PhonoPhono haut mal wieder einen raus

spachtelbob (Beitrag #9547) schrieb:

Ne geile Bühne .Uff :.

absolut realistisch keine pseudo unnatürliche Musikwiedergabe. Fußwippfaktor 100%

rat666 (Beitrag #9549) schrieb:

Ernsthaft jetzt? Wenn du einzelne Töne gut orten kannst macht es keinen Spaß? Genau dieses Ziel sollten guten LS in einem guten Raum erreichen. Du hörst das Ganze, kannst aber einzelne Töne orten. So funktioniert es doch auch mit natürlichen Schallquellen.

ich kann hervorragend einzelne Töne orten und die musik bleibt insgesamt in sich zusammen. Die meisten Anlagen produzieren nur Töne lauschen

Just_music (Beitrag #9546) schrieb:

Holographisches Klangbild hört sich sehr unnätürlich an.

Mit der Aussage schießt du dich für mich absolut ins Abseits !!!!! Jeder High Ender möchte in Stereo ein holographisches Klangbild erreichen, wie es Live hergibt.

Just_music (Beitrag #9548) schrieb:

Pigpreast es sind Welten die sich verändert haben.

und auch bei mir, seit dem du hier deine Weltanschauungen preisgibst.

Just_music (Beitrag #9546) schrieb:

ich habe eine sehr geile Bühne.

THX

-Houdini- (Beitrag #9540) schrieb:

Just_music (Beitrag #9527) schrieb: Ihr dagegen seid zum Großteil nur Theoretiker ohne Mut etwas in der Praxis zu testen Mit Mut hat das nichts zu tun. Sie wissen, daß etwaige Klangunterschiede der Einbildung gechuldet sein müssen, also lassen sie es lieber ganz sein.

Du unterschlägst, dass einige, bevor sie das begriffen haben, durchaus auch ausprobiert haben und Unterschiede zu hören glaubten. Nur im Gegensatz zu anderen haben sie halt dazu gelernt. Und ja, irgendwann lässt man es lieber ganz sein. Vor allem, wenn man immer wieder feststellt, dass die, die noch auf der unteren Stufe der Erkenntnis herum tapsen, zwar behaupten, sie wüssten es besser, jedoch noch nicht einmal nachvollziehen können, was man ihnen an Argumenten entgegenbringt.

Der eine oder andere macht zur Sicherheit noch einen "Blindtest", mit dem er sich besonders gut auskennt, nimmt sich dabei fest vor, keine Unterschiede zu hören und verkündet stolz das Ergebnis HIER, als Beweis...

Nö, der Beweis ist, dass selbst die, die sich ganz fest vornehmen, Unterschiede zu hören, im Blindtest keine mehr hören.

Mit Kabeln u.ä. macht auch das "Holzohr" keinen Blindtest mehr, weil es ja weiß, dass da nichts zu hören sein wird. Wenn, dann macht es den Blindtest dort, wo Unterschiede zu erwarten sind, um zu unterscheiden, wieviel davon "echt" und wieviel "eingebildet" ist. In der Medizin würde man sagen: "Wie weit etwas über den Placeboeffekte hinaus wirkt." Medikamente oder Methoden zu testen, von denen man längst weiß, dass sie nicht über den Placeboeffekt hinaus wirken, ergibt keinen Sinn.

Tja, man muß eben über Wissen verfügen, dann weiß man, wie das geht mit dem Nixhören.

Gar nicht mal so verkehrt. Anders gesagt: Wenn man die objektiv feststellbaren Sachverhalte kennt, kann man seine sinnliche Wahrnehmung darauf anpassen. Das funktioniert allerdings in beide Richtungen: Nicht nur als Täuschung erkannte Unterschiede werden aus der Wahrnehmung extingiert, sondern auch vormals nicht gehörte Unterschiede werden aufgrund des Wissens über sie erstmals wahrgenommen.

Im Prinzip funktioniert das bei den "Goldohren" genauso, nur das der Abgleich mit objektiv feststellbaren Fakten nicht sattfindet. So wird das Gehör auch mal auf Wahrnehmungen konditioniert, die nur stattfinden, weil man glaubt, sie müssten es.

Just_music (Beitrag #9548) schrieb:

es sind Welten die sich verändert haben.

Die Frage ist noch nicht beantwortet. Wie würdest Du unterscheiden können, ob sich Welten verändert haben oder ob Du Dir nur einbildest, dass sich Welten verändert haben?

Piggy, da kannst du besser Pippi fragen.

>Karsten< (Beitrag #9552) schrieb:

Just_music (Beitrag #9546) schrieb: Holographisches Klangbild hört sich sehr unnätürlich an. Mit der Aussage schießt du dich für mich absolut ins Abseits !!!!! Jeder High Ender möchte in Stereo ein holographisches Klangbild erreichen, wie es Live hergibt. ;)

ja, wie es live ist. und so ist es bei mir ! Nur realistisch und nicht holographisch wie es im Konzert nicht möglich ist ....holographisch hört sich für mich im Verständnis nicht natürlich an !

Weil du angeblich als "High Ender " null Ahnung hast was Stereo angeht

>Karsten< (Beitrag #9559) schrieb:

Weil du angeblich als "High Ender " null Ahnung hast was Stereo angeht ;)

wer keine Ahnung hat kauft das was alle kaufen und bezahlt teuer dafür. das sind die Ahnungslosen

Ich habe zwei Freunde die Anlagen jenseits der 120000 Euro haben, und sie sind jedesmal bei mir beeindruckt mit welchen Budget ich Ihnen so dicht auf den Fersen bin.... mit McIntosh und B&W hat das gar nix zu tun

Karsten

Hier bei uns gibbet auch die Ohrnitologen, die Alten sagen. schräge Vögel

Just_music (Beitrag #9548) schrieb:

es sind Welten die sich verändert haben.

Welten? Selbst wenn es Dir gelingt, Diese Phrase etwas seriöser zu formulieren, bleibt es doch letztlich eine subjektive Wahrnehmung. Also, was soll das sein, "Welten"?

Ja darum bietet Peter jetzt günstige Anlagen an.
Weil die 120.000€ Teile ja alle Ahnungslosen kaufen.

@just music,
deine Freunde sind also immer sehr beiendruckt ,warum haben die denn so teures Geraffel was nix kann ?
Hast du die etwa nicht eingweiht in deine Erkenntnisse ?
Dein Gefasel geht mir schlicht und ergreifend auf den Geist
Und dein Fernseher hat nen Blaustich ,ist sicher gewollt

Du hast aber gute Augen Und kannst das Bild genau beurteilen und kennst die Szene

Das "Geraffel" kann eine Menge Ich habe von allen die beste Raumakustik Das ist mein Vorteil

Das du so schlechte Nerven hast du mir aufrichtig leid.

Just_music (Beitrag #9565) schrieb:

Ich habe von allen die beste Raumakustik Das ist mein Vorteil

Dann zeig Mal Messergebnisse ....bevor du ein auf dicke machst !!!! und nicht wieder dein Standardspruch ....ich höre es

jandus (Beitrag #9538) schrieb:

Hallo Nein ,er verehrt uns, denn dieses emoji nutzt er auch öfters Gruß jandus

Wer nicht?

kannst du nicht selber googeln ?

Was bringen Messergebnisse wenn z. B. B&W bescheiden klingen. Aber da zeigen die Messergebnisse ja auch das Sounding auf, das Sie von Generation zu Generation leicht verändern um es als Verbesserung zu verkaufen.

Ich hatte bereits darauf hingewiesen das die Hersteller meines DACs, Verstärker und Lautsprecher zwar messen aber das hören in den Vordergrund stellen

Beaufighter (Beitrag #9563) schrieb:

Ja darum bietet Peter jetzt günstige Anlagen an. Weil die 120.000€ Teile ja alle Ahnungslosen kaufen.

Die wird er schon immer angeboten haben. Verschiedene monetäre Möglichkeiten der Kunden

Es ging um Raum Akustik !!!!

Just_music (Beitrag #9565) schrieb:

Das du so schlechte Nerven hast du mir aufrichtig leid.

Ich lese hier zur Zeit meist nur mit und lasse das auf mich wirken. So emotionsfrei auf das Geschehen herab geblickt, attestiere ich eher Dir die schlechten Nerven.

Welten? Selbst wenn es Dir gelingt, Diese Phrase etwas seriöser zu formulieren, bleibt es doch letztlich eine subjektive Wahrnehmung. Also, was soll das sein, "Welten"?[/quote]

Freunde am Musik hören und emotionaler Fusswippfaktor , gerade bei akustischen Instrumenten zeigt sich die Qualität . Die Königsklasse einer guten Anlage !

und hochauflösend und musikalisch zusammen zu bringen ist die eigentliche Kunst ...daran scheitern die meisten hochwertigen Anlagen

ForgottenSon (Beitrag #9562) schrieb:

Just_music (Beitrag #9548) schrieb: es sind Welten die sich verändert haben. Welten? Selbst wenn es Dir gelingt, Diese Phrase etwas seriöser zu formulieren, bleibt es doch letztlich eine subjektive Wahrnehmung.

Schlimmer noch: Es ist noch nicht einmal seine Wahrnehmung, sondern nur ein Konstrukt aus seiner derzeitigen Wahrnehmung und der vermeintlichen Erinnerung an seine Wahrnehmung von früher. Und Erinnerung ist noch täuschbarer als Wahrnehmung. Aber was willste machen? Wenn das Dogma "Täuschung is nich" erstmal feststeht...

>Karsten< (Beitrag #9566) schrieb:

Just_music (Beitrag #9565) schrieb: Ich habe von allen die beste Raumakustik Das ist mein Vorteil Dann zeig Mal Messergebnisse ....bevor du ein auf dicke machst !!!! und nicht wieder dein Standardspruch ....ich höre es

Na ja, nun, Messergebnisse interessieren ihn halt nicht. Müssen sie ja auch nicht, so lange er für sich zufrieden ist. Schlimm ist nur, dass er nicht nur meint, Messergebnisse seien unerheblich, um mit anderen über objektive Sachverhalte zu kommunizieren, sondern dass er sich noch nicht einmal dafür interessiert, wie er selber funktioniert und sich dennoch sicher ist, Bescheid zu wissen.

>Karsten< (Beitrag #9570) schrieb:

Es ging um Raum Akustik !!!!

Das ist letztlich egal. Wenn er meint, eine Raumakustik seine besser als eine andere, können die Messergebnisse sagen, was sie wollen. Er hat einfach den längeren, da brauchste mipm Maßband gar nicht erst zu kommen.

Die Freunde sagen das ich die beste Raumakustik habe. das nehme ich natürlich gerne zur Kenntnis

>Karsten< (Beitrag #9570) schrieb:

Es ging um Raum Akustik !!!!

welche Messergebnisse möchtest du sehen ?

[quote="Just_music (Beitrag #9572)"]Welten? Selbst wenn es Dir gelingt, Diese Phrase etwas seriöser zu formulieren, bleibt es doch letztlich eine subjektive Wahrnehmung. Also, was soll das sein, "Welten"?[/quote]

Freunde am Musik hören und emotionaler Fusswippfaktor ,

[/quote]

Ich fasse zusammen:

"Welten sind Freude am Musik hören und emotionaler Fusswippfaktor."

Ergibt das irgendeinen Sinn? Es müsste heißen "Steigerung der Freude am Musik hören und Erhöhung des emotionalen Fusswippfaktors". Ok, mit dem ersten Teil kann ich was anfangen. Du hast also Deine Freude am Musik hören um Welten gesteigert. Nun ja, das kann ja sein, es sagt doch aber nichts darüber aus, woran das genau liegt. Den zweiten Teil mit dem Fusswippfaktor verstehe ich nicht. Als Gitarrenspieler interpretiere ich das mal: Es grooved. Nun ja, das stellt sich ja eher ein, wenn einem die abgespielte Musik grundsätzlich gefällt und nicht wie sie abgespielt wird.

ist ist schon wichtig ob eine Gitarre realistisch mit Körper dargestellt wird....

wenn das nicht der Fall wäre hätte ich keine Freude an der Musik.

Mal ne ernsthafte Frage in die Runde:

wer von euch hat seine Geräte nach Messwerten orientiert gekauft ?

Just_music (Beitrag #9577) schrieb:

ist ist schon wichtig ob eine Gitarre realistisch mit Körper dargestellt wird.... wenn das nicht der Fall wäre hätte ich keine Freude an der Musik.

Hmmm. Und darauf wollte ich mit der Erwähnung der Gitarre hinaus? Ich glaube nicht.

Just music

Auf jeden Fall haben wir unsere Anlagen nicht nach Voodoo Krempel gekauft, wie du

Ein Aspekt, ansonsten Bedienkomfort, Haptik und wie es mir Gefällt.
Highendikeit kommt da bei mir als allerletztes.

Das ist mir aber wichtig ...

Beaufighter (Beitrag #9581) schrieb:

Ein Aspekt, ansonsten Bedienkomfort, Haptik und wie es mir Gefällt. Highendikeit kommt da bei mir als allerletztes.

Bei mir spielt die Haptik zum Beispiel gar keine Rolle. Mir geht es um den Genuss beim Musik hören und nicht anschauen von toll verarbeiteten Geräten

Just_music (Beitrag #9578) schrieb:

Mal ne ernsthafte Frage in die Runde: wer von euch hat seine Geräte nach Messwerten orientiert gekauft ?

Ich zitiere mal aus der aktuellen News-Seite des Hifi Museums: ‘Die alten Hifi-Entwickler wurden gar nicht mehr gebraucht, es gab nämlich keine "schlechten" oder schlecht klingenden Verstärker mehr.’

Es spielt demnach ab einem gewissen Mindeststandard überhaupt keine Rolle mehr, was man kauft, die Messwerte werden schon irgendwie passen.

Just_music (Beitrag #9575) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #9570) schrieb: Es ging um Raum Akustik !!!! welche Messergebnisse möchtest du sehen ?

gefensterte und die Raumantwort

Just_music (Beitrag #9583) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #9581) schrieb: Ein Aspekt, ansonsten Bedienkomfort, Haptik und wie es mir Gefällt. Highendikeit kommt da bei mir als allerletztes. Bei mir spielt die Haptik zum Beispiel gar keine Rolle. Mir geht es um den Genuss beim Musik hören und nicht anschauen von toll verarbeiteten Geräten

Das darf ja jeder für sich entscheiden und damit glücklich und zufrieden Leben.

kj

Wird er bestimmt nicht liefern über sein Hyper Zimmer mit sein Böxchen

Dazu kann ich keine Ergebnisse mitteilen, nur das bei mir eine Einmessung keine klanglichen Vorteile gebracht hat. Im Gegenteil die ermittelten Kurven waren im Hochtonbereich weniger angenehm zu hören. Im restlichen Frequenzband waren keine Veränderungen vorhanden.

Hätte ich mir schenken können

>Karsten< (Beitrag #9587) schrieb:

kj Wird er bestimmt nicht liefern über sein Hyper Zimmer mit sein Böxchen :Y

Das sind keine riesigen Boxen mit einer Materialschlacht. Wenn es nach Gewicht geht hast du gewonnen. Es geht um Qualität nicht um Quantität. Aber das hatten wir ja schon einmal

Just_music (Beitrag #9565) schrieb:

Ich habe von allen die beste Raumakustik. Das ist mein Vorteil

Glückwunsch.

Just_music (Beitrag #9588) schrieb:

Dazu kann ich keine Ergebnisse mitteilen, nur das bei mir eine Einmessung keine klanglichen Vorteile gebracht hat.

Korrekt müsste es heissen: "..., nur das bei mir eine Einmessung keine klanglichen Vorteile bei meinem Hörempfinden gebracht hat."

nö, auch bei dem der eingemessen hat

JC

Zu was ....weil er das Behauptet ....Meine Fresse

Skaladesign (Beitrag #9554) schrieb:

Just_music (Beitrag #9546) schrieb: ich habe eine sehr geile Bühne. THX

Das könnte verstörend sein.

>Karsten< (Beitrag #9593) schrieb:

JC Zu was ....weil er das Behauptet ....Meine Fresse :cut

worauf bezieht sich das gerade ?

Just_music (Beitrag #9578) schrieb:

Mal ne ernsthafte Frage in die Runde: wer von euch hat seine Geräte nach Messwerten orientiert gekauft ?

Manche nach Gewicht.

Just music
Lesen hilft .....das du die Beste Raumakustik hast.

Just_music (Beitrag #9592) schrieb:

nö, auch bei dem der eingemessen hat :hail

Und was sagt das jetzt aus?