Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Für eine faire Beurteilung bei der Frage, inwieweit die neuen 80x-Diamond-Modelle besser oder womöglich auch schlechter klingen als ihre Vorgänger, dürfte einzig der direkte AB-Vergleich dienen.

Beurteilungen allein aufgrund der Erinnerung an das Vorgängermodell, wenn auch (Wochen, Monate, Jahre...) zuvor im gleichen Raum gehört, am gleichen Platz und an der gleichen Elektronik (beim heutigen Stand der Technik, bzw. dem der letzten Jahre eh relativ bis gänzlich unbedeutend) und womöglich sogar mit identischem Musikmaterial, Lautstärkepegel und Hörabstand, sind nicht sonderlich aussagekräftig.

Hören ist eine sehr komplexe Angelegenheit und der Höreindruck wird u. a. stark von der jeweiligen persönlichen Situation und Erwartungshaltung geprägt.

Ich hatte schon öfter erlebt, dass ich im Studio eine Abmischung ein paar Tage später wieder hörte und plötzlich klanglich anders beurteilte, als ich sie in Erinnerung hatte. Und hierbei waren Lautstärkepegel, Abhörmonitore und die Peripherie garantiert gleich geblieben!
Ähnliches Phänomen ist mir gelegentlich auch schon bei der klanglichen Beurteilung von CDs und Platten auf (den selben!)guten HiFi-Anlagen aufgefallen.

So wird nur der direkte AB-Vergleich Klärung verschaffen, am Besten, wenn dem Tester dabei nicht bekannt ist, welche Box gerade spielt.

Soweit ich die Produktpflege der 800-Serie über die Jahre verfolgt habe, dürften die klanglichen Unterschiede der neuen Modelle gegenüber ihren Vorgängern sowieso nicht sonderlich "dramatisch" (um bei der angesagten Terminologie von aktuellen PR-Artikeln - zuweilen auch in Form von einschlägigen Testberichten - zu bleiben) ausfallen. Hören wir mal...

high-fidele Grüße

Überohr schrieb:

So wird nur der direkte AB-Vergleich Klärung verschaffen, am Besten, wenn dem Tester dabei nicht bekannt ist, welche Box gerade spielt.

da hast du natürlich vollkommen recht! aber wie du selber schon sagst...

Soweit ich die Produktpflege der 800-Serie über die Jahre verfolgt habe, dürften die klanglichen Unterschiede der neuen Modelle gegenüber ihren Vorgängern sowieso nicht sonderlich "dramatisch" ausfallen.

...wenn es dramatische unterschiede gegeben hätte - hätte ich diese wohl auch "auf erinnerung" wahrnehmen können. und dramatisch waren diese unterschiede definitiv nicht. die abstimmung ist mE wie beschrieben ein bisschen anders. aber welten sind das nicht.

rockfortfosgate schrieb: @ piercer und mein set wollen die nicht haben hoffentlich werde ich nie irgendwo das angebot sehen. wünsche dir viel spass mit den neuen. gruß ralf

Vielleicht kriegt´s Du ja meine...........

Gruß
Piercer

hallo piercer
ich denke eher nicht
es sei denn wir tauschen.
muß dann meinen verstärker auch wieder abgeben ,da ich dann nur noch stereo hören würde.


HEUL
gruß ralf

... wech sind die guten Stücke....!

Von 2 Mann die Treppen runtergetragen.... RESPEKT!




Und heut mittag kommen die NEUEN... das war´s dann mal mit B&W...

Alles in allem haben die Dinger Spaß gemacht und Freude bereitet...

Ich wünsch euch was hier im B&W Forum

Gruß
Piercer

ich wünsche dir viel spass mit deinen neuen

gruß ralf

Was waren das nochmal für Neue?

Aktive....

Backes&Müller - BM15...
Schluss mit Endstufen jeglicher Art, jede Menge Kabelgedöns....
Jetzt werden sie noch auf den Raum eingemessen und das war´s dann...

Gruß
Piercer

Schöne Lautsprecher!
Aber knapp 20.000€ ist auch net wenig..

Wobei gute Lautsprecher mit guter Elektronik auch schnell in diese Gegend kommen..

XorLophaX schrieb: Schöne Lautsprecher! Aber knapp 20.000€ ist auch net wenig.. Wobei gute Lautsprecher mit guter Elektronik auch schnell in diese Gegend kommen..

Die 800er Sig. + die beiden Endstufen wurden ja "in Zahlung genommen"...... da konnte Man(n) nicht NEIN sagen!!!

piercer schrieb:

XorLophaX schrieb: Schöne Lautsprecher! Aber knapp 20.000€ ist auch net wenig.. Wobei gute Lautsprecher mit guter Elektronik auch schnell in diese Gegend kommen.. Die 800er Sig. + die beiden Endstufen wurden ja "in Zahlung genommen"...... da konnte Man(n) nicht NEIN sagen!!! :angel

Da müssten die doch noch drauf gelegt haben, wa?!

Wann bekommen wir denn ENDLICH echte Bilder deiner neuen Backes & Müller zu sehen? Bin schon total scharf drauf, seit du`s das erste mal gesagt hast!

Ich schweige ....

Am Wochenende versuch ich mal ´n paar
Foto´s zu machen...

"auch sehen will"

die würden mir rein optisch auch sehr gut gefallen. Ich würde aber wohl er zur BM2 greifen müssen, Budgettechnisch.

Endlich da......

... morgens wurden die 800er abgeholt.. mittags die BM15 geliefert...







..und alles läuft über die Valvet "soulshine"...



Gruß
Piercer

also bei aller liebe...

die einmessung von b&m kann noch so toll sein, aber mit der positionierung und dem wandabstand?!

wenn man so viel geld für ls ausgibt, sollten sie doch wenigstens atmen dürfen!

... erstmal hingestellt und angeschlossen...

einmessen - nächste Woche - dann werden sie tief ein-

und ausatmen...

Gruß
Piercer

hallo piercer
sehr schön deine neuen.
aber deine alten haben mir besser gefallen
heul

..und alles läuft über die Valvet "soulshine"...

Wie bist Du denn mit der zufrieden?

Na aber hallo, setzt mal eure B&W-Brillen ab und seht euch diese Teile an! Mir läuft schon seit stunden der Sabber über`s Kinn runter!

Die Lautsprecher sind einfach nur der Hammer! Individuell und doch sozialverträglich! Bin aber sehr überrascht wie groß die doch sind.

@piercer:
Gratuliere zu deinem Aufstieg! Aus mir spricht purer Neid! Vielleicht werde ich nun auch Piercer, damit ich mir auch mal LS in diser Preisklasse gönnen kann

BU5H1D0 schrieb: Na aber hallo, setzt mal eure B&W-Brillen ab und seht euch diese Teile an! Mir läuft schon seit stunden der Sabber über`s Kinn runter! Die Lautsprecher sind einfach nur der Hammer! Individuell und doch sozialverträglich! Bin aber sehr überrascht wie groß die doch sind. @piercer: Gratuliere zu deinem Aufstieg! Aus mir spricht purer Neid! Vielleicht werde ich nun auch Piercer, damit ich mir auch mal LS in diser Preisklasse gönnen kann :D

Dafür mußt Du aber viele Mädels an allen möglichen Stellen piercen....
(DAS IST ANSTRENGEND!)

Im Moment wird ja nur ein bißchen hin und her-verschoben;
das einmessen kommt ja erst.
Bin bis jetzt aber sehr zufrieden, vor allem muß ich jetzt nicht mehr im "Dreieck" sitzen... und der Bass ist der Hammer..
Alles ohne externe Endstufen.
Selbst die "bessere Hälfte" strahlt;
nach fast 10 Wochen Lieferzeit war ich schon richtig ungeduldig....

@Musikfloh
.. sehr zufrieden! Kein Brummen, einfach ´n richtig gutes Teil und perfekt verarbeitet.

Bis jetzt hab ich den "Wechsel" noch keine Sekunde bereut..
SACD´s hören sich jetzt schon fantastisch an...

So, das war´s vorerst, meld mich dann nochmal.

Gruß
Piercer

piercer schrieb:

Dafür mußt Du aber viele Mädels an allen möglichen Stellen piercen.... (DAS IST ANSTRENGEND!)*

Na das klingt ja nach einem vernichtend abstrengenden Beruf! Wenn dabei solche Backes rausspringen würde ich es echt machen...

Tja, die BM 15 würden bei mir auch weit oben auf der Liste stehen. am Besten mit 2 BM2 als Surrounds, nur der Center wird schwierig!

Auch wenn selbst die BM15 für mich unerschwinglich ist, würde ich auf die BM30 schielen...

naja, es gibt immer noch die Stufe besser! Aber die BM15 ist von den Dimensionen her noch im Rahmen des sinnvollen/machbaren.

piercer schrieb:

..und alles läuft über die Valvet "soulshine"...

Die Valvet Soulshine ist doch eine Röhrenvorstufe.

B&M hebt bei seinen LS besonders die Eigenschaft hervor, dass mit einem Sensor (eine zweite Schwingspule) die Membranbewegungen mit dem Eingangssignal verglichen und auftretende Fehler schon bei der Entstehung korrigiert werden. Das soll dann eine (Zitat) "phasenlineare, zeitrichtige Wiedergabe in phänomenaler Neutralität" bringen.

Ein Röhrenverstärker ist schon durch seine physikalischen Eigenschaften alles andere als neutral und linear, hat einen großen Klirrfaktor (ok, gegen die LS noch wenig) und verändert mit der Alterung auch noch den Ton.

Wieso für einen hochpräzisen Aktiv-LS einen Röhrenverstärker vorschalten? Ist das nicht so, als würde man den elektronischen Joystick eines Airbus A380 durch einen mittelalterlichen Zahnradtrieb ersetzen?

Nachtrag:
Es ist mir immer wieder ein Rätsel, dass Leute z. B. irre viel Geld in Kabel stecken, weil die besonders toll und verlustfrei klingen sollen, aber dann die Anlage mit Röhrentechnik von vorgestern betreiben, weil das besonders warm oder sonstwie klingen soll. Das hat mit High Fidelity - also neutrale und realistische Wiedergabe im eigentlichen Sinne wenig zu tun.

Egal, Hauptsache es macht Spaß...

audioinside schrieb:

Es ist mir immer wieder ein Rätsel, dass Leute z. B. irre viel Geld in Kabel stecken, weil die besonders toll und verlustfrei klingen sollen, aber dann die Anlage mit Röhrentechnik von vorgestern betreiben, weil das besonders warm oder sonstwie klingen soll. Das hat mit High Fidelity - also neutrale und realistische Wiedergabe im eigentlichen Sinne wenig zu tun.

Dieses seltsame Phänomen ist auch mir bislang unerklärlich geblieben. Wahrscheinlich hängt es mit (vermeintlichem) Prestigedenken, Selbstsuggestion und Fremdsuggestion durch Werbung und höchst zweifelhaften Tests einschlägiger, sogenannter "Fachzeitschriften" zusammen.

Vorurteilsfreies, kritisches Hören dürfte hierbei keine wesentliche Rolle spielen.

pure unverzerrte und verfärbungsfreie high-fidele Grüße

@piercer…
ähm… sind das deine alten???
http://cgi.ebay.at/B...&hash=item1e5bc51b13

KlaWo schrieb:

@piercer… ähm… sind das deine alten??? http://cgi.ebay.at/B...&hash=item1e5bc51b13

Mit Sicherheit!

Sehen aber irgendwie ganz schön mitgenommen aus...
Sind die ganzen Lackschäden beim Transport passiert???

Hoschi72 schrieb:

Sehen aber irgendwie ganz schön mitgenommen aus... Sind die ganzen Lackschäden beim Transport passiert???

Lackschäden?!?

Meinst du die Lichreflexionen?!

Sehen doch TOP aus, die Lautsprecher..

Hmmm, weiß nit, das letzte Bild sieht irgendwie komisch aus, könnten aber auch Reflexionen von Leuchtstofflampen sein...

Ich hab auch keine Macken drauf gesehen.

einfach ein wunderschöner LS. Die B&W sind allerdings jetzt wohl ein gutes Stück kleiner mit einem höheren WAF.

Die Dinger sind schwierig zu fotografieren.

... das sind wohl des Piercer´s 800er SIG...

Keine Schäden!

Gruß
Piercer

(so relativ gute Foto´s hab ich nie hinbekommen!)

piercer schrieb:

Die Dinger sind schwierig zu fotografieren.

Mit einem Pol-Filter würde man die Spiegelungen reduzieren können, aber dann würde gemeckert, der Lack wär nicht mehr glänzend... Ich find die Fotos gelungen, zumal sie nicht vor einem Spezialhintergrund mit Lichtkammer gemacht wurden.

die wollen die 800er sig.
von piercer nicht gegen mein set tauschen

Hmmm… ja tauschen würd ich auch glatt
Hat für mich ehrlich gesagt auch stark nach Lackschäden und nicht nach Reflexionen ausgesehen… wenns nicht so ist - um so besser *gg*

Sind echt geile LS… aber irgendwie find ich den Preis doch noch etwas hoch (haben ja schon ein paar Jährchen auf den Buckel…) - sind aber imho seit gestern etwas billiger geworden, oder irr ich mich da?

Hallo zusammen,

hat vielleicht einer der hier Anwesenden schon
die neue 802 Diamond probegehört ?

aviateur schrieb:

Hallo zusammen, hat vielleicht einer der hier Anwesenden schon die neue 802 Diamond probegehört ?

Ja, aber in einem schlechten Raum, schlecht aufgestellt, an Classe Geräten die so nicht zu den LS passten!
Klasklare Höhen, aber der rest............. was sicher an den Fehlern oben lag!
daher Zeit nehmen und selber hören!

Skorpi1211

aviateur schrieb:

Natürlich war der Händler so freundlich mir die 804 Diamond vorzuführen. Aber da war ich echt enttäuscht. Der Klang ist einfach zu hell, viel zu brilliant.

j.d.0504 schrieb:

also ich konnte heute auch die 804D hören und muss sagen, dass ich enttäuscht bin. ... für mich klangen die neuen etwas scharf und hart - ich habe ein wenig das runde, warme b&w-typische vermisst. ich glaube aber, dass die 804D bei der feinauflösung etwas punkten kann. ich hatte das gefühl, sie neigt beim bass etwas mehr zum dröhnen als die alte, aber das kann einbildung sein. alles in allem wie vermutet: niemals einen aufpreis von 3000€ wert - ich bevorzuge klanglich sogar klar die gute alte 804S.

Als ich diese Beurteilungen vor ein paar Tagen las, konnte ich mir schwer vorstellen, dass B&W die exzellent ausgewogene Abstimmung ihrer legendären Vorgänger (804S, N804) bei der neuen 804 Diamond - zumindest zur Gänze - nicht mehr beibehalten hätte - zumal darauf hin nautilu$ schrieb "Kann ich nicht bestätigen, habe die 804 Diamond an Rotel gehört und war begeistert. Keine Spur von zu hell."

Heute holte ich meinen Musik Server OLIVE 4HD ab. Und da ich wusste, dass in dem Laden auch die neuen 804 Diamond standen, nahm ich eine CD mit einer Zusammenstellung mit mir bestens bekannter audiophiler Tracks mit (schon sehr oft mit N804 und 802D gehört).

Ich hatte dort wirklich die Möglichkeit, die Boxen ungestört zu hören. Mein Höreindruck:

@aviateur + @j.d.0504, ihr habt absolut recht!

Die Höhen sind nicht nur eindeutig dominanter als bei den Vorgängern mit den Alu-Kalotten, sondern auch deutlich präsenter als bei 80xD-Modellen mit dem "alten" Diamand-Hochtöner. Und das sehe ich keineswegs als Fortschritt!

Zuerst schaute ich, ob zufälligerweise die Höhen beim Verstärker (Marantz PM-15S2) reingedreht waren, aber die Klangregelung war tatsächlich ausgeschaltet.

Sicherlich ist die Feinauflösung grandios (das war sie allerdings bereits bei den "alten" Diamanten und mit minimalen Abstrichen ebenfalls bei den Alukalotten der 80xS-Modelle), aber hier wurde mit den Höhen meiner Meinung nach übertrieben. Die mühelose, natürlich klingende Ausgewogenheit der beiden großartigen Vorgängermodelle wurde der Höhendominanz geopfert.

Eine "dramatische" Verbesserung des Basses habe ich auch nicht vernommen, nicht einmal im Ansatz. Auch mir kam der Bass der 804S in der Erinnerung etwas trockener vor. Aber das kann auch Einbildung sein, hier würde nur ein direkter AB-Vergleich für mich Klarheit bringen. Die sehr präsenten Höhen sind dagegen so offensichtlich, dass es eines Direktvergleiches nicht bedarf, um dies herauszuhören.

Es scheint fast, als ob der neue Diamant für die neue 804 überdimensioniert wäre. Er funkelt nicht, er blendet! Jedenfalls ist es für mich unverständlich, dass B&W ein grandioses bislang sorgsam gepflegtes Modell um fast 1500 Euro pro Box verteuert und dabei noch - in meinen Ohren - klanglich verschlechtert.

Für mich hatten die N804 und die 804S die beste Preisgegenwert-Relation der jeweiligen 800-Serie und sind für mich nach wie vor in ihrer Preisklasse höchst empfehlenswerte Ausnahmeboxen. Die 804 Diamond ist es dagegen für mich definitiv nicht, weder vom Klang und schon gar nicht vom Preis!

Ich hoffe nur, dass die übrigen neuen 80x-Modelle dezenter abgestimmt sind...

high-fidele Grüße

Hallo B&Wler,
ich brauche mal Eure Hilfe

Ich könnte ein Paar B&W CDM 2 erstehen.

Was ist von dem Lautsprecher zu halten,. bzw. was mag ein angemessener Preis sein, in gutem bis sehr gutem Zustand?

Anscheinend die hier ohne "SE"
http://bwmedia.keyca...rchive_l10_w0_h0.pdf

Danke schonmal!

Hallo zusammen vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen.Vor kurzem habe ich mir die 803s zugelegt und bin wirklich überwältigt vom Klang.Jetzt habe ich eine sechs Jahre alte 802N angeboten bekommen für einen guten Kurs.Die 802 war eigentlich immer mein Traumlautsprecher nur ist es ja so das sie ja eigentlich den älteren Hochtöner und Basslautsprecher hat.Meint ihr ob das eventuell ein Rückschritt ist gegenüber den 803s oder ob sie trotzdem besser klingt wie die 803s ?Als Verstärker verwende ich einen Octave V 40 SE und es ist wirklich unfassbar wie locker er die 803s im Griff hat.
Es wäre super wenn hier schon irgend jemand beide Lautsprecher gegeneinander gehört hat und mir vielleicht ein Paar Tipps geben könnte.
mfg gte1

hallo
ich habe die 803s nie gehört,
finde die N802 trotzdem spitze
kannstdu sie dir nicht mal anhören?
wäre vieleicht das beste.

gruß ralf

Das mit dem anhören ginge schon.Nur bin ich ein wenig verunsichert weil man ja schon oft gehört hat das der Hochtöner den S Modellen ja angeblich so viel besser wären.Oh Mann das ist echt schwer.Auf der einen Seite hat man den Lautsprecher gefunden der einem vom Klang wirklich super zusagt aber auf der anderen Seite ist der Lautsprecher den ich immer haben wollte.Das Gefühl sagt mir ja das die 802N normalerweise eine ganze Ecke besser sein müsste.Ich werde wohl noch mal eine Nacht darüber schlafen müssen.
mfg gte1

dann denke ichwird es eine schlaflose nacht

Ja das wird sie wohl ganz bestimmt.

Kann ebenfalls nur bestötigen, dass die N802 ein sehr hervorragender Lautsprecher ist!

LouisCyphre123 schrieb:

Hallo B&Wler, ich brauche mal Eure Hilfe Ich könnte ein Paar B&W CDM 2 erstehen. Was ist von dem Lautsprecher zu halten,. bzw. was mag ein angemessener Preis sein, in gutem bis sehr gutem Zustand? Anscheinend die hier ohne "SE" http://bwmedia.keyca...rchive_l10_w0_h0.pdf Danke schonmal! ;)

Keiner ne Idee?