PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Turmalin sagte mir bis eben gar nix. Was soll das bringen ?

Ich denke seine Bullshit Grenze ist genau da wo auch einem nicht Hifi Menschen der beim Edel-Kunden die teure Anlage bestaunt die Augen verdreht und denkt um Himmels Willen.
Also ein Aufkleber am Sicherungskasten wird er nicht vermarkten wollen.

Wenn ich einfach eine ganz normaler Musik hörender Mensch bin der seine Anlage alle 10 Jahre wie eine Waschmaschine kauft. Und dann bei Freund oder Mitarbeiter Mal die Anlage bestaunen soll.

"Der grüne Turmalin, der Verdelith, kräftigt das Herz, stärkt die Venen und Arterien und fördert den Sauerstoffaustausch in der Lunge. Dadurch wirkt er vorbeugend gegen Lungenerkrankungen und säubert das Blut."


ich sag mal nix

Solltest du aber kennen, Turmalin bringt richtig viel im Hifi Bereich. Das hast du eine Revolution verpasst

Im OEF kann dir geholfen werden, link

Just_music (Beitrag #9392) schrieb:

Klangschalen benutzen vermutlich Leute bei denen etwas in der Anlage grundlegend nicht stimmt zur Kompensation. Das sie den Klang beeinflussen ist sicherlich gegeben.

Sagt wer, die Klangschalengewerkschaft oder der Verband der deutschen Einhörner?
Deine Versuche sind so durchschaubar und dabei hast du dich neulich noch über das kindische Verhalten hier beschwert, bisher kam der ganze infantile Kram genau von dir, dem Zauberer und Dr Kordel

Just_music (Beitrag #9400) schrieb:

Turmalin sagte mir bis eben gar nix. Was soll das bringen ?

whooooot? ... aus Beitrag 1

1. Turmalin funktioniert, und zwar richtig gut. Davon habe ich mich in der Zwischenzeit ohne Wenn und Aber überzeugen können - sogar im Blindtest.

folge einfach diesem Link ... wir sprechen dann nächste Woche mal darüber ...

und als kleines Bonmot für alle ... besonders witzig finde ich die Bekräftigung "sogar im Blindtest" .. dabei weiß da doch nun wirklich jeder, dass BT gar nicht funktionieren

Mir wird schwindelig...

Horchposten (Beitrag #9399) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #9382) schrieb: Hier ist bei mir schon das erste große Problem. Es ist nichts neutral nachprüfbar. Er hat ein Kabel das nach seines Gnaden neutral ist. Hier ist wiederum für mich die Frage wie definiert er neutral. Alles ist versunken in einem Konglomerat von dubiosen Begriffen die für den einen viel, den anderen wenig bedeuten. Und was ist nun Neutral? Was macht das 0815 Kabel falsch? Wo finde ich einen Nenner wo man anfangen kann eine Basis zu finden auf der man aufbauen kann? Auf diese Fragen bekomme ich keine Antworten. Hast du ihn mal gefragt?

Warum sagt er es in seinem Video denn nicht? Langatmig genug ist er ja in seinen Monologen. Er müsste dann nämlich genau definieren was das Super Kabel gegenüber dem 0815 Kabel besser kann.
Dann müsste er Farbe bekennen und Fakten auf den Tisch legen. Das macht er nicht, weil man ihn dann klar darlegen könnte das er einfach nur Edelnippes vertickt.

Naja, das kann man so sehen, aber er mag es auch für nicht so wichtig für sein Video empfunden haben - who knows…

Wer fragt, bekommt eventuell Antworten

Just_music (Beitrag #9392) schrieb:

Klangschalen benutzen vermutlich Leute bei denen etwas in der Anlage grundlegend nicht stimmt zur Kompensation. Das sie den Klang beeinflussen ist sicherlich gegeben. Für mich der völlig falsche Weg , da dem eigentlichem Problem nicht nachgegangen wird. Außerdem sind die Preise für diese Dinger lächerlich !

Ich darf korrigieren:

Klangschalen benutzen vermutlich Leute bei denen etwas in der Anlage grundlegend nicht stimmt zur Kompensation.

kölsche_jung (Beitrag #9405) schrieb:

[quote und als kleines Bonmot für alle ... besonders witzig finde ich die Bekräftigung "sogar im Blindtest" .. dabei weiß da doch nun wirklich jeder, dass BT gar nicht funktionieren :D

nun endlich mal einer auf dem Pfad der Blindtester in bester Absicht um auch den Skeptikern Gewissheit zu geben und das ist jetzt auch falsch?

Ich verstehe hier nix mehr.

OK, wenn ich ein Kabel kaufen soll was im günstigsten Fall so teuer ist wie eine günstige Waschmaschine dann denke ich kann man schon Mal ein paar Fakten auf den Tisch legen.
Macht er aber nicht. Jetzt soll ich nachfragen warum?
Das heißt, ich als potentieller Kunde, habe nun die Aufgabe herauszufinden was er in seiner Werbebotschaft überhaupt meint?
Merkste selber?

Wann endlich neue Marke: "Hifi - Die Basis"

Skaladesign (Beitrag #9393) schrieb:

Man sagt ja immer. ( besonders auch im Hi-Fi Bereich ) , die Kette ist nur so gut, wie das schwächste Glied.

Wenn das nicht mal der Hörer ist.

Zaianagl (Beitrag #9406) schrieb:

Mir wird schwindelig...

Dazu noch den Benny-Hill Theme und es passt.

Beaufighter (Beitrag #9411) schrieb:

OK, wenn ich ein Kabel kaufen soll was im günstigsten Fall so teuer ist wie eine günstige Waschmaschine dann denke ich kann man schon Mal ein paar Fakten auf den Tisch legen. Macht er aber nicht. Jetzt soll ich nachfragen warum?

Vielfach geht es nicht um überprüfbare Fakten, also deren Reproduzierbarkeit, sondern inwieweit werden Aussagen Vertrauen geschenkt und wo ist die Grenze? Den Herstellern von Boutiquekrempel, die halbseidenen Erklärungen abliefern, wird eher geglaubt, als x-fach überprüfte Ergebnisse der Wissenschaft. Dash, das immer weißer macht, hat auch mal gut gezogen.

@ZeeeM: Rock'N'Roll
@ZeeeM : Du bist zu schnell.
Aber es ist ja nicht mein Hobby die Wäsche zu waschen. Aber wenn ich ein Hobby habe, dann weiß ich schon so ein bisschen was darüber.
Und ein Gespräch über ein paar Fakten sollte doch da einfach aus Interesse am Hobby auch mal Spaß machen.

Beaufighter (Beitrag #9411) schrieb:

OK, wenn ich ein Kabel kaufen soll was im günstigsten Fall so teuer ist wie eine günstige Waschmaschine dann denke ich kann man schon Mal ein paar Fakten auf den Tisch legen. Macht er aber nicht. Jetzt soll ich nachfragen warum? Das heißt, ich als potentieller Kunde, habe nun die Aufgabe herauszufinden was er in seiner Werbebotschaft überhaupt meint? Merkste selber?

DU hast doch die speziellen Fragen.. Peters Kunden eher nicht.

Merkste leider nicht selbst

ZeeeM (Beitrag #9416) schrieb:

Vielfach geht es nicht um überprüfbare Fakten, also deren Reproduzierbarkeit, sondern inwieweit werden Aussagen Vertrauen geschenkt und wo ist die Grenze? Den Herstellern von Boutiquekrempel, die halbseidenen Erklärungen abliefern, wird eher geglaubt, als x-fach überprüfte Ergebnisse der Wissenschaft.

..pffttt...
Wen interessieren schon Fakten?
Wissenschaft ist doch soooo dröge und unsexy.

ZeeeM (Beitrag #9416) schrieb:

Dash, das immer weißer macht, hat auch mal gut gezogen.

Wobei das ja zumindest nicht so ganz falsch war.
Die zugesetzten optischen Aufheller wurden/werden durch den UV-Anteil des Sonnenlichts zum Strahlen gebracht, wodurch das Weiß schon ein wenig heller erscheint.
War aber dennoch kein Alleinstellungsmerkmal von Dash

Wissenschaftliche Ergebnisse versteht ja auch keiner. Wenn man die hinterfragt, wird es schnell zu komplex und wenig anschaulich.
Wenn aber ein Herr mit Krawatte und Laborkittel erklärt, warum Megaperls besser sind, dann glaubt man das. Außerdem läuft es ja im Fernsehen, da kann man ja keinen Mist erzählen, ohne dass es auffällt.

Und die Kabelhändler machen es genauso und erklären pseudowissenschaftlich, dass linksdrehende Kabel besser sind als rechtsdrehende, weil sie den natürlichen Spin der Elektronen aufgrund der Erdrotation unterstützen und diese daher besser fließen können.

JULOR (Beitrag #9420) schrieb:

.. weil sie den natürlichen Spin der Elektronen aufgrund der Erdrotation unterstützen und diese daher besser fließen können.

Real vorhanden sind durchaus die Klangunterschiede von LS Kabel (nicht Stromkabel!) bezüglich der verwendeten Metalle.
Wenn dann ein Silberkabel auf eine Diamantkalotte trifft, klingt es sehr wahrscheinlich zu hell.

Also da werden solche Effekte schon hörbar (je nach dem wie gut man eben hört).

Horchposten (Beitrag #9418) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #9411) schrieb: OK, wenn ich ein Kabel kaufen soll was im günstigsten Fall so teuer ist wie eine günstige Waschmaschine dann denke ich kann man schon Mal ein paar Fakten auf den Tisch legen. Macht er aber nicht. Jetzt soll ich nachfragen warum? Das heißt, ich als potentieller Kunde, habe nun die Aufgabe herauszufinden was er in seiner Werbebotschaft überhaupt meint? Merkste selber? DU hast doch die speziellen Fragen.. Peters Kunden eher nicht. Merkste leider nicht selbst ;)

Das ist eine spezielle Frage?
Na dann. Und ja, das macht mich extrem stutzig, wenn man ein Hobby Hifi hat und einfach vom Verkäufer alles unreflektiert hinnimmt. Vielleicht bin ich da auch einfach zu technisch.
@.JC.: Meinst Du das ernsthaft?

JULOR (Beitrag #9420) schrieb:

Wissenschaftliche Ergebnisse versteht ja auch keiner. Wenn man die hinterfragt, wird es schnell zu komplex und wenig anschaulich.

Das ist ja nicht schlimm. In der Schule war Physik und Chemie doof, besonders wenn die Pubertät die Persönlichkeit aufmischt.
Liegt nicht selten auch daran, wie der Unterricht gestaltet wird.
Die Ablehnung zu hinterfragen und sich bei offenen Fragen etwas tiefer mit der Materie zu beschäftigen ist häufig etwas was ähnlich doof ist wie Physik in der Schule. Egobildung findet eher auf dem Bolzplatz statt.

Ja das fette Kabel ist wie mit den Fäusten auf der Brust trommeln.
Nur mit Stil Kaffee und Mozart Kugel.

Der in #9377 verlinkte Artikel von STEREOPHILE zeigt genau wieder mal eine Facette der (Fehl)Interpretation von Messwerten. Wenn man Kabel mit verschiedener Geometrie, Isolierung, Abschirmung vor sich hat, in denen sich diese Kabel aus bestimmten Anwendungsgründen eben unterscheiden, dann findet man Unterschiede in den bekannten Eigenschaftswerten – eben die schönen Mikro und Pico Zahlenwerte.

Die Hypothese der Kabelhörer ist nun, dass man diese Unterschiede nicht nur messen sondern auch hören kann.

Der erste Schritt, der für einen Techniker aus dieser Behauptung folgt, ist, ein Kabel in einer anwendungstypischen Situation mit verschiedenen Testsignalen zu prüfen. Die Messmethode wird so lange verfeinert, bis die ja offensichtlichen ( und in den Eigenschaftswerten nachgewiesenen) technischen Unterschiede der Verbinder auch mit Veränderungen bestimmter durchgeleiteter Signale korreliert werden können. In der Tat konnte in der abgebildeten Kurvendarstellung eines Sinusbursts eine Art Nachschwinger entdeckt werden, der als mögliches Abbild einer Stromspeicherwirkung (Kondensator) der gemessenen Kabelkonstruktion interpretiert wurde. Die Amplitude dieses Artefakts betrug nach meiner Messung am Bildschirm etwas mehr als 2% der Amplitude des Prüfsignals (2V , 1 KHz) und die Fläche lag nach meiner Schätzung bei 1% der vorangegangenen Halbwelle. Es ist mir (und den Experimentatoren) nicht klar, ob der geschilderte Messaufbau allein einen Kabeleinfluss isolieren kann oder ob auch Lautsprecher und Frequenzweiche zu diesem Überschwinger beigetragen haben.

Im Falle einer kapazitiven Speicherwirkung des LS Kabels müsste der Effekt das charakteristische Verhalten eines Kondensators mit endlicher Kapazität zeigen, im Falle der Beteiligung mechanischer Effekte müssten diese mit der Amplitude stärker werden. Wie so oft bei den Versuchen, die parasitären Eigenschaften von Kabeln im Lautsprechersignal zu entdecken und zu quantifizieren, wurden diese Messungen von 1995 (!) wohl nicht weiter verfolgt.
Meines Erachtens lenken solche Messungen immer mit Recht auf das Thema Gegenkopplung – welches dann wieder von Verstärkerentwicklern recht emotional diskutiert wird.

Die Kabel sind eben doch nichts weiter als Einzelverbindungen in einer Gesamtschaltung , einem elektrisch mechanischen Schwingkreis.
Die Behauptung von Just music, der Wechsel eines dieser Verbinder beeinflusse den Klang eher und mehr als der Wechsel zu einem anderen Gerät wie einem anderen Verstärker, ist schwer mit den objektiven Winzigkeiten an Messwerten in Einklang zu bringen.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan: Du hast in den paar Worten mehr Information als Peter in seinen ganzen Videos.
Danke. Ich bin am Handy vor den kleinen englischen Worten gescheitert.

[quote="kölsche_jung (Beitrag #9267)"][quote="rat666 (Beitrag #9263)"]...
Ein bekannter von mir hatte gerade seine 500€-Klang-mehrfachsteckdose bekommen ... als er kurz auf Klo ging, hab ich seine Superleiste gegen eine im Flur stehende Kabeltrommel getauscht ... Den Kabeltrommelklang lobte er den halben Abend ... mehr Kontrolle im Bass und das ganze Gefasel ...
Tja ...[/quote]


Aaahh, ich musste mein Essen erst mal wieder aufwärmen, weil ich vor lauter Lachen nicht weiteressen konnte.
Ich stelle mir gerade vor, was wohl passiert, wenn man die Trommel ein halbes Jahr in den Garten stellt. Klingt es dann noch natürlicher, frischer, freier? Oder ein halbes Jahr in so einen feuchten Erdkeller mit alten Holzweinfässern, klingt es dann muffiger, dunkel, hohl?

Ja, und der liebe Peter L. Nicht umsonst wurde ihm ja der Ehrentitel "HiFi-Heilpraktiker" verliehen.
Kabelklang oder Netzsteckdosen-Tuning - das gibt es für mich nicht. Dagegen bin ich resistent, schon aus Berufsgründen. Wer soviel Geld für diesen Unfug in den Sand setzen will - bitteschön. Andere machen für diese Summen die gesamte Elektroinstallation ihres Rohbaus.
Bei Reichelt gibt es aktuell einen 25m-Ring Lautsprecherkabel (2,5 mm² OFC, Made in Germany, höchstflexibel mit 0,1 mm-Litzen) für 25,95 €. Mehr braucht man eigentlich nicht. Kostenpunkt: 1,04 €/m.

EffEmm

sowas lesen die Goldohren nur ungerne

Gehöre zwar nicht zur Fraktion der Goldohren, bin ich eh schon zu alt für, aber wo ist das Problem wenn sich einer zu seiner Anlage ein paar optisch gut anzuschauende Kabel gönnt? Meinetwegen auch eine gut verarbeitete Netzleiste etc., letztendlich ist doch für die meisten ein Hobby und da ist es für den einen eine Baumarkt Strippe völlig ausreichend und ein anderer ist gerne bereit einen 4 stelligen Betrag für die Strippe hinzulegen. Kann doch jeder mit seiner Kohle machen was er will… Ich find die Videos amüsant von Phono Phono, käme aber nie auf die Idee mich darüber aufzuregen

>Karsten< (Beitrag #9428) schrieb:

:prost sowas lesen die Goldohren nur ungerne 8)

das juckt mich gar nicht

ich weiß es ja besser

Da ist Mitleid das vorrangige Gefühl

Watt is? Schreib' mal lauter....
Ich war vorhin gerade bei meiner Tante. Die wird demnächst 86, ist so gut wie taub, aber weigert sich standhaft, ein Hörgerät zu benutzen.
Da brauchen meine Ohren nach einer halbstündigen 95-dB-Unterhaltung eh erstmal mindestens 2 Stunden, um wieder einigermaßen normal zu hören. Wahrscheinlich würde es jetzt sogar mit 0,25er Klingeldraht keinen Unterschied geben.
Ganz zu schweigen von den ausgefransten Stimmbändern, wenn man alles, was man sagt, mindestens 3x wiederholen muss

EffEmm

Wenn es nur um die Optik gehen würde, wäre ja alles gut und schön, aber die Goldohren dichtem den Spielzeug Klangsteigerung zu . Den es nicht gibt. Das ist das Problem

>Karsten< (Beitrag #9432) schrieb:

Wenn es nur um die Optik gehen würde, wäre ja alles gut und schön, aber die Goldohren dichtem den Spielzeug Klangsteigerung zu . Den es nicht gibt. Das ist das Problem ;)

Können sie doch, da muss man drüber stehen

Just_music (Beitrag #9430) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #9428) schrieb: :prost sowas lesen die Goldohren nur ungerne 8) das juckt mich gar nicht ich weiß es ja besser Da ist Mitleid das vorrangige Gefühl :L

Schön in einer Sekte zu sein, gelle?

Ich hab kein Mitleid, da will jemand doch erwachsen sein...

Peter

Ich hab nur Mitleid mit Goldohren, die ihr Geld sinnlos für Tinnef ausgeben der nichts bringt. Und die Sprüche....ich höre es .... können sie stecken lassen, weil das menschliche Ohr kein Messinstrument ist

was hat Musik hören mit einem Messinstrument zu tun ?

Mein Messinstrument sind meine Ohren

Just music Danke!
Meine Ohren sind kein Messinstrument, sondern ein Sinnesorgan.

Jezt kommen erstmal harte Fakten!



Soviel geballtes Wissen.

>Karsten< (Beitrag #9435) schrieb:

Ich hab nur Mitleid mit Goldohren, die ihr Geld sinnlos für Tinnef ausgeben der nichts bringt. Und die Sprüche....ich höre es .... können sie stecken lassen, weil das menschliche Ohr kein Messinstrument ist ;)

Wie gesagt jeder soll mit seiner Kohle machen was er will und wenn es einem Wert ist für den „ Tinnef“ viel Geld auszugeben, so what

Für manch einem ist es eben wichtig, nachdem die Anlage schon richtig Kohle gekostet hat, eben auch noch die Verbindung „ hochwertig“ auszulegen. Für denjenigen wäre es wahrscheinlich nicht perfekt, wenn eben nicht auch Kabel etc. einen gewissen Preis hätten

Nachvollziehen kann ich es irgendwie, vor allem wenn Geld keine Rolle spielt.

Wenn derjenige es so begründen würde wäre da gar nichts gegen einzuwenden.
Wenn Händler jedoch ihrer Kundschaft suggerieren das ihre Anlage ohne die Kabel nur die Hälfte ihre Summe ist, weil sie sich klanglich nicht voll entfalten kann, dann sollte man versuchen dagegen zu halten und vielleicht dem ein oder anderen die Wahl zu lassen ob er klanglich was machen will oder optisch.
Denn die Wahl hat er nur wenn er aufgeklärt ist.

Beaufighter (Beitrag #9437) schrieb:

Just music Danke! Meine Ohren sind kein Messinstrument, sondern ein Sinnesorgan.

Sie sind meine Messinstrumente wenn es darum geht Geräte oder Zubehör zu beurteilen und eine Ja/nein Kaufentscheidung zu treffen. Da verlasse ich mich drauf. Hat bisher immer funktioniert.

Da interessieren mich Messwerte kein Stück.

Da ist Mitleid das vorrangige Gefühl

Das ist endlich die Gemeinsamkeit - gegenseitiges Mitleid

Niemand hat was gegen hochwertige Kabel, Stecker und Netzleisten -wenn man sie aus den richtigen Gründen gekauft hat (Optik, Haptik).

Bei mir liegen auch Sun Netzleisten rum und da stecken geschirmte selbst konfektioniert Lapp Kabel mit tollen vergoldeten Steckern und Kaltgerätebuchsen vom Chinamann drinn.
Schaut geil aus, liegt gut in der Hand und verschlechtert den Klang nicht.
Preislich kaum über den Standardstrippen angesiedelt und die Sun Leisten hab ich auch gebraucht für kaum mehr Geld als ne Noname Alu Steckerleiste bekommen.

Wer seinem Netzwerstreamer und dem Rest der Anlage mal was Gutes tun will, der sollte sich sowas zulegen Delock 62619. Schützt die Geräte, verhindert Ausgleichsströme übers Netzwerkkabel (über die Schirmung) und könnte bei einer Brummschleife helfen.
Der Klang verschlechtert sich auch nicht (OEF Zertifiziert, mit einer Ausnahme)

Da interessieren mich Messwerte kein Stück

Da ist in den Kreisen gängige Praxis, darum messen sich viele der esoterischen Geräte auch so schlecht und viele der Highend Anlagen auf der Highend haben deshlab auch so "interessant" geklungen.
Vermutlich würde es einem bei phonophono stellenweise auch kalt den Rücken runterlaufen.

rat666 (Beitrag #9442) schrieb:

darum messen sich viele der esoterischen Geräte auch so schlecht und viele der Highend Anlagen auf der Highend haben deshlab auch so "interessant" geklungen.

Tja, untaugliche Messgeräte, schlechte Ohren, Neid. Unheilige audiophobe Mischung.

Da interessieren mich Messwerte kein Stück.

Schön wenn man einfach weiß was Richtig ist.
Ich finde das ja gut wenn da einfach Mal Menschen sich was trauen und immer auf der Goldseite landen.

Erhabenheit (Beitrag #9377) schrieb:

Sehr guter Tipp, hier bin ich auf einen interessanten Beitrag gestoßen welcher einen messbaren Unterschied bei Lautsprecherkabeln zeigt. Hier der Link zu dem genannten Beitrag (ist auf Englisch). Jedoch fehlt mir persönlich die technische Kompetenz, dies wirklich beurteilen zu können. Vllt. kann sich dazu jemand äußern? Würde mich wirklich interessieren.

flexiJazzfan (Beitrag #9425) schrieb:

Der in #9377 verlinkte Artikel von STEREOPHILE zeigt genau wieder mal eine Facette der (Fehl)Interpretation von Messwerten. Wenn man Kabel mit verschiedener Geometrie, Isolierung, Abschirmung vor sich hat, in denen sich diese Kabel aus bestimmten Anwendungsgründen eben unterscheiden, dann findet man Unterschiede in den bekannten Eigenschaftswerten – eben die schönen Mikro und Pico Zahlenwerte.

Ob ich dazu kompetent genug bin, weiß ich nicht, bin ja auch nur interessierter Laie, der sich emporirrt.

Der Artikel ist interessant, und auf den ersten Blick beeindruckend. Ab und an präzise gemessene Werte, ordentliche Messschriebe, usw. machen den Eindruck, da hat sich jemand Gedanken gemacht, und methodisch sauber gearbeitet.

Aber was sehen wir da eigentlich in den Grafiken?

Soweit ich das beurteilen kann, handelt es sich bei den gezeigten Überschwingern nach den Sinusbursts um das Ausschwingverhalten der genutzten Lautsprecherchassis, die dabei selbst Spannung in die Lautsprecherspulen induzieren. Um das in Grenzen zu halten, werden die Ausgänge von Verstärkern auf im Verhältnis zur Lautsprecherimpedanz möglichst niedrigen Widerstand getrimmt, damit diese "zurückinduzierten" Schwingungen im Verstärker kurzgeschlossen werden, damit sie nicht selbst wieder den Lautsprecher zum Schwingen bringen - und damit vielleicht hörbar . Das ist der berühmte Dämpfungsfaktor.

In den Gesamtwiderstand, den der Lautsprecher nun sieht, fließt sowohl die Ausgangimpedanz des Verstärkers ein, als auch der Widerstand des genutzten Lautsprecherkabels. Wenn ich das also richtig verstehe, hat ein "hochohmiges" Lautsprecherkabel einen negativen Einfluss auf den Dämpfungsfaktor.

Was mich nun stutzig macht: auf der einen Seite (hier) werden für die getesteten Kabel die aufwendigst ermittelten elektrischen Werte bis auf die 4. Nachkommastelle genau aufgelistet. Aber für die beiden anderen bestimmenden Faktoren, nämlich den Ausgangswiderstand des Verstärkers und den Impedanzverlauf des Lautsprechers beschränkt man sich auf folgende dürftige Information:

The loudspeaker used for the tests was a full-range, 15" dual-concentric design made in Scotland. The speaker's high-quality two-way passive crossover was said to have been developed by designer Mark Dodd to "high-end" standards: the inductors were all air-cored types; the capacitors were specially chosen and modified polypropylene-dielectric types. The rising impedance with frequency of the modest 150W/8 ohms/channel lab test amplifier—it has a conventional two-pair MOSFET output stage followed by a small, 1µH air-core series output inductor—and the speaker/crossover combination were considered typical of their genre, and invariant.

Ausgerechnet also die beiden bestimmenden Werte im Zähler und im Nenner bei der Bestimmung des Dämpfungsfaktors, der das Verhalten beim Ausschwingen des Lautsprechers in Kombination mit dem jeweiligen Verstärker definiert, fehlen hier. Das finde ich eine ziemliche komische Lücke in der Auflistung der Testbedingungen!

Vielleicht verstehe ich da auch was nicht. Man möge mich korrigieren.

Parrot

Ich bekenne! Ich bin ahnungslos, unfähig, hier mitzudiskutieren, unwürdig, überhaupt Kabel zu besitzen!

Inzwischen sind mir Messwerte wumpe. Blindtests auch. Klangunterschiede in Nuancen durch Kabel?
Ich hör ja kaum den Unterschied zwischen Lautsprecher an und aus!

Ein Tag auf der Autobahn.
Ein Tag, wie heute, an der Kappsäge.
Ein Tag in der Niederlassung, mit unglaublich viel Geschnatter.
Ein Tag zu Hause, mit dem Labbi im Wald, und ein wenig Ruhe am Abend.

Vier „normale“ Tage. Vier unterschiedliche Hörfähigkeiten und -Empfinden.
Um das zu kompensieren, bräuchte ich 4 Anlagen. Oder 4-8 Kopfhörer. Oder mindestens 4 Dirac-Zielkurven.

Und ich will Unterschiede zwischen Kabeln oder CD Playern oder DACs wahrnehmen? Never!

Die ganze Diskussion ist für mich rein akademisch und praktisch irrelevant.

Ich höre, ob meine Raumakustik, Aufstellung stimmt. Ob meine Lautsprecher was taugen (meistens zumindest). Der Rest ist akademischer oder pseudoreligiöser Nebel für mich. Wissen ist nett, aber weitgehend ohne Auswirkung.
Ich hab‘ noch nie einen Unterschied zwischen Kabeln wahrgenommen. Außer, sie waren kaputt.
Genauso geht es mir mit DACs, CD/DVD/BR-Playern, Streamingdiensten ab Spotify Premium aufwärts, etc.. Klangschalen und Turmaline höre ich nur, wenn sie runterfallen. Pucks und informierte Aufkleber nur, wenn ich sie kaufen würde, am ungläubigen Aufstöhnen meiner Holden. Glücklicherweise bleibt ihr (und mir! das erspart.

Die größte Unbekannte und unzuverlässigste, tagesformabhängige Variable, die alles in Frage stellt, und zwar täglich, bin ich selbst.

Sonst noch jemand, dem es auch so geht?

Labbipapa (Beitrag #9446) schrieb:

Sonst noch jemand, dem es auch so geht?

Ja, so ähnlich geht es mir auch!

Mit dem Unterschied, dass ich eben 4 Anlagen besitze und betreibe...
Kopfhörer müsste ich mal zählen, aber mit den InEars komme ich tatsächlich auf: 8...

Parrot

ParrotHH (Beitrag #9445) schrieb:

In den Gesamtwiderstand, den der Lautsprecher nun sieht, fließt sowohl die Ausgangimpedanz des Verstärkers ein

Bei der Wirksamkeit der Gegenemk ist der Gesamtwiderstand/Impedanz des Stromkreises wichtig incl. Weiche und Schwingspulen. Man kann z.B. den ohmschen Anteil der Schwingspule in den Verstärker verfrachten und dann klappt der DF als Wert zusammen. Kabelparameter sind da kaum relevant.