PhonoPhono haut mal wieder einen raus

-Houdini- (Beitrag #11051) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #11043) schrieb: ... ich fände es ja wunderbar, wenn ich durch zB einen "neuen Verstärker" oder ein "anderes Kabel" oder "sonstwas" den "Klang" (incl. Raumakustik) in meinem gesamten Raum verbessern könnte ... Da würde ich durchaus einen (für mich) nicht unerheblichen Betrag investieren, aber nicht für Luftschlösser. Das Luftschloss hast Du Dir gerade selbst gebaut. Du weisst (wie Just_music auch und sogar ich), daß ein "neuer Verstärker" oder ein "anderes Kabel" die Raumakustik nicht verbessern kann, also können sie nach dieser Logik den Klang auch nicht verändern.

Das ist eben das große Missverständnis, welches Euch nicht auszutreiben ist: Wir schließen nicht aus, dass so etwas irgendwie irgendwann möglich sein könnte. Wir stellen lediglich fest, dass für bestimmte Maßnahmen bislang noch niemand belegt hat, dass es bereits heute schon zutrifft.

Womit wir wieder bei den "Forenfakten" wären

Die "Forenfakten" ließen sich ja leicht ändern: Wenn der Beleg für eine bestimmte Behauptung außerhalb des Forums erbracht ist (innerhalb wird es auch kaum möglich sein), diesen Fakt einfach ins Form tragen und, zack...!

Nur: Wie soll eine Verständigung gelingen, wenn bestimmte Leute eine eigene Vorstellung von "Fakt" haben? Außerhalb des Forum schon nicht interessiert an der Frage, wie sich ein Faktum von einer bloßen Annahme unterscheidet und innerhalb des Forums dann glauben, es würden dort eigene Regeln gelten.

Zweifele nie an der Gewissheit von Entfesselungskünstlern und erfahrenen Mentalisten.

Zaianagl (Beitrag #11037) schrieb:

Sind letztendlich wahrscheinlich doch nur irgendwelche Standardstrippen die ich dir mit jedem Fuck Seitenschneider abisoliere...

Ganz ruhig, komm wieder runter.

BjoernMZ (Beitrag #11053) schrieb:

Das Forum hat vorallem ein Holzkopf Problem und keins mit den Ohren...

Der war gut !

Just_music (Beitrag #11038) schrieb:

gerade mal gut 100 Beiträge überflogen .... Das Niveau und die Argumentationen sind schon abenteuerlich lauter theoretisches Geschwafel ohne praktische Erfahrung..... Haben die Holzohren Angst bei praktischen Tests zu neuen Erkenntnissen zu kommen.? :L

So so, meinst mit deinen Kasperlekisten von Lautsprechern und dem ganzen Quark drum rum könntest bei irgendwas mitreden.

Das Zeug und vorallem die Lautsprecher sind nen witz.
Aber ein auf Dicken machen.

Was willst den mit dem Zeug an Erfahrung haben und anderen Absprechen?

Pigpreast (Beitrag #11057) schrieb:

Wie soll eine Verständigung gelingen, wenn bestimmte Leute eine eigene Vorstellung von "Fakt" haben?

Eben. Gar nicht.

Außerhalb des Forum schon nicht interessiert an der Frage, wie sich ein Faktum von einer bloßen Annahme unterscheidet...

Du musst Dein Allwissen nicht erneut unter Beweis stellen. Selbst der Dümmste sollte inzwischen geschnallt haben, daß Du alles weißt, sogar, wer außerhalb des Forums an welchen Fragen interessiert ist oder nicht.

... und innerhalb des Forums dann glauben, es würden dort eigene Regeln gelten.

Es geht nicht um die Regeln, die hier gelten (auch wenn die auch eigen sind...), sondern um die Blase, die hier geschaffen wurde.
Im Gegensatz zu den Maulhelden, die hier 100 mal täglich die gleichen blöden Sprüche kloppen, wiederhole ich mich nicht gerne, aber in einem anderen Thread brachte ich schon das Beispiel mit dem stabilen Käfig aus R=U/I, den man sich hier gebaut und sich dort wie in einer Trutzburg verschanzt hat, um aus der vermeintlichen Sicherheit heraus giftige Pfeile auf alle zu schiessen, die klar machen wollen, daß es außerhalb dieses Käfigs noch "sonstwas" gibt.

Fast verständlich, daß innerhalb des Käfigs ein Faktum anders definiert wird, als draussen.

onkel_böckes (Beitrag #11060) schrieb:

So so, meinst mit deinen Kasperlekisten von Lautsprechern und dem ganzen Quark drum rum könntest bei irgendwas mitreden. Das Zeug und vorallem die Lautsprecher sind nen witz. Aber ein auf Dicken machen. Was willst den mit dem Zeug an Erfahrung haben und anderen Absprechen?

Ich habe dann mal kurz bei Loftsound nachgeschaut und da folgende Beschreibung gefunden.

Die neue Living Voice OBX-RW4 ersetzt das Modell OBX-RW3. Die OBX-RW4 ist das neue Spitzen Modell aus der Avatar Serie der englischen Lautsprecher Manufaktur. Die OBX-RW4 verfügt über eine ausgelagerte Frequenzweiche. Die OBX-RW4 hat im Klang zu Ihrem Vorgänger deutlich zugelegt und gehört preisunabhängig zu den bestklingenden Lautsprechern am Weltmarkt. Die Fähigkeit, nicht mehr nach Hifi sondern nach Live Musik zu klingen, schaffen nur wenige Lautsprecher am Weltmarkt. Die OBX-RW4 deklassiert in Punkto Ausschwingverhalten fast jeden uns bekannten Lautsprecher. Instrumente und Stimmen klingen dermaßen echt, dass man völlig das Gefühl verliert, vor einer Hifi Anlage zu sitzen. Diese Lautsprecher atmen, schwingen, leben wie kein anderer uns bekannter Lautsprecher. Die meissten hochgelobten "Testsieger" klingen nahezu tot gegen diese Traumlautsprecher. Gerne nehmen wir Ihre B&W Nautilus, Dali Epicon, Sonus Faber, Magico, Focal, Dynaudio, Audio Physic ect. in Zahlung. Auch in unserem Tonstudio hat sich mit der Living Voice OBX-RW4 für's Mischen und Mastern ein lang ersehnter Traum erfüllt. LOFTSOUND REFERENZ LAUTSPRECHER und LIEBLINGS LAUTSPRECHER vom Chef.

Eine Bewertung von einem Kunden gibt es auch noch.

Heavensgate! ….das muss das Maximale sein was ein Lautsprecher transportieren kann. Ich spiele ihn erst seit einigen Tagen ein, was aber schon jetzt passiert ist traumhaft. Er läuft an einem Audiomat Solfege und bekommt die Musik meist über den Innuos Statement Streamer. Eine klassische Loftsound-Kette halt ;)….Ich komme schon von der IBX R4 aber was sich hier nochmals in allen Bereichen und das in uneingespieltem Zustand tut, ist atemberaubend. Ich darf nur jedem Living Voice Interessenten anraten sich das bei Loftsound vorführen zu lassen. Vielen Dank nach Arnsberg!

Ja wenn das so ist, die anderen sind alle zu doof eine Lautsprecherbox zu bauen und die Teile sind ja sooo besonders. Schaut mal auf die Bestückung und dann die externen Frequenzweichen. Einfach phantastisch und überwältigend. Entschuldigt, aber wie blöd muss man sein …?
Naivität ist da leider nicht mehr der angemessene Ausdruck, das reicht scheinbar weiter. Das erinnert mich doch deutlich an religiöse Fanatiker.

-Houdini- (Beitrag #11062) schrieb:

Du musst Dein Allwissen nicht erneut unter Beweis stellen. Selbst der Dümmste sollte inzwischen geschnallt haben, daß Du alles weißt, sogar, wer außerhalb des Forums an welchen Fragen interessiert ist oder nicht.

Polemisches Blabla ohne Belang.

...die Blase, die hier geschaffen wurde. Im Gegensatz zu den Maulhelden, die hier 100 mal täglich die gleichen blöden Sprüche kloppen, wiederhole ich mich nicht gerne, aber in einem anderen Thread brachte ich schon das Beispiel mit dem stabilen Käfig aus R=U/I, den man sich hier gebaut und sich dort wie in einer Trutzburg verschanzt hat, um aus der vermeintlichen Sicherheit heraus giftige Pfeile auf alle zu schiessen, die klar machen wollen, daß es außerhalb dieses Käfigs noch "sonstwas" gibt. Fast verständlich, daß innerhalb des Käfigs ein Faktum anders definiert wird, als draussen.

Neben den giftigen Pfeilen, die ich aus vermeintlicher Sicherheit abgeschossen zu werden gar nicht bestreiten will, gibt es ja durchaus auch Aussagen, denen man sich stellen könnte, so man denn nicht vornehmlich an der Darstellung des Forums als Blase interessiert wäre.

Du magst es Dir kaum vorstellen, aber gelegentlich verlasse ich diesen "Käfig" hier und nutze die Möglichkeit, mit allen möglichen Blasen und Nicht-Blasen in Kontakt zu treten und meinen Horizont stetig zu erweitern. Vieles von dem, was hier geschrieben wird, hat universelle Bedeutung und wird lediglich auf das Thema der "Blase" angewandt. Deine groteske Andeutung, es sei umgekehrt und man müsse sich nur einmal draußen umhören, läuft im Endeffekt auf die Empfehlung hinaus, sich von dem vermeintlichen Käfig hier in die Highend-Blase draußen zu begeben, welche jedoch nichtsdestoweniger halt auch ein Käfig ist und bleibt, wenn man sich dem Abgleich der dortigen Annahmen mit dem restlichen Draußen verweigert.

ardina (Beitrag #11063) schrieb:

Ich habe dann mal kurz bei Loftsound nachgeschaut und da folgende Beschreibung gefunden.

Ich auch und da habe ich was entdeckt, was ich mir nicht erklären kann. tellurium burn

Steht unter "must have Tuning".

Die Tellurium Q Burn in CD ist das ideale Medium zum Einspielen und Entmagnetisieren von Kabeln, Geräten und Lautsprechern. Diese CD sollte man mindestens einmal im Monat laufen lassen, um die Anlage zu entmagnetisieren. Der Klangunterschied ist frappierend! Daher, must have!

Just_music (Beitrag #11050) schrieb:

Das ist keine Einbildung sondern Fakt. Guter Raum, gute Anlage, gute Goldohren :hail

Eigen- und Fremdwahrnehmung g3hen manchmal deutlich auseinander.

Ich berichtige das eben mal für dich.

Gute Einbildung, gute Selbstüberschätzung, gute Realitätsverweigerung, gute Lernresistenz.

Es ist schon echt amüsant was du dir mit deinen esoterischen Kästchen und Wunderlautsprechern im Ikea Design so zusammenfantasierst.

Da ist einer einmal auf einen Hügel gestiegen und versucht danach Bergsteiger zu belehren.

Pigpreast (Beitrag #11064) schrieb:

Polemisches Blabla ohne Belang.

Davon gibt's hier reichlich. Belanglose Polemiker beanspruchen dieses Forum geradezu für sich

Dann bist Du ja geradezu in Deinem Element! Herrlich, nicht?

"So so, meinst mit deinen Kasperlekisten von Lautsprechern und dem ganzen Quark drum rum könntest bei irgendwas mitreden.

Das Zeug und vorallem die Lautsprecher sind nen witz"

Du Bist einfach völlig Ahnungslos

Hier mal ein Testbericht zu meinen Lautsprechern:

https://www.bemax-au...-13-Living-Voice.pdf

Es reicht völlig aus das Fazit zu lesen
und jetzt als Ahnungsloser besser die Klappe halten

Muahahaha...:

...kältebehandelte Bauteile, externe Weiche mit akustisch ermittelten Bauteile-Abständen...

Ich krieg mich nicht mehr. Wie kann man nur sonem Bullshit auf den Leim gehn...

Du hast doch nun wirklich gar keine Ahnung

Der Hersteller wird regelmäßig für die beste Vorführung bei der High End Messe in München gelobt.
Die können es einfach besser als andere Hersteller und sie entwickeln nach Gehör an erster Stelle und nicht nur nach Messwerten

Aber sowas ist ja auch gar nix für Holzohren...

Das ist was für Kenner

Was soll uns das beweisen?

Da schwurbelt einer von der Image Hifi irgendwas zusammen und listet sein komplettes Esoterik Euqipment auch gleich mit auf.
Dann lese ich noch was von kontrollierten Bass (wo soll der sein? die Dinger hören bei 35hz auf)
Gibt es irgendwo auch mal seriöse Messwerte von den LS?

Irgendwo schreibt er auch noch was von Scanspeak Chassis und dem Nachbau eines Wifa Oldies.
0815 Zeug in einem 0815 Gehäuse (was nicht zwangsläufig schlecht sein muss)

Na wenn das so ist, dann

Der Hersteller wird regelmäßig für die beste Vorführung bei der High End Messe in München gelobt.

Perfekt, dann höre ich mir die Dinger in ein paar Monaten in München an.

.JC. (Beitrag #11035) schrieb:

Wie man leicht sehen kann, sind die Adern nicht mit PVC (o.ä.) isoliert.

Extrudiertes elektronenstrahlvernetztes Polyolefin Copolymer. Wenn man das immer wieder laut, ganz schnell hintereinander und fehlerfrei ausruft, wirkt sich das klanglich positiv aus.

Pigpreast (Beitrag #11068) schrieb:

Dann bist Du ja geradezu in Deinem Element!

Nein. Ich befinde mich ausserhalb des Käfigs. Das ist herrlich.

-Houdini- (Beitrag #11074) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #11068) schrieb: Dann bist Du ja geradezu in Deinem Element! Nein. Ich befinde mich ausserhalb des Käfigs. Das ist herrlich.

Just_music (Beitrag #11069) schrieb:

"So so, meinst mit deinen Kasperlekisten von Lautsprechern und dem ganzen Quark drum rum könntest bei irgendwas mitreden. Das Zeug und vorallem die Lautsprecher sind nen witz" Du Bist einfach völlig Ahnungslos Hier mal ein Testbericht zu meinen Lautsprechern: https://www.bemax-au...-13-Living-Voice.pdf Es reicht völlig aus das Fazit zu lesen und jetzt als Ahnungsloser besser die Klappe halten :L

Echt jetzt du glaubst an das geschriebsel?
Deine Kisten sind nix anderes und machen nix besser als jede Bauartgleiche Canton oder Nubert.
Ich würde das schon als geistig umnachted ansehen, wenn man sich für popligen Standart der weder Tief kann noch Pegelfest ist 5000,- Scheine aus der Tasche ziehen lässt, aber die Eso Firmen schießen den Vogel ab.
Wie heist es so schön, jeden Tag steht ein D.... auf.

Nicht das mir Lautsprecher das Geld nicht Wert wären, meine diversen Kisten kosten selbst Gebraucht was die Dinger neu kosten.
Aber dafür bekomm ich nen Lautsprecher der alles kann und wenn der Raum und dessen Optimierung passt auch alles in jedewedem Pegel rüberbringt.

-Houdini- (Beitrag #11074) schrieb:

Nein. Ich befinde mich ausserhalb des Käfigs. Das ist herrlich.

Momentan befindest Du Dich offensichtlich in diesem Käfig, sonst könnte ich Dich nicht lesen. Sobald wir jedoch den Käfig hier verlassen, begebe ich mich in Freiheit, Du aber in einen anderen Käfig. Den Du für Freiheit hältst, weil Du das wahre Draußen offenbar gar nicht erkennen kannst. Das mag sich herrlich anfühlen, deshalb willst Du da nicht raus. Und bist da auch noch in Gesellschaft mit so tumben Gestalten wie Just_music, die noch nicht mal Deine Polemik drauf haben. Unter den Blinden ins der Einäugige König. Ist also alles in Butter. Wieso also hier so ziellos rumstänkern?

rat666 (Beitrag #11072) schrieb:

Irgendwo schreibt er auch noch was von Scanspeak Chassis und dem Nachbau eines Wifa Oldies. 0815 Zeug in einem 0815 Gehäuse (was nicht zwangsläufig schlecht sein muss)

Spanplatte furniert , dazu noch die billige grobe. Das ist tatsächlich 08/15. Was den Wifa Treiber angeht, kenne ich den nicht. Aber der erste Eindruck mit dem Blechkorb wirkt schon recht billig, auch die Schaumsicke. Von High-End sehe ich da nix.
Die Weiche ist wiedermal DIY Look, Auf rohe Spanplatte sind die Komponenten mit Heissklebeschleim platziert

Und wenn die Ausführungen in Pianolack s/w auch diese grobe Spanplatte als Träger haben, ja dann gute Nacht Mattes. Das kann keine ordentliche Fläche geben und für mich wäre das sogar ein Verarbeitungsfehler.

-Houdini- (Beitrag #11074) schrieb:

Nein. Ich befinde mich ausserhalb des Käfigs. Das ist herrlich.

Du hast einen engen Käfig um dich herum und definierst, ich bin aussen. 🤣

Pigpreast (Beitrag #11054) schrieb:

Das tolle ist: Du musst es noch nicht einmal behaupten. ;)

Der war jetzt mal

Hallo,

die beste Vorführung auf einer Messe war für mich immer noch der angenüchterte Super-Ingo.
Da war eindeutig zu sehen das es um Unterhaltung und nicht um Elektronik ging...

Peter

8erberg (Beitrag #11081) schrieb:

Hallo, die beste Vorführung auf einer Messe war für mich immer noch der angenüchterte Super-Ingo.

Das war jetzt aber leider völlig Insider-Gag. Schade. Wie darf ich mir das vorstellen?

Labbipapa (Beitrag #11082) schrieb:

Das war jetzt aber leider völlig Insider-Gag. Schade. Wie darf ich mir das vorstellen? ;)

Wie ein Ulli Hoeneß mit informierten Würstchen.

Pigpreast (Beitrag #11077) schrieb:

Momentan befindest Du Dich offensichtlich in diesem Käfig, sonst könnte ich Dich nicht lesen.

Du kannst mich lesen, weil ich in diesem Forum angemeldet bin. Noch ist nicht das ganze Forum ein Käfig. Sollte es eines Tages der Fall sein, kannst Du mich ganz bestimmt nicht mehr lesen.
Im Rest des Textes hast Du Dir wieder ein schönes Geschichtchen zusammenfabuliert, in dem Du Deine Weltordnung wieder hergestellt und Dein Allwissen noch mal unter Beweis gestellt hast (das scheint Dir ein besonderes Bedürfnis zu sein).
Diesmal weißt Du, wohin ich mich begebe, wenn ich einen Käfig verlasse, den ich nie betreten habe und in welcher Gesellschaft ich mich befinden werde.
Offensichtlich hast Du es dringend nötig.

-Houdini- (Beitrag #11084) schrieb:

Im Rest des Textes hast Du Dir wieder ein schönes Geschichtchen zusammenfabuliert, in dem Du Deine Weltordnung wieder hergestellt...

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, Du würdest es in Deinen Beiträgen anders machen. Ich würde ja lieber weg von derartigen Verklausulierungen und Spielereien hin zum Gespräch über die tatsächlichen Streitfragen. Allein Du bist derjenige, der sich dazu nicht bereit zeigt.

Diesmal weißt Du, wohin ich mich begebe, wenn ich einen Käfig verlasse, den ich nie betreten habe und in welcher Gesellschaft ich mich befinden werde. .

Von Wissen kann nicht die Rede sein. Es war die Schilderung meines Erklärungsversuchs mit der impliziten Bitte um Gegendarstellung. Aber wie gewohnt ist Dir außer der (in mannigfaltigen Formulierungen, jedoch niemals mit Begründung dargebotenen) Aussage "Du hast/ihr habt unrecht" nichts zu entlocken.

Meine Güte,

@Pigpreast: Dein Langmut ist echt bewundernswert.

Peter

In der Tat

Hallo

"Zudem liegt das Verhalten von Trollen völlig quer zu den Grundregeln des wissenschaftlichen Diskurses: Dort geht es um das zwar durchaus scharfe, aber nüchterne Betrachten und Bereden von Fakten und Argumenten zum Zwecke der Wahrheitsfindung. Trolle hingegen sind alles andere als nüchtern, und häufig kommunzieren sie gar nicht über Fakten, sondern greifen gezielt Personen an, attackieren deren Reputation und Integrität. "

https://www.klimafak...net-trolle-reagieren

Gruß jandus

jandus (Beitrag #11088) schrieb:

kommunzieren sie gar nicht über Fakten, sondern greifen gezielt Personen an, attackieren deren Reputation und Integrität. "

Das ist leider, da Du aus einem ganz anderen Zusammenhang zitierst, heute allgemein ein Problem der gesellschaftlichen Auseinandersetzungen über fast alle Themen. Und zwar von fast allen Seiten, über fast alle Kanäle. Um das eigentliche Thema geht es erkennbar selten. Meist mehr um die eigene Bedeutung und Deutungshoheit. Ob wirklich relevant oder eher nicht (wie hier ).

Ich würde mir auch wünschen, daß es wieder mehr in einen ernst zu nehmenden Diskurs ginge. In dem nicht die Person und ihre Orientierung, sondern ihre inhaltlichen Aussagen die entscheidende Rolle spielen. Unabhängig davon „was“ er oder sie oder es in wessen Augen auch immer ist.

Womit wir wieder bei Holz- und Goldohren wären.

Wäre es erwägbar, daß auch Goldohren eher schlechtere Hörfähigkeiten haben können, und im Gegenzug Holzohren eigentlich ganz feine Öhrchen? Vielleicht fehlt einem nur die Erklärung, dem anderen die Erfahrung? Diesmal anders rum? Ohne „Lagerdenken“? Und die Bereitschaft, sich mal darauf einzulassen?

Ich glaube, das ist, worauf es unserem Schweinepriester mit seiner Engelsgeduld im Ziel ankommt. Bin ja auch schonmal mit ihm aneinander gerasselt. Es mag nicht immer auf emotionale Zustimmung stoßen, aber im Kern hat er doch Recht: wenn man mal die eigene Position nicht überbewertet und Aussagen (inhaltliche, nicht polemische) reflektiert und mit eigenen Argumenten (sachlichen) erwidert, könnte der Thread Sinn gewinnen. So ist es der Austausch propagandistischer Polemik auf einer Plattform, ohne jeden Gewinn für auch nur eine Seite.

jandus (Beitrag #11088) schrieb:

Trolle hingegen sind alles andere als nüchtern, und häufig kommunzieren sie gar nicht über Fakten, sondern greifen gezielt Personen an, attackieren deren Reputation und Integrität.

Ist jemand, der Peter L. von PhonoPhono als Abzocker und Betrüger bezeichnet, ein Troll?

Na.....einem Troll zu einem Diskurs zu bewegen, halte ich für ausgeschlossen.

Edit: Siehst du Labbi

Alter Schwede, der Artikel zu der Living Voice- Box.... Da muss man schon hart im Nehmen sein.
Die wissen anscheinend nicht mal, was da verbaut wurde. Sie schreiben den ganzen Text lang von Wifa-Chassis. Vielleicht war auch nur die V-Taste defekt?
Dann wird von kältebehandelten Bauteilen geschwafelt. Und im Bild nebendran sieht man, dass die dann mit Heißkleber auf die Spanplatte gedengelt wurden. Sogar die blanken Kupferdrähte, unglaublich. So stellt man sich das im Werkunterricht der 5. Klasse vor - wenn man eine ganz schlechte Note erreichen will.
Und ganz profane Elkos werden eingesetzt, weil der Meister deren "freien Klang" so schätzt. Wahrscheinlich schätzt er den geringeren Preis noch viel mehr.

Vom Design, der Bestückung und der Bauart her wäre das vielleicht ein DIY-Bausatz für 1000 € / Stück.

-Houdini- (Beitrag #11090) schrieb:

Ist jemand, der Peter L. von PhonoPhono als Abzocker und Betrüger bezeichnet, ein Troll?

Ich finde „Abzocker und Betrüger“ zu hart ausgedrückt.

Wenn er aber große Empathie für seine Kunden hat erkennt er zusätzliches Potenzial beim Kunden. Das zeichnet ihn zunächst als guten und aufmerksamen Verkäufer aus. Wenn er dann dem potenten Kunden zu den Lautsprecherboxen für 60K€ und Verstärker für 25K€ erklärt, dass die Verbindungskabel für die Geräte mit mindestens 10K€ zu kalkulieren sind, weil sonst nicht die volle Performance der Geräte genutzt wird, grenzt das an Abzocke.

Wenn Geräte, oder Zubehör, unter der Vortäuschung von Eigenschaften die nicht relevant sind und keinen technische Bezug haben, verkauft werden, grenzt das an Betrug.

ardina (Beitrag #11094) schrieb:

Ich finde „Abzocker und Betrüger“ zu hart ausgedrückt.

Also kein Troll?

-Houdini- (Beitrag #11095) schrieb:

ardina (Beitrag #11094) schrieb: Ich finde „Abzocker und Betrüger“ zu hart ausgedrückt. Also kein Troll?

Kein Troll, sollte sich aber einen besseren Diskussionsstil angewöhnen.

EffEmm (Beitrag #11093) schrieb:

Vom Design, der Bestückung und der Bauart her wäre das vielleicht ein DIY-Bausatz für 1000 € / Stück.

Und justmusic war so schlau 18.000€ für die Gurken auszugeben

Hi,

EffEmm (Beitrag #11093) schrieb:

Sogar die blanken Kupferdrähte, unglaublich. So stellt man sich das im Werkunterricht der 5. Klasse vor - ..

ich mag diesen Thread.

@ ardina
Wenn er aber große Empathie für seine Kunden hat ...

Die sehen wir hier aber nicht, sondern seine Performance vor der Kamera.

ardina (Beitrag #11096) schrieb:

Kein Troll, sollte sich aber einen besseren Diskussionsstil angewöhnen.

Trolle aus dem Käfig sind automatisch keine. Bezeichnend für die Denke hier.

Unfassbar!

Jup, das Zeugt von ganz großer Leidensbereitschaft für qualitativ minderwertiges Produkt das zu berappen.

Ich hab hier noch nen paar Nubert 2Weg aktiv rum stehen.
Gehe jede wette ein das Er den unterschied zwischen beiden nicht erkennen würde oder sogar die Nubert für die bessere hällt.
Ich steh bereit für den Test.

-Houdini- (Beitrag #11090) schrieb:

jandus (Beitrag #11088) schrieb: Trolle hingegen sind alles andere als nüchtern, und häufig kommunzieren sie gar nicht über Fakten, sondern greifen gezielt Personen an, attackieren deren Reputation und Integrität. Ist jemand, der Peter L. von PhonoPhono als Abzocker und Betrüger bezeichnet, ein Troll?

Wenn er es begründet und sich einem Diskurs darüber stellt, nein. (Obschon sich über die Schärfe der Formulierung streiten ließe. Möglicherweise verletzt sie die Netiquette.) Wenn er es nur tut, um andere Diskussionsteilnehmer zu foppen und/oder anzustacheln, an einer wirklichen Diskussion seiner Aussage jedoch nicht interessiert ist, dann ja.

Edit:

-Houdini- (Beitrag #11099) schrieb:

Trolle aus dem Käfig sind automatisch keine. Bezeichnend für die Denke hier. Unfassbar!

Das wesentliche Troll-Kriterium ist, sich an einer Diskussion nicht konstruktiv beteiligen, sondern sie durch seine Beiträge stören zu wollen. Es liegt in der Natur der Sache, dass bestimmte Äußerungen in einer bestimmten Community dazu eher geeignet sind, andere eher nicht. Dafür ist es in anderen Communities u. U. genau umgekehrt.

So simpel, an einer einzelnen Aussage festzumachen, ob jemand ein Troll ist oder nicht, ist es eben nicht. Du solltest so langsam aufpassen, dass die unglaubliche Scheinheiligkeit Deiner Beiträge nicht doch für unglaubliche Blödheit gehalten wird.

Ich denke, dass die meisten ein recht klares Bild über jeden Teilnehmer dieses Freds gewinnen konnten.

Ich bin zwar kein Soziologe sondern Naturwissechaftler aber der Einblick in die menschlichen Verhaltensweisen sind sehr lehrreich und auch unterhaltsam.

Ich hätte vorher nicht gedacht, dass geistige Bewglichkeit bei einigen absolut nicht gegeben ist.

Das ist der eigentliche Sinn dieses Threads: Menschen im Forum.
Du kennst sie nur von dem was sie schreiben.
Oder vom Avatar.
...

So komplett unterschiedlich zu hier werden sie leider auch im echten Leben nicht sein.

Pigpreast (Beitrag #11101) schrieb:

Das wesentliche Troll-Kriterium ist, sich an einer Diskussion nicht konstruktiv beteiligen, sondern sie durch seine Beiträge stören zu wollen.

Richtig. Im Käfig ist es nun mal konstruktiv, sich einen Hifi-Händler auszusuchen, ihn mit verbalem Dreck zu bewerfen und als Betrüger zu bezeichnen.

So simpel, an einer einzelnen Aussage festzumachen, ob jemand ein Troll ist oder nicht, ist es eben nicht.

HIER ist es ganz simpel. Ein Troll ist jeder ausserhalb des Käfigs.

Du solltest so langsam aufpassen, dass die unglaubliche Scheinheiligkeit Deiner Beiträge nicht doch für unglaubliche Blödheit gehalten wird.

HIER wird nicht die von Dir hübsch kreierte "Scheinheiligkeit" meiner Beiträge, sondern die Beiträge selbst für blöd gehalten, weil es sich HIER so geziemt.
Wie sehr mir das am A.... vorbei geht, muß ich nicht erklären.