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PhonoPhono haut mal wieder einen raus

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Beitrag
Zaianagl
Inventar
#8532 erstellt: 29. Dez 2022, 13:08
Ihr seid zu langsam, Peterchen hat schon wieder vorgelegt:



Edit:
E-Technik studiert... irgendwas "entkoppeln" (für 30K Euro)... aye, bin jetz doch wieder sehr gut entertained.

Edit:
Hmja, leider fällt das Unterhaltungsniveau ab der Mitte wieder deutlich ab und es folgt das übliche Blabla irgendwelcher neu bzw wirklich zu erfahrenden Platten...

Edit:
Ohhhh, zum Finale so ab Minute 20 haut er so richtig nochmal Einen raus. Bin baff...


[Beitrag von Zaianagl am 29. Dez 2022, 13:31 bearbeitet]
BjoernMZ
Inventar
#8533 erstellt: 29. Dez 2022, 13:37
Ist das dem sein Ernst??

Die Lautstärke für Links und Rechts getrennt, an den Monos regeln?

Eine Anlage für über 100000Euro, und die Stereobalance ist abhängig von einer Scala an einem mini Drehknopf links und rechts....

Ich dachte erst, Ok, kein PreAmp weil grade keiner lieferbar,aber scheinbar will er das so verkaufen...
ZeeeM
Inventar
#8534 erstellt: 29. Dez 2022, 14:06
Hömma!

Balance mit einem Regler übersprechen, verschmieren die feine Ortung.
Wer ein gutes Gehör hat, hat es schnell raus und kann die Balance aus dem Handgelenk einstellen.
BjoernMZ
Inventar
#8535 erstellt: 29. Dez 2022, 14:33
Aber das jedesmal, wenn man mal laut und leise machen will...?
Zaianagl
Inventar
#8536 erstellt: 29. Dez 2022, 14:51
Er schlägt doch nen Regler vor... Min 7:00.
BjoernMZ
Inventar
#8537 erstellt: 29. Dez 2022, 15:11
Das hab ich verschlafen bei 7min😆....er empfiehlt es aber auch so, ohne PreAmp...Damit ist der PreAmp für 30000 schon verkauft, wenn der Kunde Kein Bock mehr hat,vorne an der Anlage die Balance einzustellen, für den Hörplatz...
flexiJazzfan
Inventar
#8538 erstellt: 29. Dez 2022, 16:25
zum vorletzten Video noch:
Warum soll ich auf sachliche Beiträge reagieren ? Soll ich Punkte vergeben?
Ja ich kann die Kritik an dem Verstärker nachvollziehen - beschäftige mich aber schon lange nicht mehr mit den Eigenheiten der Schallplattenwiedergabe. Ja , schwarzmatte Lackierung ist nichts worauf man besonders stolz sein kann, ihre Qualität zeigt sich aber erst im Gebrauch (oder nach dem Putzen). Ja , den Denon kann ich mir auf dem Regal sehr gut vorstellen, er hat auch die notwendigsten Funktionen eingebaut (auch "hochwertige Bauteile"). Die französische Lautsprecherschmiede ist seit 1967 im Geschäft und ich vermute ein gutes Preis/Leistungsverhältnis. (Ja sie haben auch einen schalltoten Raum) Die Franzosen haben aber mit dem Sprung in den deutschen Markt große Berührungsängste - wohl weil sie sich selbst gerne mal "abschirmen".

Es scheint übrigens in Hamburg mit HEAR einen zu PL wesensverwandten Laden zu geben.

Gruß
Rainer


[Beitrag von flexiJazzfan am 29. Dez 2022, 16:25 bearbeitet]
ForgottenSon
Inventar
#8539 erstellt: 29. Dez 2022, 16:35
Endlich ist es raus: "Eine solche Anlage macht aus langweiliger Musik ein Erlebnis". D. h. doch die Anlage spielt offenbar noch irgendwas Interessantes dazu.
Skaladesign
Inventar
#8540 erstellt: 29. Dez 2022, 17:41
Es wird mittlerweile anstrengend, die Videos zu schauen.
Immer wieder die gleiche Leier Und immer wieder das Einwerfen von Summen, Kosten...... nach oben noch offen usw.
Vintage Anlagenhöhrer, haben so was noch nie gehört.... bla bla bla .
kölsche_jung
Moderator
#8541 erstellt: 29. Dez 2022, 18:14

flexiJazzfan (Beitrag #8538) schrieb:
zum vorletzten Video noch:
Warum soll ich auf sachliche Beiträge reagieren ? Soll ich Punkte vergeben?

Nee, lass gut sein ... wer sich darüber mokiert, dass keine Einwände gegen die Geräte erhoben wurden, macht das uU nur um ein wenig rumzustänkern ... passt schon ... ist ja jetzt geklärt

... Es scheint übrigens in Hamburg mit HEAR einen zu PL wesensverwandten Laden zu geben.

Na und? hast du keinen Frisör, dem du das erzählen kannst oder möchtest du jetzt darüber reden?
Falls ja ... mach nen Thread dazu auf, hier wäre das OT.
flexiJazzfan
Inventar
#8542 erstellt: 29. Dez 2022, 18:58
Ich dachte nur an die Küstenbewohner, denen der Weg in die Erlebniswelt von Berlin zu weit ist.

Bei dem letzten Video bin ich raus. Mal eben so über eine Anlage im Luxusbereich zu plaudern, deren Performance dann doch von einem Netzkabel (!) abhängig sein soll … Selbstverständlich kann eine große Dreiwegebox auch „zum Niederknien“ klingen- habe ich schon erlebt: Avalon Eidolon Diamond - ; selbstverständlich ist der Mittenbereich mit „Holz“ sehr schön über Platte + Röhre anzuhören; ja alte „primitive“ Aufnahmen können vielleicht mit Röhren die Fülle bekommen, die sie eigentlich gar nicht haben … aber irgendwie ist das Quäntchen Spaß hier wirklich aberwitzig teuer bezahlt und vom Design her in dieser Klasse indiskutabel.
Air Tight ist auch wieder so eine eigenartige Firma. Der Gründer, Wirtschaftswissenschaftler und Vertriebsmann bei Luxmann, heiratet bei Lux ein und macht dann Materialentwicklung (?). Die Modernisierung bei Luxmann hat er nicht mitgemacht, sondern seine eigene „Röhrenfirma“ zur Produktion von einer Art Vintagegeräten aufgemacht - und man ist seit 85 dabei geblieben! Wenn einem LUA schon zu „gewöhnlich“ (Röhren aus Russland!) ist dann finden die Analoghändler auch solche „Meisterwerke“ – erstaunlich.

Gruß
Rainer
Dr_Cordelier
Inventar
#8543 erstellt: 29. Dez 2022, 19:36
OT on

Da wird HaJo von Fidelity aber nicht sehr erfreut drüber sein.

OT off
ForgottenSon
Inventar
#8544 erstellt: 29. Dez 2022, 19:37

flexiJazzfan (Beitrag #8542) schrieb:

Air Tight ist auch wieder so eine eigenartige Firma. Der Gründer, Wirtschaftswissenschaftler und Vertriebsmann bei Luxmann, heiratet bei Lux ein und macht dann Materialentwicklung (?). Die Modernisierung bei Luxmann hat er nicht mitgemacht, sondern seine eigene „Röhrenfirma“ zur Produktion von einer Art Vintagegeräten aufgemacht - und man ist seit 85 dabei geblieben!


Naja, wieviele 30.000,-- Euro Monoendstufen wird man pro Jahr verkaufen müssen, um so eine Firma über Wasser halten zu können?
Sagte PL im Video nicht, die seien amerikanisch? Scheint eher was japanisches zu sein. Ne ordentliche Website gibt es auch nicht.
Nu ja, offensichtlich finden sich ja Interessenten.
Dr_Cordelier
Inventar
#8545 erstellt: 29. Dez 2022, 19:44
siehe hier

und hier

ForgottenSon
Inventar
#8546 erstellt: 29. Dez 2022, 19:47

Dr_Cordelier (Beitrag #8545) schrieb:
siehe hier


Ja und? Das mag eine Website sein, aber keine Zeitgemässe. Sorry, die Links kannte ich und waren Grundlage meiner Einschätzung.
Dr_Cordelier
Inventar
#8547 erstellt: 29. Dez 2022, 20:08
Was verstehst Du denn unter Zeitgemäß?

Oder anders gefragt was sind deine Qualitätsansprüche an eine zeitgemäße Webseite? Was soll die alles enthalten oder ebend auch nicht damit es dich zufrieden stimmt und Du sie als Zeitgemäß akzeptieren kannst?


[Beitrag von Dr_Cordelier am 29. Dez 2022, 20:12 bearbeitet]
ForgottenSon
Inventar
#8548 erstellt: 29. Dez 2022, 20:19

Dr_Cordelier (Beitrag #8547) schrieb:

Oder anders gefragt was sind deine Qualitätsansprüche an eine zeitgemäße Webseite? Was soll die alles enthalten oder ebend auch nicht damit es dich zufrieden stimmt und Du sie als Zeitgemäß akzeptieren kannst?


SSL-Verschlüsselung und gültige Zertifikate.
spider12
Inventar
#8549 erstellt: 29. Dez 2022, 20:21

Dr_Cordelier (Beitrag #8543) schrieb:
OT on

Da wird HaJo von Fidelity aber nicht sehr erfreut drüber sein.

OT off




Beaufighter
Inventar
#8550 erstellt: 29. Dez 2022, 20:23
Hab Mal reingeschaut in die Webseite und ich meine sie passt zum Kunden den sie ansprechen soll.
@Forgotten Son: Du sollst die Seite gar nicht ansprechend finden.
ForgottenSon
Inventar
#8551 erstellt: 29. Dez 2022, 20:39
Ich hab mir die eigentliche Seite gar nicht angeschaut, nachdem mein Browser zweimal gemuckt hat. Was nicht angeschaut werden will, wird nicht angeschaut.


[Beitrag von ForgottenSon am 29. Dez 2022, 20:40 bearbeitet]
Dr_Cordelier
Inventar
#8552 erstellt: 29. Dez 2022, 20:48
Dann frage ich mal welche Software Du frauf hast die dich vor diesen Seiten warnt.?

Ich zb . Malwarebytes in der Pro Version die auch gewisse Seiten blockt und ich auch für jede andere Seite bei FF oben links im Browser Guard von Mb schauen kann wer was Trackt. Werbenetzwerke, Tracker,
Schadsoftware und Betrugsversuche, Das sind alleine hier im Forum 17 Stck.



[Beitrag von Dr_Cordelier am 29. Dez 2022, 21:20 bearbeitet]
ForgottenSon
Inventar
#8553 erstellt: 29. Dez 2022, 21:02

Dr_Cordelier (Beitrag #8552) schrieb:
Dann frage ich mal welche Software Du frauf hast die dich vor diesen Seiten warnt.?


Firefox Könnte aber auch Edge oder Chrome nehmen.

Das hängt damit zusammen, dass ich die Browser absichtlich so einstelle, dass sie automatisch die https-Variante der URL erzwingen sollen. Und jetzt mal ernsthaft: Wer so teuren Kram verkaufen will, kann sich durchaus die Mühe machen, seine Site ordentlich einrichten zu lassen.



Ich zb . Malwarebytes in der Pro Version die auch gewisse Seiten blockt und ich auch für jede andere Seite bei FF oben links schauen kann wer was Trackt. Werbenetzwerke, Tracker,
Schadsoftware und Betrugsversuche, Das sind alleine hier im Forum 17 Stck.


Darum geht es mir nicht. Das Hifi-Forum glänzt diesbzgl. ebenfalls nicht. Aber hier mag ich halt mitmachen und irgendwie müssen sie sich ja finanzieren.
Dr_Cordelier
Inventar
#8554 erstellt: 29. Dez 2022, 21:15
Ja da hat Du natürlich recht. Ich wollte das auch nicht blossstellen Kann ja jeder selbst nachverfolgen.

golf2
Inventar
#8555 erstellt: 29. Dez 2022, 21:15

ForgottenSon (Beitrag #8553) schrieb:
Und jetzt mal ernsthaft: Wer so teuren Kram verkaufen will, kann sich durchaus die Mühe machen, seine Site ordentlich einrichten zu lassen. .

Das finde ich auch. Jeder halbwegs gute Webmaster programmiert heute nur noch SSL basierte Seiten. Alles andere ist schlicht nicht mehr zeitgemäß.
Beaufighter
Inventar
#8556 erstellt: 31. Dez 2022, 14:50
Moin,
so nun hab ich es endlich geschafft das zweite Video auch mal anzuschauen.

Auf jeden Fall hat er erwähnt das er E-Technik studiert hat. Somit kann und darf man ihm nicht den Bonus der Ahnungslosigkeit in Sachen Kabel geben.

Tja, um anständig Musik hören zu können, sollte man Minimum so 100-200.000€ investieren.

Da kriegt der Begriff Inflation eine ganz neue Bedeutung.

Und dann hab ich noch nicht mal eine Vorstufe dabei.
Ist das jetzt so ein Video wie weit kann man gehen, oder wie muss ich so was verstehen
Trotzdem wünsche ich allen einen guten Rutsch hier.
ForgottenSon
Inventar
#8557 erstellt: 31. Dez 2022, 15:03

Beaufighter (Beitrag #8556) schrieb:

Tja, um anständig Musik hören zu können, sollte man Minimum so 100-200.000€ investieren.
[...]
Und dann hab ich noch nicht mal eine Vorstufe dabei.


Und hier beginnt wieder meine Verständnislosigkeit, wer die Zielgruppe dieses Videos bzw. die potentiellen Käufer der Anlage sein sollen? Wer doch mehr als 100.000,-- Euro für eine Musikanlage ausgibt, der will doch hinsichtlich Lautstärkeregelung keine Bastellösung. Ich stell mir das witzig vor, wenn man sowas im Jahr 2023 dem staunenden Freundeskreis vorstellt und dabei zwischen zwei Pegelstellern der Endstufen rumjongliert.
Pigpreast
Inventar
#8558 erstellt: 31. Dez 2022, 16:01

Ich stell mir das witzig vor, wenn man sowas im Jahr 2023 dem staunenden Freundeskreis vorstellt und dabei zwischen zwei Pegelstellern der Endstufen rumjongliert.

Wir haben uns zu Weihnachten eine Espressomaschine (Siebträger) nebst Single Dose Kaffeemühle und dem ganzen anderen Geraffel gegönnt. Nun sehe ich mich, wie ich in der Küche ständig mit Kaffeemühle, verschiedenen Siebträgern, Tamper (Kaffeestopfer) und Machina inklusive Dampflanze rumjongliere. (Vom mühsamen Finden des richtigen Mahlgrades, der optimalen Brühtemperatur- und -zeit, Kaffeemenge, Wassermenge etc., um den perfekten Espresso hinzubekommen, ganz zu schweigen.)

Mein Schwager hat einen Vollautomaten und drückt bei Bedarf einfach nur den entsprechenden Knopf.
Zaianagl
Inventar
#8559 erstellt: 31. Dez 2022, 16:21
Da habt ihr eure Zielgruppe!
.JC.
Inventar
#8560 erstellt: 31. Dez 2022, 16:33
Warum einfach, wenn´s auch kompliziert geht?
Beaufighter
Inventar
#8561 erstellt: 31. Dez 2022, 17:28
@ Pigpreast: Da sehe ich dich eher als Vinyl junky unter den Kaffeetrinken.

Im Video sagt er ja explizit das solch eine Anlage auch dazu da ist dem potentiellen Besuch zu zeigen was so geht. Ich Stelle mir gerade vor wie da jemand versucht mir eine Anlage vorzuführen und dabei an den Endstufen rumpopelt bis er endlich links und rechts gleich laut hat.

Das man beim Luxusgenuss auch seinen Spieltrieb befriedigen möchte ist ja schön und gut. Das was er da vorführt ist aber absolut unterirdisch.
Subfreak
Stammgast
#8562 erstellt: 31. Dez 2022, 18:59
Moin Zusammen,

komfortabel ist eine getrennte Lautstärkeregelung für den linken und den rechten Kanal nicht gerade, muss sie aber auch nicht. Für Kunden, die sich ein Gerät von Air Tight kaufen, ist der Komfort nicht ausschlaggebend. Das gleiche Prinzip findet man auch bei anderen Herstellern, bspw. Croft. Verkauft sich auch

Willst du maximalen Komfort, dann kauf dir was von Sonos. Willst du etwas handgefertigtes aus Japan, was auch noch top verarbeitet ist, dann könnte Air Tight etwas für dich sein. Sind halt keine Geräte für die breite Masse. Ist aber auch nicht weiter schlimm, da die meisten sich diese Geräte sowieso nicht leisten können/wollen oder eben auf Komfort größten Wert legen. Haben ja leider auch keinen Bluetoothempfänger

Mein Fazit:
Referenz Geräte, teuer aber durchaus ihr Geld wert, die ganau das machen was die Kunden von ihnen verlangen:
Top Verarbeitung, exklusivität, schöner Röhrenklang.

In diesem Sinne viel Spaß noch
Subfreak
Hörstoff
Inventar
#8563 erstellt: 31. Dez 2022, 19:08

Beaufighter (Beitrag #8556) schrieb:
Tja, um anständig Musik hören zu können, sollte man Minimum so 100-200.000€ investieren.

Da kriegt der Begriff Inflation eine ganz neue Bedeutung.

Und dann hab ich noch nicht mal eine Vorstufe dabei.

Das Gute daran ist der Unterhaltungswert. Und ich gehe davon aus, dass die meisten hier im Thread so weit sind, dass sie sich die Anlage ihrer Träume realisiert haben und sich nun entweder darüber ärgern, zuviel Geld ausgegeben zu haben, oder dass sie ein Auge zudrücken, denn er darf erzählen was er will "ich bin dennoch zufrieden und weiß, dass die Kaventsmänner bei mir nicht mehr bringen" (beste Version) oder aber dass sie wissen, dass sich einer der vorgestellten 250k mit einer 15k Gesamtanlage klanglich Paroli bieten lässt.

Interssanterweise erzählt Peter Lützelmann bislang nichts von einem Double Bass Array mit Subwoofern. Da ginge ja auch so einiges: mindestens 4 Subs vorne, 4 hinten, alles fachmännisch von ihm verbaut, soweit erforderlich phasengedreht und eingemessen für lockere 100k. Immerhin leuchten manchmal helle Flecken der E-Technik-Erkenntnis auf, vielleicht kommt das irgendwann einmal zum Zug.


[Beitrag von Hörstoff am 31. Dez 2022, 19:14 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#8564 erstellt: 31. Dez 2022, 19:11

Subfreak (Beitrag #8562) schrieb:
Moin Zusammen,

komfortabel ist eine getrennte Lautstärkeregelung für den linken und den rechten Kanal nicht gerade, muss sie aber auch nicht. Für Kunden, die sich ein Gerät von Air Tight kaufen, ist der Komfort nicht ausschlaggebend. Das gleiche Prinzip findet man auch bei anderen Herstellern, bspw. Croft. Verkauft sich auch

Willst du maximalen Komfort, dann kauf dir was von Sonos. Willst du etwas handgefertigtes aus Japan, was auch noch top verarbeitet ist, dann könnte Air Tight etwas für dich sein. Sind halt keine Geräte für die breite Masse. Ist aber auch nicht weiter schlimm, da die meisten sich diese Geräte sowieso nicht leisten können/wollen oder eben auf Komfort größten Wert legen. Haben ja leider auch keinen Bluetoothempfänger

Mein Fazit:
Referenz Geräte, teuer aber durchaus ihr Geld wert, die ganau das machen was die Kunden von ihnen verlangen:
Top Verarbeitung, exklusivität, schöner Röhrenklang.

In diesem Sinne viel Spaß noch
Subfreak

Ja und wenn ich eine andere Quelle als Phono vorführen möchte popele ich erst Mal die Strippen um.
Und bevor ich überhaupt die Platte meiner Wahl hören kann, muss ich erst Mal eine Monoscheibe auflegen, um überhaupt die Regler richtig justieren zu können.

Mir ist auch nicht klar wozu ein Referenz Gerät noch ein Netzkabel braucht damit es erst klingt?
Wirkt auf mich Semi-professionell.


[Beitrag von Beaufighter am 31. Dez 2022, 19:13 bearbeitet]
Subfreak
Stammgast
#8565 erstellt: 31. Dez 2022, 19:28

Mir ist auch nicht klar wozu ein Referenz Gerät noch ein Netzkabel braucht damit es erst klingt?


Naja, auch ein Gerät dieser Klasse braucht ein Netzkabel um zu klingen.

Beste Grüße
Subfreak
Skaladesign
Inventar
#8566 erstellt: 31. Dez 2022, 19:31
Muss man sich denn nicht als Verkäufer, das Lachen verkneifen, wenn ein Käufer dieser HighEnd Boliden, nach einem hochwertigen Netzkabel fragt.
Also, ich könnte da nicht wirklich ernst bleiben.
Zaianagl
Inventar
#8567 erstellt: 31. Dez 2022, 19:34
DBA und HighEnd? Wie soll das gehen???
Die Kabel so lang machen dass sich das Delay natürlich einstellt?
.JC.
Inventar
#8568 erstellt: 31. Dez 2022, 19:46
Hi,


Hörstoff (Beitrag #8563) schrieb:
.. sie wissen, dass sich einer der vorgestellten 250k mit einer 15k Gesamtanlage klanglich Paroli bieten lässt.


gut für Peter, dass diese Kunden selten nebeneinander stehen.


Skaladesign (Beitrag #8566) schrieb:
Muss man sich denn nicht als Verkäufer das Lachen verkneifen, wenn ...


nicht wenn man das Gewünschte (egal was es ist) verkaufen kann.

Irgenwie passt Peter Labertasche in unsere Zeit, viel Cover, wenig Inhalt.
>Karsten<
Inventar
#8569 erstellt: 31. Dez 2022, 19:52
Pigpreast
Inventar
#8570 erstellt: 31. Dez 2022, 20:48

Beaufighter (Beitrag #8561) schrieb:
@ Pigpreast: Da sehe ich dich eher als Vinyl junky unter den Kaffeetrinken.
...

Das man beim Luxusgenuss auch seinen Spieltrieb befriedigen möchte ist ja schön und gut.

Um den Spieltrieb geht es mir bei meinem Espresso nur ganz nebenbei. (Ich kann mir sogar sehr gut vorstellen, dass ich mich da recht bald sattgespielt habe.) Der wesentliche Punkt ist, dass ich mit dem Rumgehampel einen Espresso hinbekomme, der wesentlich besser schmeckt als der Knopfdruckkaffee meines Schwagers.

Und wer glaubt, dass er für das Rumgehüpfe zwischen zwei Endstufen mit am Ende überragenden Klang belohnt wird, nimmt das u. U. mit dem gleichen Achselzucken und vielleicht sogar etwas Stolz hin, wie ich das Espressogehampel.


ForgottenSon (Beitrag #8557) schrieb:
Wer doch mehr als 100.000,-- Euro für eine Musikanlage ausgibt, der will doch hinsichtlich Lautstärkeregelung keine Bastellösung.

Vielleicht wird ja auch anders herum ein Schuh draus: Da ist jemand bereit, alles zu geben für das gute Endergebnis. Nicht nur finanziell, sondern auch durch Verzicht auf Komfort.

Darum ging's.

Guten Rutsch


[Beitrag von Pigpreast am 31. Dez 2022, 20:52 bearbeitet]
Labbipapa
Stammgast
#8571 erstellt: 31. Dez 2022, 21:22

Pigpreast (Beitrag #8570) schrieb:


Und wer glaubt, dass er für das Rumgehüpfe zwischen zwei Endstufen mit am Ende überragenden Klang belohnt wird, nimmt das u. U. mit dem gleichen Achselzucken und vielleicht sogar etwas Stolz hin, wie ich das Espressogehampel.


…nur mit dem Unterschied, daß sich Otto Normalhörer (und Kaffeetrinker) Dein Espressogehampel mit einem objektiv gutem Ergebnis mit gutem Willen noch leisten kann.

Während Peterchens Endstufengehampel höchstens im besten Falle einfach wie normaler Espresso schmeckt (ähh, klingt), nur zum Preis eines 80-jährigen, legendären Single Malts.


[Beitrag von Labbipapa am 31. Dez 2022, 21:22 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#8572 erstellt: 31. Dez 2022, 22:58
@ Pigpreast: Hauptsache du fragst deinen Espressomaschinen Dealer nicht nach einem High End Netzkabel.
Solltest du mit verschiedenen Netzkabeln am Espresso feilen, geht es in Richtung Phono Phono.


[Beitrag von Beaufighter am 31. Dez 2022, 23:06 bearbeitet]
kölsche_jung
Moderator
#8573 erstellt: 01. Jan 2023, 00:50

Pigpreast (Beitrag #8570) schrieb:
... Der wesentliche Punkt ist, dass ich mit dem Rumgehampel einen Espresso hinbekomme, der wesentlich besser schmeckt als der Knopfdruckkaffee meines Schwagers.

Und wer glaubt, dass er für das Rumgehüpfe zwischen zwei Endstufen mit am Ende überragenden Klang belohnt wird, nimmt das u. U. mit dem gleichen Achselzucken und vielleicht sogar etwas Stolz hin, wie ich das Espressogehampel. ...

Hmmm ... die Geschmacksunterschiede lassen sich in der Blindverkostung jederzeit verifizieren...

Aber Espressomaschinennetzkabelgeschmack ist was nicht ganz unwitziges ...
Shrek
Stammgast
#8574 erstellt: 01. Jan 2023, 01:44

kölsche_jung (Beitrag #8573) schrieb:



Hmmm ... die Geschmacksunterschiede lassen sich in der Blindverkostung jederzeit verifizieren...


.... aber nur mit exakt eingepegelter Temperatur
Pigpreast
Inventar
#8575 erstellt: 01. Jan 2023, 04:05

Labbipapa (Beitrag #8571) schrieb:
…nur mit dem Unterschied, daß sich Otto Normalhörer (und Kaffeetrinker) Dein Espressogehampel mit einem objektiv gutem Ergebnis mit gutem Willen noch leisten kann.

Während Peterchens Endstufengehampel höchstens im besten Falle einfach wie normaler Espresso schmeckt (ähh, klingt), nur zum Preis eines 80-jährigen, legendären Single Malts.

Geschenkt. Aber darum ging's ja nicht. Sondern um die Frage, warum ausgerechnet jemand, der unsinnigerweise glaubt, für unsinnige Summen einen äquivalent besseren Klang zu erhalten als Otto Normalhörer, nicht auch glauben soll, das Rumgehampel zwischen zwei Endstufen sei ein ebenso hinzunehmender Preis.


kölsche_jung (Beitrag #8573) schrieb:
Hmmm ... die Geschmacksunterschiede lassen sich in der Blindverkostung jederzeit verifizieren...

Mag sein. Aber da ich bislang noch keine Blindverkostung zwischen meinem handgehampeltem Espresso und dem Vollautomatenespresso meines Schwagers gemacht habe, kann ich mir auch nicht sicher sein, ob ich mir den Unterschied vielleicht nur einbilde. So ehrlich muss man sein.

Aber auch darum ging's nicht, sondern ebenfalls um die Frage, wieso ausgerechnet jemand, der einen sechsstellige Betrag für einen Unterschied auszugeben bereit ist, der sich im Blindtest nicht verifizieren lässt, warum ausgerechnet der sagen soll: "Aber rumhampeln tu ich dafür nicht."


Aber Espressomaschinennetzkabelgeschmack ist was nicht ganz unwitziges ...

Ja, letztlich interessant ist die Frage, wo man die Grenze zur Absurdität zieht. Vor allem aber: Wer warum gerade dort.

Frohes Neues.


[Beitrag von Pigpreast am 01. Jan 2023, 04:11 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#8576 erstellt: 01. Jan 2023, 09:00
Erst Mal frohes neues allen hier.

Ich denke es kommt dabei darauf an wie der Hobbyist die Sache interpretiert.
Nimmt er er die Aussagen von Peter kritiklos hin, oder macht er sich ein wenig über den Tellerrand hin schlau.
Man kann viel Bohei um die Entstehung eines Espresso machen, und wenn er am Ende super schmeckt um so besser.

Wenn ich einfach das Video von Peter hin nehme und mir zwei Endstufen und ein Paar Boxen kaufe für den Preis einer kleinen Eigentumswohnung ohne einen Funken Ahnung, um dann noch vor meinen Nachbarn einen auf dicke Hose zu machen, dann hat das nichts mit dem zu tun um aus Spaß an der Freude etwas genussvolles zu kreieren.

Hier Stelle ich als Hobbyist nichts zusammen, ich muss am Ende noch die langweilige Musik toll finden. Ne ne, lass Mal. Das hat nichts mit dem zu tun wie du dich auf deinen perfekten Espresso hin arbeitest.


[Beitrag von Beaufighter am 01. Jan 2023, 09:01 bearbeitet]
ForgottenSon
Inventar
#8577 erstellt: 01. Jan 2023, 09:45
Vorweg erstmal ein frohes neues Jahr.


Pigpreast (Beitrag #8570) schrieb:


ForgottenSon (Beitrag #8557) schrieb:
Wer doch mehr als 100.000,-- Euro für eine Musikanlage ausgibt, der will doch hinsichtlich Lautstärkeregelung keine Bastellösung.

Vielleicht wird ja auch anders herum ein Schuh draus: Da ist jemand bereit, alles zu geben für das gute Endergebnis. Nicht nur finanziell, sondern auch durch Verzicht auf Komfort.

Darum ging's.


Ich hoffe stark für Käufer solcher Anlagen, dass sie finanziell nicht "alles geben" müssen, um sich sowas zu kaufen. Ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass dieses Klientel ohnehin schon alles hat, was man für Geld kaufen kann. Wenn dem nicht so sein sollte, verstehe ich diesen Markt noch weniger, als ich es ohnehin schon tue.

Das Beispiel mit der Kaffeemaschine hinkt meiner bescheidenen Meinung nach ein wenig. Es würde nur funktionieren, wenn Lautstärkeanpassung mit zwei Potis ein emotional positiv belegter Prozess wäre. Zumindest ich habe Schwierigkeiten mir jemanden vorzustellen, bei dem das so ist. Vielleicht die Konstrukteure der ersten Monoendstufen, bis sie passende Potis vor den Endstufen entdeckt haben ...
Beaufighter
Inventar
#8578 erstellt: 01. Jan 2023, 09:48

Das Beispiel mit der Kaffeemaschine hinkt meiner bescheidenen Meinung nach ein wenig. Es würde nur funktionieren, wenn Lautstärkeanpassung mit zwei Potis ein emotional positiv belegter Prozess wäre. Zumindest ich habe Schwierigkeiten mir jemanden vorzustellen, bei dem das so ist. Vielleicht die Konstrukteure der ersten Monoendstufen, bis sie passende Potis vor den Endstufen entdeckt haben ...


Pigpreast
Inventar
#8579 erstellt: 01. Jan 2023, 10:01
@Beaufighter (Beitrag #8576):

Nun ja, ich weiß, dass mein Rumgehampel für einen Espresso einerseits und ein etwaiges Rumgehüpfe zwischen zwei Endstufen für die Balance andererseits so viel miteinander zu tun haben wie praktizierte Medizin mit Homöopathie. Aber der "Alleshörer" glaubt eben etwas anderes.

Und unter dieser Prämisse muss dem "Alleshörer" das Rumjonglieren zwischen zwei Pegelstellern der Endstufen nicht unsinniger vorkommen als mir mein Rumjonglieren mit Kaffeemühle, Siebträger, Tamper und Machina. Genauso wie beides das Potential hat, für witzig befunden zu werden, wenn man es im Jahr 2023 dem staunenden Freundeskreis vorstellt.

Wieso es im Jahr 2022 immer noch keinen Vollautomaten gibt, der ordentlichen Espresso macht, könnte man sich genauso fragen, wie warum man die zwei Endstufen nicht einfach mit einem Balanceregler verschaltet.

Letztlich hast Du natürlich Recht. Der Unterschied liegt darin, wie sich die vordergründig fragwürdigen Rituale am Ende auf der rationalen Ebene als doch notwendig und/oder hilfreich belegen lassen oder eben nicht. Aber auf dieser Ebene bewegt sich der "Alleshörer" doch ohnehin nicht. Was also sollte ihn davon abhalten, für die Umständlichkeit einer fehlenden Balanceregelung auch noch viel Geld auszugeben?


[Beitrag von Pigpreast am 01. Jan 2023, 10:03 bearbeitet]
ForgottenSon
Inventar
#8580 erstellt: 01. Jan 2023, 10:09

Pigpreast (Beitrag #8579) schrieb:
.
Aber auf dieser Ebene bewegt sich der "Alleshörer" doch ohnehin nicht. Was also sollte ihn davon abhalten, für die Umständlichkeit einer fehlenden Balanceregelung auch noch viel Geld auszugeben?


Die Frage lässt sich erstaunlich einfach beantworten: Der Hifi-Verkäufer, der die passende Vorstufe nachschiebt, sobald sie verfügbar ist.
ZeeeM
Inventar
#8581 erstellt: 01. Jan 2023, 10:17
Man darf ja auch nie fertig sein mit dem Hobby.
Beaufighter
Inventar
#8582 erstellt: 01. Jan 2023, 10:20
@Pigpreast: Eigentlich beantwortest du Deine letzte Frage im Text davor schon.
Ich denke solange das Großhirn weiß das man gerade am tun und machen ist und spielerisch und wenn du dabei lernst, ist alles sogar im grünen Bereich.

Ich, und auch viele andere sehen hier eher das Problem der Kritik losen Hinnahme Peters Argumenten, um sich was hinzustellen was einfach tierisch teuer ist und vom Nachbarn nicht einfach nachgemacht werden kann.
Hier wird auch nicht auf guten Klang hin gearbeitet, oder man popelt an einem alten Plattenspieler herum, nein man stellt sich von Peters Gnaden sogenannte Perfektion ins Wohnzimmer.

Das ist nicht learning by doing, wie Du das mit Deinem Espresso machst.
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