabe war. Allerdings kann man dieses Kompliment ebenso uneingeschränkt dem Vorgänger bescheinigen. Und diese Beurteilung lässt sich – zumindest nach meinem ersten Eindruck ohne direkte Vergleichsmöglichkeit – für alle klanglichen Disziplinen verallgemeinern, denn eine „dramatische“ Klangverbesserung wie Stereoplay sie in ihrem Einzeltest gehört haben will, konnte ich definitiv nicht wahrnehmen, noch nicht einmal im Ansatz. Wie auch immer, ein würdiger Nachfolger der 802D ist die 802 Diamond zweifellos. Dass sie aber ihrem Vorgänger klanglich merklich überlegen ist, halte ich für eine gewagte Behauptung. Hierüber kann letztendlich nur ein direkter AB-Vergleich Aufschluss geben und ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis, "dramatische" Unterschiede sollte man aber nicht erwarten... High-fidele Grüße

Hi,
zunächst: Ulf Soldan fand ich ein bissl arg arrogant. Aber egal, den kaufen wir ja nicht, sondern die Boxen
Über die "alten" 802D kann ich nix sagen, aber die neuen 802 Diamond sind wirklich hervorragend LS - ebenso an selbige massive Classé-Elektronik gehört.
Interessant scheint mir jedoch die Tatsache, dass B&W wohl einen AB-Vergleich alt vs. neu wie der Teufel das Weihwasser scheut.
Oder täusche ich mich?
Etwas verwundert bin ich über die Wahl der Räumlichkeiten. Bei aller Liebe, aber solche teuren LS würde ich nie und nimmer in Räumen präsentieren, die miserabel sind. Das fällt doch immmer auf die LS zurück - zumindest bei reichen Leuten, die keine Zeit haben, sich über das Thema weiter auszulassen.
Auch die Vorführung im Schloss Atzelsberg bei Erlangen, bei der ich zugegen war, war von den Räumlichkeiten eher suboptimal; ging aber gerade noch.
Wie soll man bei solchen räuml. Gegebenheiten einen LS beurteilen?
Gruss Michael

Michael_KR schrieb:

Interessant scheint mir jedoch die Tatsache, dass B&W wohl einen AB-Vergleich alt vs. neu wie der Teufel das Weihwasser scheut. Oder täusche ich mich?

Ein AB-Vergleich wäre in der Tat die Chance gewesen, die hochgepriesenen technischen Verbesserungen, die einen klanglichen Zugewinn bewirken sollen, zu demonstrieren.

Aber vielleicht würde das Ergebnis dann gar nicht so eindeutig ausfallen. Ich wäre mir nicht sicher, welche Box dann besser abschneiden würde...

Michael_KR schrieb:

Auch die Vorführung im Schloss Atzelsberg bei Erlangen, bei der ich zugegen war, war von den Räumlichkeiten eher suboptimal; ging aber gerade noch. Wie soll man bei solchen räuml. Gegebenheiten einen LS beurteilen? Gruss Michael

Wie geschrieben, fand auch ich die Raumakustik suboptimal. In der Tat passen solche Räume und High-End-Boxen nicht zusammen!

high-fidele Grüße

Nach über 10 Jahren B&W LS der 800er Serie(NT,D und nun Diamond)finde ich den aktuellen Qualitätssprung am größten.Bei mir spielt die neue 802 Diamond in einer vorher nie erreichten Klasse.Kann den Test in der Stereoplay absolut bestätigen.Von spitzen oder dominanten Höhen keine Spur.Hatte noch nie einen so klar,natürlich und souverän klingenden LS!

nautilu$ schrieb:

Nach über 10 Jahren B&W LS der 800er Serie(NT,D und nun Diamond)finde ich den aktuellen Qualitätssprung am größten.Bei mir spielt die neue 802 Diamond in einer vorher nie erreichten Klasse.Kann den Test in der Stereoplay absolut bestätigen.Von spitzen oder dominanten Höhen keine Spur.Hatte noch nie einen so klar,natürlich und souverän klingenden LS!

Interessant, wie unterschiedlich die Beurteilungen zu diesem Lautsprecher ausfallen, denn den von dir gelobten großen Qualitätssprung habe ich bei der Vorführung der 802 Diamond nicht wahrgenommen.
Hattest du denn die Möglichkeit, die 802 Diamond im Direktvergleich mit der 802D zu hören?

high-fidele Grüße

Überohr schrieb:

Interessant, wie unterschiedlich die Beurteilungen zu diesem Lautsprecher ausfallen, denn den von dir gelobten großen Qualitätssprung habe ich bei der Vorführung der 802 Diamond nicht wahrgenommen. Hattest du denn die Möglichkeit, die 802 Diamond im Direktvergleich mit der 802D zu hören?

...nein,hatte ich nicht.Aber nach Jahren mit der NT und D Serie merkt man die Unterschiede sofort,dafür brauche ich keinen A/B Vergleich.Habe auch die Tage wieder die 800D gehört und würde die 802 Diamond darüber einstufen.

nautilu$ schrieb:

...nein,hatte ich nicht.Aber nach Jahren mit der NT und D Serie merkt man die Unterschiede sofort,dafür brauche ich keinen A/B Vergleich.Habe auch die Tage wieder die 800D gehört und würde die 802 Diamond darüber einstufen.

Schade. Natürlich meinte auch ich Unterschiede bei der Präsentation der 802 Diamond (bezogen auf den Klang meiner 802Ds zu Hause) zu hören, die sich aber in erster Linie nur in einer (mir zu) präsenteren Hochtonwiedergabe äußerten. Inwieweit die aktustisch suboptimale Räumlichkeit dafür verantwortlich war, konnte ich - wie bereits geschrieben - nicht einschätzen.

Allerdings dürften beide Lautsprecher auf so hohem Niveau spielen, dass nur in einem direkten AB-Vergleich die tatsächlichen klanglichen Unterschiede in ihrer Qualität deutlich werden.

Zumindest werde ich sicherlich nicht ohne einen selbstgehörten AB-Vergleich zur 802 Diamond wechseln; und dabei geht es mir nicht nur um die Überlegung, ob die beträchtlichen Mehrkosten von mehreren 1000 Euro gerechtfertigt sind. Vielmehr würde mir der grauenvolle Gedanke schlaflose Nächte bereiten, dass ich die vielleicht (für mich!) besser klingenden Boxen weggegeben hätte! Dein Urteil in allen Ehren, aber mein erster Eindruck und andere erste Erfahrungsberichte zur neuen 800er-Serie hier im Forum oder im Netz schließen solch eine Möglichkeit keinesfalls von vornherein aus.

Vielleicht steht ja mal ein gebrauchtes 802D-Pärchen beim B&W-Händler zum Vergleich rum. Solch eine Chance würde ich mir sicher nicht entgehen lassen! Denn als fieser Perfektionist - zumindest im Hifi/Recording-Bereich - vertrete ich die (mitunter leider sehr kostspielige) These "Das Bessere ist des guten Feind!"

Wie auch immer, ich gratuliere dir zu deinen neuen Diamanten. Großartige High-End-Boxen sind sie auf jeden Fall!

high-fidele Grüße

Überohr schrieb:

Wie auch immer, ich gratuliere dir zu deinen neuen Diamanten. Großartige High-End-Boxen sind sie auf jeden Fall!

...Dankeschön!

Überohr schrieb:

Allerdings dürften beide Lautsprecher auf so hohem Niveau spielen, dass nur in einem direkten AB-Vergleich die tatsächlichen klanglichen Unterschiede in ihrer Qualität deutlich werden. Zumindest werde ich sicherlich nicht ohne einen selbstgehörten AB-Vergleich zur 802 Diamond wechseln;

Hi,
hinzu kommt die immense (Gewichts-)-Schwierigkeit, dass selbst ein AB-Vergleich bei einem Händler einem dann immer noch nicht sagt, wie es zu Hause klingen wird.
Also, wenn ich Besitzer einer 802D wäre und damit voll zufrieden bin, täte ich in alle anderen Sachen investieren, aber garantiert nicht in den Kauf einer 802 Diamond.
Es sei denn ein Händler stellt die bei mir zu Hause auf, holt sie nach 14 Tagen wieder ab und ist bereit, auch ein Nein zu akzeptieren
Zum Glück stellen sich für mich nicht solche schwergewichtigen Probleme
Gruss Michael

Michael_KR schrieb:

Hi, hinzu kommt die immense (Gewichts-)-Schwierigkeit, dass selbst ein AB-Vergleich bei einem Händler einem dann immer noch nicht sagt, wie es zu Hause klingen wird. Also, wenn ich Besitzer einer 802D wäre und damit voll zufrieden bin, täte ich in alle anderen Sachen investieren, aber garantiert nicht in den Kauf einer 802 Diamond. Es sei denn ein Händler stellt die bei mir zu Hause auf, holt sie nach 14 Tagen wieder ab und ist bereit, auch ein Nein zu akzeptieren Gruss Michael

Ein guter Vorschlag!
Aber ich möchte meinem Händler diese Strapaze vorerst ersparen, nachdem ich die erste Tortur der 802D-Anlieferung (Altbau, 2. OG) erlebt hatte ( ) - zumal nach meinem ersten Höreindruck der 802 Diamond bei mir noch keine Kaufbereitschaft vorliegt. Da reicht mir durchaus für’s erste ein AB-Vergleich vor Ort beim Händler.

Aber ich sehe das Ganze auch ähnlich gelassen wie du, da ich mit meiner „alten“ 802D nicht nur voll und ganz zufrieden bin, sondern sie wie bislang keine andere Box – bezogen auf meine Räumlichkeit – meinem Idealbild einer durch und durch natürlichen, ausgewogenen Klangwiedergabe und Dynamik über alle Frequenzbereiche hinweg entspricht. Deshalb ist solch ein AB-Vergleich in erster Linie meiner Neugier geschuldet, wie sich der Nachfolger nun wirklich schlägt, als einem echten Bedürfnis nach einer wie auch immer gearteten Klangverbesserung.

Sollte sich allerdings bei dem AB-Vergleich die neue Diamond als die tatsächlich deutlich überlegende Box herausstellen, könnte ich ein Upgrade schon in Erwägung ziehen. Bislang bin ich diesbezüglich aber eher skeptisch.

High-fidele Grüße

Michael_KR schrieb:

Interessant ist, was "Stereo" in 12/09 festgestellt hat, dass der Preis für einen Vollverstärker + zusätzlicher Endstufe oftmals nicht über dem von Vorverst. und gleicher Endstufe liegt. Häufig spart man sogar! Aus diesem Grunde halten die "Stereo"-Redakteure sowie die Hörer des Workshops einen Vorverstärker sogar für überflüssig. Zumal der Klang bei einer Kombi "Vollverstärker + zusätzlicher Endstufe" deutlich besser sein soll. Gruss Michael

Hallo liebe Gemeinde,

auch ich habe eine Vollverstärker + Endverstärker (von ROTEL) an einer 804s hängen.
Klingt nach meiner EInschätzung super!!!
Ich habe keine bessere Verstärkerkombi finden können, bessere Boxen schon, aber es geht eben nicht immer alles und schon gar nicht gleich.

Ich würde jetzt nur noch herausfinden wollen, ob verschiedene Verstärkertechnik wirklich eklatante Hörunterschiede bringt, oder ob es sich wirklich viel viel mehr ausszahlt in gute (teure) Boxen zu investieren und sich bei der Verstärkertechnik doch eher zu beschränken.

Gibt es da bei Euch schon entsprechedne Hörerfahrungen??

Grüße Jule

Jule10 schrieb:

Hallo liebe Gemeinde, auch ich habe eine Vollverstärker + Endverstärker (von ROTEL) an einer 804s hängen. Klingt nach meiner EInschätzung super!!! Ich habe keine bessere Verstärkerkombi finden können, bessere Boxen schon, aber es geht eben nicht immer alles und schon gar nicht gleich. Ich würde jetzt nur noch herausfinden wollen, ob verschiedene Verstärkertechnik wirklich eklatante Hörunterschiede bringt, oder ob es sich wirklich viel viel mehr ausszahlt in gute (teure) Boxen zu investieren und sich bei der Verstärkertechnik doch eher zu beschränken. Gibt es da bei Euch schon entsprechedne Hörerfahrungen?? Grüße Jule

ja.. lieber in gute lautsprecher.. deine verstärkerkombi passt auf jeden fall und von daher das thema elektronik abhaken und auf neue ls sparen

lg chris

Jule10 schrieb:

Hallo liebe Gemeinde, auch ich habe eine Vollverstärker + Endverstärker (von ROTEL) an einer 804s hängen. Klingt nach meiner EInschätzung super!!! Ich habe keine bessere Verstärkerkombi finden können, bessere Boxen schon, aber es geht eben nicht immer alles und schon gar nicht gleich. Ich würde jetzt nur noch herausfinden wollen, ob verschiedene Verstärkertechnik wirklich eklatante Hörunterschiede bringt, oder ob es sich wirklich viel viel mehr ausszahlt in gute (teure) Boxen zu investieren und sich bei der Verstärkertechnik doch eher zu beschränken. Gibt es da bei Euch schon entsprechedne Hörerfahrungen?? Grüße Jule

Ich kann mich nur der Antwort von rebourne anschließen.

Die Technik deiner Rotels (wie die vieler anderer Stereo/AV-Vollverstärker/Receiver) liegt auf so hohem Niveau, dass hierbei in der Regel klangliche Unterschiede gänzlich zu vernachlässigen sind.
Als Beleg hierfür mögen dir folgende Links dienen:
Verstärkerblindtest - 15. 10. 2006
Verstärkerblindtest - 2. 12. 2007
Verstärkerblindtest 05. 04. 2009
Übrigens, als Referenz-Monitore dienten bei allen Testreihen die B&W 800D!

Bezogen auf deine Rotels dürften somit "bessere" (was auch immer darunter zu verstehen sein mag...) Verstärkerkomponenten keine hörbaren Verbesserungen mehr mit sich bringen.
Die wichtigen (= hörbaren) Parameter für den Klang sind die Raumakustik, die Positionierung des Hörplatzes, die Positionierung der Boxen, die Qualität des Tonabnehmersystems des Plattenspielers (falls überhaupt vorhanden) und last not least natürlich die Boxen selbst, aber da liegen deine 804S schon auf recht hohem Niveau!

high-fidele Grüße

Überohr schrieb:

Die Technik deiner Rotels (wie die vieler anderer Stereo/AV-Vollverstärker/Receiver) liegt auf so hohem Niveau, dass hierbei in der Regel klangliche Unterschiede gänzlich zu vernachlässigen sind. Als Beleg hierfür mögen dir folgende Links dienen: Verstärkerblindtest - 15. 10. 2006 Verstärkerblindtest - 2. 12. 2007 Verstärkerblindtest 05. 04. 2009 Übrigens, als Referenz-Monitore dienten bei allen Testreihen die B&W 800D! Bezogen auf deine Rotels dürften somit "bessere" (was auch immer darunter zu verstehen sein mag...)Da versteht man im allgemeinen erstmal etwas teureres darunter z.B. Burmester und die anderen üblichen Verdächtigen, wenn es um sehr teure HIFI-Elktronik geht Verstärkerkomponenten keine hörbaren Verbesserungen mehr mit sich bringen.Das wiederum wird ja auch von einer ganzen HIFI Fraktion bestritten, gipfeln tut das dann in den Diskussionen über Kabelklang Die wichtigen (= hörbaren) Parameter für den Klang sind die Raumakustik, die Positionierung des Hörplatzes, die Positionierung der Boxen, die Qualität des Tonabnehmersystems des Plattenspielers Plattenspiele habe ich nicht aber aber einen CD Player, den "großen" von Rotel. Hier würde mich natürlich interessieren, ob sich da die Investition in teurere (bessere?) Elektronik lohnen kann. Da in einen CD Player aber alles digital abläuft erschliesst sich mir nicht so recht wo das der klangliche Unterschied hekommen soll. Zumal die Laser ja am Ende doch alle aus der gleichen (chinesischen) Fabrik kommen.(falls überhaupt vorhanden) und last not least natürlich die Boxen selbst, aber da liegen deine 804S schon auf recht hohem Niveau! high-fidele Grüße

Wäre super wenn Ihr mir hierzu noch Eure Meinungen schreiben könntet.

Grüße
Jule!

Hallo,

hab auch die 804S.
Gibt es Erfahrungen mit Marantz Elektronik ?. Ich habe den alten PM11. Vielleicht könnte ich mit einer SM11 Endstufe da noch was reißen. Auf Verdacht will ich mir das Teil jetzt aber nicht besorgen, da etwas teuer.

Bei meiner Heimkinoanlage habe ich die 3 Frontkanäle im Bi-Amping laufen. Meiner Meinung nach deutlich besser als "single". Aber da habe ich eh genug Verstärkerkanäle übrig gehabt (8-Kanal Endstufe).

Als Ersatz für den PM11 war das Stereo aber leider noch nicht in der richtigen Liga.

LG

bitte keinen marantz kaufen!! ich hatte selber den pm 11 s2 und den pm 15 s2, sie klangen im ersten Augenblick bei mir zu hause sehr gut, dachte ich!!! Der 15er etwas dynamischer und luftiger, der 11er etwas detailierter, dann nimm mal einen Naim supernait an der Box, dann wirst du sehen, wie toll doch die 800er Reihe klingt. der Creek Destiny,Leema Tucana sowie der T+A power plant sind auch Geheimtips, die ich nach langen test als sehr guter spielpartner ausfindig gemacht habe, aber bitte keinen Marantz, die hören sich im Vergleich sehr sehr aufgebläht, dumpf und sehr sehr langsam an

PM 15 und 11 dumpf? Ganz was neues.

Rainer

also langweiliger Amps habe ich schon lange nicht mehr gehört. Übrigens ist das auch die Meinung dreier High end studios in hannover, als ich erwähnt habe, welchen Amp ich ausprobiert habe, kam, ohne das ich was erwähnt habe, von allen: klingt langweilig, besitzt keine Dynamik und hört sich nicht sehr klar an, das war genau auch meine Meinung und ich dachte, dass meine LS oder die Amps defekt seien. Letztendlich muss jeder selber wissen, was er möchte, meine Erfahrung ist jedoch, dass sie nicht das bieten, was sie für den Preis leisten sollten.

und damit sind wir wieder im Bereich der absoluten subjektiven Wahrnehmung. Die Highendstudios hatten den Marantz sicher in der Demo, oder?

Rainer

Jule10 schrieb:

Überohr schrieb: Bezogen auf deine Rotels dürften somit "bessere" (was auch immer darunter zu verstehen sein mag...)Verstärkerkomponenten keine hörbaren Verbesserungen mehr mit sich bringen.Das wiederum wird ja auch von einer ganzen HIFI Fraktion bestritten, gipfeln tut das dann in den Diskussionen über Kabelklang

Das heist aber nicht, dass es deshalb richtig sein muss, zumal kein Vertreter dieser Fraktion jene Ansicht in einem seriösen Vergleichstest bislang belegen kann oder überhaupt will.

Jule10 schrieb:

Plattenspiele habe ich nicht aber aber einen CD Player, den "großen" von Rotel. Hier würde mich natürlich interessieren, ob sich da die Investition in teurere (bessere?) Elektronik lohnen kann.

Die Frage hättest du dir selbst beantworten können, wenn du die von mir verlinkten Verstärker-Blindtests von 2007 + 2009 bis zu Ende gelesen hättest; da wurden auch CD-Player sehr unterschiedlichen Alters und unterschiedlicher Preisklassen getestet, Fazit. kein hörbarer Unterschied!

Wahrscheinlich unnötig zu bemerken, dass sich die Ergebnisse der Blindtests auch zu 100% mit meinen Erfahrungen decken.

high-fidele Grüße

Rainer_B. schrieb:

und damit sind wir wieder im Bereich der absoluten subjektiven Wahrnehmung. Die Highendstudios hatten den Marantz sicher in der Demo, oder? Rainer

Natürlich werden die HiFi-Studios die hochpreisigen Komponenten in höchsten Tönen loben, egal ob es sich dabei um Edelverstärker, Luxusplayer oder sündhaft teuere Lautsprecherkabel, Steckdosenleisten oder Netzteile handelt. Es wäre ja geradezu geschäftsschädigend, wenn sie es nicht täten.

Und natürlich hören auch die Redakteure der Hifi-Testheftchen auf überirdische, wundersame Weise die Unterschiede zwischen selbstverständlich allen CD-Playern, Verstärkern, Kabeln und Unterstellbasen exakt heraus und vergeben gaaaaanz gewissenhaft ihre Klangpunkte und Klangsterne.
Das müssen sie auch, sonst gäbe es für sie ja keine Existenzberichtigung und die damit verbundene Einnahmequelle.

Und wo kommen wir denn da hin, wenn es nicht mehr die höheren Instanzen gibt, die dem ambitionierten Hifi/AV-Liebhaber den rechten Weg weisen?
Wie ruhig kann man doch einschlafen, wenn das eigene Gerät die höchste Punktzahl in der Referenzklasse einer HiFi-Testzeitschrift erhalten hat (die zwar oft nur ein einzelner Redakteuer ganz subjektiv in einem fragwürdigen Test vergab, aber egal, die Punktzahl stimmt!).
Wie beruhigend, wenn der Verkäufer eines High-End-Studios einem die passende (Edel-)Komponente empfiehlt, wobei eigentlich nur diese ganz harmonisch zu eigenen Anlage passt.

Wie gut, dass es auch in diesem Forum die echten Kenner gibt, die genau wissen und vor allem tatsächlich ganz unzweifelhaft hören, welcher Verstärker zu welcher Box wirklich passt.
Zwar stellt sich hierbei oft heraus, dass verschiedene "Experten" zur gleichen Box ganz verschiedene Verstärker/-Kombinationen favourisieren, aber egal, für was man sich entscheidet, es wurde wenigstens von einem Kenner abgesegnet!

Wenn all das plötzlch keine Rolle mehr spielen sollte, an was sollte man dann überhaupt noch glauben? Sollte man sich etwa nur auf eigene Hörvergleiche verlassen, sich vielleicht dabei sogar noch überlegen, wie man einzelne Komponenten unvoreingenommen und direkt vergleichen kann? Was für ein ketzerischer Gedanke!

Nein, glückerlicherweise gibt es noch diese göttlichen Instanzen und bei vielen weiterhin den ungebrochenen Glauben am heiligen High-End-Himmel, wie teuer er auch erkauft werden muss!

high-fidele Grüße von einem schamlosen Hifi-Atheisten

ich zitiere: Wir hatten Marantz und Denon lange im Programm, da aber nicht immer positive resonanz seitens der Kunden zurückkam, wurde Marantz und Denon aus dem Sortiment genommen, bei 2 von denen gab es den pm 15, pm 11 noch im Angebot, mir ist es egal, wer wie denkt, ich kann nur sagen, dass sie zur 800er serie absolut gar nicht passen, zumal die 804s im Bassbereich ne lahme ente ist und dieser Amp dieses nur verstärkt, da sie keine Dynamik bieten.

Wie schon erwähnt, einfach mal selber gegeneinander testen, dann wird man das schon recht schnell rausfinden. ich habe leider selber den fehler gemacht nach Testberichten der audio usw zu schauen und dann auszuwählen, aber weder an meiner 805D noch an der Dynaudio C1 meinen Vaters klangen diese amps.....

puyan schrieb:

zumal die 804s im Bassbereich ne lahme ente ist und dieser Amp dieses nur verstärkt, da sie keine Dynamik bieten.

Ganz eindeutig, auch hier spricht ein "wahrer Kenner"!

puyan schrieb:

ich zitiere: Wir hatten Marantz und Denon lange im Programm, da aber nicht immer positive resonanz seitens der Kunden zurückkam, wurde Marantz und Denon aus dem Sortiment genommen, bei 2 von denen gab es den pm 15, pm 11 noch im Angebot, mir ist es egal, wer wie denkt, ich kann nur sagen, dass sie zur 800er serie absolut gar nicht passen, zumal die 804s im Bassbereich ne lahme ente ist und dieser Amp dieses nur verstärkt, da sie keine Dynamik bieten. Wie schon erwähnt, einfach mal selber gegeneinander testen, dann wird man das schon recht schnell rausfinden. ich habe leider selber den fehler gemacht nach Testberichten der audio usw zu schauen und dann auszuwählen, aber weder an meiner 805D noch an der Dynaudio C1 meinen Vaters klangen diese amps.....

Kann ich definitiv bestätigen.Hatte mal SC/SM11 an 803D probiert und bin auch zu dem Ergebnis gekommen,das 800er B&W + Marantz nicht recht harmonieren.

lieber Herr Überohr , versuchen sie doch bitte diese kombi mal selber aus, dann werden sie es wirklich verstehen, wovon don Puyan redet
Das ist ja nun nichts neues, dass die 804s nicht den präziesesten Bass besitzt und dieser im Vergleich zum Mittelhochtonbereich deutlich langsamer reagiert

Sagt mal, wie macht sich die 802 Diamond im Vergleich zu einer 683? ...und wieviel kostet die "neue" 802er?

hier gehts ja mal wieder richtig zur sache - fein!

XphX schrieb:

Sagt mal, wie macht sich die 802 Diamond im Vergleich zu einer 683? ...und wieviel kostet die "neue" 802er?

hmmm... was fährt sich wohl besser, ein polo oder ein audi r8?

preise gibts auf gute-anlage.de!

die 683 gehört nicht gerade zu den tollsten lautsprechern von b&w - selbst für den preis nicht. der unterschied ist mmn überirdisch.

Oh, nachdem ein Paar von denen um etwas mehr als 2000 gebraucht bei uns im Bietenbereich wegging, dachte ich, dass der Preisunterschied nicht so krass wäre. Das ist ja krass... hätte ich damals LS gekauft, hätt ich jetzt 802er anstelle der 683er (hätte wäre könnte...)

XphX schrieb:

Oh, nachdem ein Paar von denen um etwas mehr als 2000 gebraucht bei uns im Bietenbereich wegging, dachte ich, dass der Preisunterschied nicht so krass wäre. Das ist ja krass... hätte ich damals LS gekauft, hätt ich jetzt 802er anstelle der 683er (hätte wäre könnte...) :D

ähm… naja… wenn der Aufpreis der "paar" tausend Euros eh nicht soooo stört, verkauf doch die 683 wieder und nimm die 802 Diamond… kostet ja eh "nur" € 14k!