PhonoPhono haut mal wieder einen raus

ZeeeM (Beitrag #9016) schrieb:

Schopenhauer?

Kant?
Kafka!

Just_music (Beitrag #9038) schrieb:

9037 Meldungen der Holzohren zu einem einzigen Händler Dass verdient Respekt Das erscheint nicht lächerlich sondern ist es :cut

Fällt dir an deinem Post gar nix auf? Echt nicht?

Jesus, woher nimmst du die ganzen Patronen?

Danke Volker.

Just_music (Beitrag #9024) schrieb:

Wenn es nicht Neid ist, was ist es dann, ..

Was hat Neid mit Geiz zu tun?

Skaladesign (Beitrag #9039) schrieb:

Wenn ich dir eine Hand reichen Würde, würdest du es nur ausnutzen, auch das verstehe ich. Und wenn ich dich vor dem Ertrinken retten könnte, würde ich es tun. Du tanzt hier im Kreis und verstehst eigentlich nicht, das nur deines Gleichen über dich lacht. Die Anderen hier machen sich eher Sorgen. :*

Das ist Ruhrpott! Danke, Skala!

Hallo,

es ist Logik und Verstand und ein gehöriges Maß an Skeptik gegenüber Leuten die Dinge behaupten das dem was als Allgemeinwissen gilt kräftig widerspricht

Bittesehr

Peter

Wer sich nicht mit der Technik beschäftigen will und auch sonst nicht gerne denkt, der muss halt einem "Vordenker" wie den von phonophono hinterherlaufen.

Ich finde es lustig, lasst den Typen doch sein Geld verdienen.

Im anderen Fred wurde ein Highend Switch als leicht umgebastelte Standardware entlarvt, war auch lustig .

Das ist der Mehrwert an solchen Foren. Einige bleiben halt trotz Fakten resistent, ist doch auch in Ordnung, Das Geld ist doch nicht weg, es hat doch nur ein Anderer und "man kann es sich doch leisten"

[/quote]

Fällt dir an deinem Post gar nix auf? Echt nicht?

Jesus, woher nimmst du die ganzen Patronen?[/quote]

Ihr habt über 9000 Patronen verschossen und was hat es gebracht

Ihr habt über 9000 Patronen verschossen und was hat es gebracht

Man wird es wohl nie erfahren

viel schmunzeln, zumindest bei vielen die hier lesen oder sogar schreiben

aber man muss ja auch über sich selbst lachen können

Puh, da wär ne Taube ja ein echt ne Wonne...

findest du es nicht so unterhaltsam...

PP und die Reaktionen sind schon spannend

aber man muss ja auch über sich selbst lachen können

Halte ich für einen guten ersten Schritt

Dr_Cordelier (Beitrag #9013) schrieb:

Columbus803 (Beitrag #9011) schrieb: Das kommt ein wenig deplatziert rüber, ehrlich gesagt. Ach darüber darfst Du dich hier gar nicht ärgern lassen. Das ist ganz normal. :prost

Nein - es ist nicht normal. Es ist gedanken- und respektlos.

volle Zustimmung zumal das Thema erst sachlich diskutiert wurde...

Naja, ich will da jetzt keinen in Schutz nehmen aber nach meiner Einschätzung wurde auf Überheblichkeit

sicherlich übertreibt er in seinen Videos. Trotzdem kostet Qualität in der Regel Geld, nicht nur im Highend Bereich. Ich glaube viele führen hier eine Neid Debatte.

mit Respektlosigkeit geantwortet.

Ist aber nur meine Meinung

rat666 (Beitrag #9055) schrieb:

Naja, ich will da jetzt keinen in Schutz nehmen aber nach meiner Einschätzung wurde auf Überheblichkeit sicherlich übertreibt er in seinen Videos. Trotzdem kostet Qualität in der Regel Geld, nicht nur im Highend Bereich. Ich glaube viele führen hier eine Neid Debatte. mit Respektlosigkeit geantwortet. Ist aber nur meine Meinung

Da ging’s nicht um die Phono-Phono-Quatsch-Diskussion, sondern um die Diskreditierung von Hörgeräteträgern bzw. um die Billigung dieser Diskreditierung.

Habe ich schon verstanden und will ich auch nicht schönreden.
Mir ging es nur darum den möglichen Hergang aufzuzeigen.

So2as schaukelt sich leider häufig hoch und endet im Forum mit persönlichen Angriffen und Beleidigungen.

rat666 (Beitrag #9057) schrieb:

Habe ich schon verstanden und will ich auch nicht schönreden. Mir ging es nur darum den möglichen Hergang aufzuzeigen. So2as schaukelt sich leider häufig hoch und endet im Forum mit persönlichen Angriffen und Beleidigungen.

Da hast du Recht.

rat666 (Beitrag #9046) schrieb:

Wer sich nicht mit der Technik beschäftigen will und auch sonst nicht gerne denkt, der muss halt einem "Vordenker" wie den von phonophono hinterherlaufen.

Oder den Alleswissern von wehwehweh.hifi-forum.de. So kann jeder das passende für sich finden.

Wenn man sich in dem Fall beides anhört oder anschaut und als Denkanstoß nimmt um durch eigene Denkleistung und Erfahrungen (Beides bitte auch kritisch hinterfragen) zu einem Ergebnis für sich zu kommen, dann passt es.

Blinder Glaube hilft einem eher weniger.

Dafür unfehlbare menschliche Sensorik um so mehr.



Ich fühls, ahm, hörs aber...

Charlie hat absolut recht, wir bewegen uns 2023 wieder in Richtung Steinzeit. Das Video steht für so viel Unsinn und die Menschen, die wirklich jeden Quatsch glauben und bis aufs Blut zu verteidigen, egal wie verrückt es auch ist, wie man an den drei Amigos hier im thread sehr schön sehen kann.

Zaianagl

was hat das jetzt mit dem Thema zu tun.... ist das bewusstes off topic?

Gehen Dir die Argumente aus ?

War klar dass sich dir der Zusammenhang nicht erschließt.

welcher sachliche Zusammenhang?

Kann dir wieder mal nicht folgen...

Ich weiß.

Willst Du damit Wünschelruten Gänger vergleichen mit Leuten die Unterschiede bei Verstärkern und Kabel hören?

Falls ja, ist das nicht zielführend

Dann haben Goldohren keine überdurchschnittliche Sensorik?

Ich werde nie verstehen, warum dieses Narrativ "ich hör's aber" als überheblicher Belustigungsfaktor hier so hoch im Kurs steht.
Wenn ich persönlich Höreindrücke verarbeite, dann interessieren solche Nebenkriegsschauplätze wie beispielsweise Hörtestergebnisse nicht ... auch Messwertfetischismus nicht.
Ich kann nur nicht mit meinen Höreindrücken von mir selbst auf andere schließen. Genau dies darf Peter L. gerne angelastet werden. Aber ich glaube kaum, dass potentielle Kunden grundsätzlich naive Lemminge sind, die vor Peter L. geschützt werden müssen.
Kein Mensch scheint hier jemals eine Anlagenkonfiguration von Peter L. in seinem eigenen Hörraum jemals ausprobiert zu haben ... weil aus naturwissenschaftlicher Sicht hoffnungslos überteuert. Wer es sich aber leisten kann und möchte und zusätzlich vom Höreindruck in den eigenen vier Wänden restlos begeistert sein sollte, wird Peter L. als kompetenten Fachhändler wahrnehmen, auch wenn dieser leider keinen supermodernen AV-Receiver mit unendlich vielen Möglichkeiten für einen Bruchteil der PhonoPhono-Preise angepriesen hat. "Modernes" Musikhören ist erkennbar nicht Peter L.'s Geschäftsidee. Ihn fortgesetzt und geradezu leidenschaftlich als vermeintlichen Scharlatan zu entlarven, irritiert mich in der überheblichen Vehemenz immer wieder aufs Neue.

Rock on
Olli

Wenn einer behauptet Schieferplatten als Unterlage würden jedes Gerät besser klingen lassen, dann ist "Kompetenz" nicht das Wort das mir dazu einfällt.

bin ich bei dir Olli

ja, gerade die Vehemenz und das Schubladendenken finde ich sehr fraglich

sind ja gut 10-15 Leute, die sich hier in ihren eigenen Licht sonnen - schade, bei so viel Verstand hätte ich mehr Toleranz und praktische Erfahrung und weniger Überheblichkeit gewünscht

Peter kann ich zwar auch nicht überall nachvollziehen, aber es kommt einfach sympathischer rüber

mr_highfidelity-blues (Beitrag #9069) schrieb:

Ich werde nie verstehen, warum dieses Narrativ "ich hör's aber" als überheblicher Belustigungsfaktor hier so hoch im Kurs steht.

Weil es einfach selten dämlich ist, auf den Einwand, sinnliche Wahrnehmung könne täuschen, diese zum Beleg anzuführen, dass es nicht so sei. Katze sich in den Schwanz beißen, verstehste?

Wenn ich persönlich Höreindrücke verarbeite, dann interessieren solche Nebenkriegsschauplätze wie beispielsweise Hörtestergebnisse nicht... Wer es sich aber leisten kann und möchte und zusätzlich vom Höreindruck in den eigenen vier Wänden restlos begeistert sein sollte...

Kann man ja alles machen, sich dem hingeben, Spaß haben... nur: Wieso ist man nicht fähig, das auf der theoretischen Ebene zu reflektieren? Und ist dennoch von seinen Schlussfolgerungen, die man für logisch hält, umso überzeugter?

hätte ich mehr Toleranz und praktische Erfahrung und weniger Überheblichkeit gewünscht

Gerade diese Eigenschaften sehe ich persönlich eher bei den Goldohren.

Zur Toleranz: Es fehlt daran, dass man in seiner "ergebnisoffenen Diskussion" (wurde immer gewünscht) die Möglichkeit einer Sinnestäuschung nicht zulässt aber im Gegenzug erwartet, dass das Gegenüber die Möglichkeit "Die Wissenschaft ist mit ihren Messinstrumenten noch nicht so weit" gelten lässt.

Zur Überheblichkeit: Man hört es, möchte es aber in einem Blindtest nicht beweisen. Vvom Gegenüber wird erwartet, dass man die überdurchschnittliche Hörfähigkeit ohne jeden Beweis anerkennt.

Zum Thema praktische Erfahrung: Es wird immer offen verglichen ohne die Ergebnisse zu hinterfragen, das Ergebnis wird meist durch den Verkäufer vorweg genommen, echte praktische Erfahrung (z.B. Blindtests) oder zumindest die Einsicht sich die allernötigsten technischen Grundlagen anzueignen existiert meist nicht.

Zum Thema Fachmann: Hifi Händler ist kein geschützter Beruf, somit gibt es keine Ausbildung und jeder kann sich so nennen.
Wer zumindest diskussionswwürdige Tuningmaßnahmen in einem nicht optimierten Raum vorführt oder nicht im geringsten das Thema Raumakustik oder Einmesssysteme anspricht, der handelt für mich nicht unbedingt professionell.

Modernes Musikhören, was soll das sein?

Vielleicht sollte man sich mal die Frage stellen warum es im Pro Bereich keine Highend Geräte und Lautsprecher gibt. Gerade hier kommt es doch auf das beste Ergebnis an und der Tonmeister sollte neben echter fachlicher Kompetenz wohl auch über dementsprechend hochentwickelte Ohren verfügen.

Solche Fragen stellen sich Goldohren nicht.
Es fängt ja damit an, nicht mal zu hinterfragen warum besagte „Eigenschaften“ ausschließlich in Audio Technik vorhanden sein sollen.
Und sonst NIRGENDWO!!!

Auf Bibel TV gibt es auch genügend Kasper die an den Quatsch glauben....was die labern ....

Der Glaube kann Berge versetzen, aber in der Realität machen das Bagger

Wer eine durchgängig hochwertige Anlage vom Quellgerät bis zu den Lautsprechern im akustisch geeignetem Raum besitzt, kann Unterschiede zwischen Kabeln und anderem Zubehör eindeutig hören.

>Karsten< (Beitrag #9075) schrieb:

Auf Bibel TV gibt es auch genügend Kasper die an den Quatsch glauben....was die labern .... Der Glaube kann Berge versetzen, aber in der Realität machen das Bagger ;)

wo ist jetzt der sachliche Zusammenhang ?

Gibt es ein Glaubensbekenntnis das ich nicht kennen möchte

Zaianagl (Beitrag #9068) schrieb:

Dann haben Goldohren keine überdurchschnittliche Sensorik?

Nein, die Holzhoren haben einen schlechten Hörsinn, können nicht über den Tellerrand schauen und beten ihren Wissenschaftsgott an. *scnr*

Pigpreast (Beitrag #9072) schrieb:

weil es einfach selten dämlich ist, auf den Einwand, sinnliche Wahrnehmung könne täuschen, diese zum Beleg anzuführen, dass es nicht so sei. Katze sich in den Schwanz beißen, verstehste?

Ein in den Raum gestellter Zweifel an der Wahrnehmungsfähigkeit wird von so manchen als ehrrührig empfunden.

Ich hab jetzt mal wieder zwei Tage der Debatte nachgelesen. Zwei Anmerkungen kann ich mir nicht verkneifen:

Neid? Warum sollte diese Diskussion von Neid getrieben sein? Neid ist ja zunächst mal nicht Schlechtes. Ich beneide jemanden, weil er gut aussieht, etwas Tolles kann oder etwas Tolles besitzt. Ja und? Wer dieses Gefühl nicht kennt, verdient eher Mitleid. Von der Sache her, kann diese Art von Neid auch nicht Motivation der "Holzohren" sein, denn die dürften dieses Gefühl auf Highend-Hifi bezogen gar nicht empfinden, Die "Goldohren" hingegen schon ....
Die negative Ausprägung von Neid ist Missgunst. Und nun möge man mir erklären, wie Missgunst Grundlage dieser Diskussion sein kann? Wem gegenüber sollten "Holzohren" diese Missgunst aufbringen?

Dann wurde gefragt, was diese Diskussion "bringen soll"? Ernsthaft? Ich wüsste nicht, dass irgendjemand Ziele definiert hätte. Hey, das ist eine Art Stammtisch, da will man sich unterhalten und nicht messen, was man erreicht hat.

Mal anders beleuchtet:

Es ist ja gar nicht ausgeschlossen, daß tatsächlich einige „Goldohren“ durch viel Übung, bewusstes Hören, etc., über eine gut trainierte, überdurchschnittliche Sensorik verfügen und mehr hören, als andere.

Es ist auch wahrscheinlich, daß einige „Goldohren“, die wahnsinnig viel in deren Aufbau investiert haben, auch eine tolle Anlage und Raum besitzen, die einfach ein sehr gutes, akustisches Ergebnis erzeugen.

Allerdings sind die Erklärungsversuche, warum das besser klingen soll, zuweilen skurril.
Statt sich über erfolgreiche Optimierungen der Raumakustik oder die vielleicht tatsächlich tollen Lautsprecher auszulassen, wird über Kabel und Pucks geschwurbelt.

Ich glaube ja manchmal, es ist der Frust, dass das ganze Hobby eben doch relativ einfache Physik ist.

Es ist wohl einigen gefühlt zu einfach, den Raum und Aufstellung zu optimieren, ordentliche Lautsprecher zu investieren und nach einer professionellen Einmessung festzustellen, dass man einfach „angekommen“ ist und durch noch so hohe Investitionen kein weiterer Olymp mehr locken kann.
Nicht durch neue Quellgeräte oder Megaverstärker, schon gar nicht durch Kabel und Pucks, Schalen und Steine, -egal, wieviel man dafür ausgibt.

Es ist vielleicht der Wunsch, etwas ganz Besonderes zu besitzen. Ist ja auch ok.
Aber warum sich dann nicht einfach z.B. am Finish einer Sonus Faber Stradivari erfreuen?

Oder ist es der Wunsch, etwas Besonderes „geschaffen“ zu haben, mit der Zusammenstellung der Gerätschaften?
Einkaufen als Kunstform…🤔
Erschließt sich mir nicht so wirklich. Muss es aber auch nicht.

Völlig entbehrlich wird das Ganze nur, wenn die Kaufentscheidungen so „verkauft“ werden, daß Dritte, die Beratung für einfach eine gut klingende Anlage benötigen, dadurch völlig dusselig gequatscht werden und in die Falle laufen, unnötig Unsummen in zweifelhafte Rachen zu schmeißen.

ZeeeM (Beitrag #9079) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #9068) schrieb: Dann haben Goldohren keine überdurchschnittliche Sensorik? Nein, die Holzohren haben einen schlechten Hörsinn, können nicht über ...

Holzohren können nur Holzblasinstrumente gut hören.

Labbipapa (Beitrag #9082) schrieb:

Es ist auch wahrscheinlich, daß einige „Goldohren“, die wahnsinnig viel in deren Aufbau investiert haben, auch eine tolle Anlage und Raum besitzen, die einfach ein sehr gutes, akustisches Ergebnis erzeugen.

Das ist dann die Erkennung von Mustern, die im Gedächtnis gespeichert sind. Das Erkennen von Mustern kann man trainieren.
Bekannt ist sowas vom Sonar-Obermaat eines Ubootes. Die Erkennung hat da auch ihre Grenzen und wird technisch unterstützt.
Was so an Informationen im Kopf gespeichert wird, kann man erfahren, wenn man träumt. Die Muster haben eine gewisse Unschärfe.
Es gibt sicher auch Leute, die sind in ihrer Wahrnehmung deutlich über dem Durchschnitt, aber dass die sich gerade im Audiobereich stark gehäuft finden, würde ich nicht erwarten. Ich erwarte aber, dass man die Bedürfnisse und Selbstwahrnehmung potenzieller Kunden umschmeichelt, positiv verstärkt und dann bedient. Ohne eine gewisse Prise Selbstlosigkeit missen zu lassen.
So kann man die Kunden auf Spur halten.

Just_music (Beitrag #9076) schrieb:

Wer eine durchgängig hochwertige Anlage vom Quellgerät bis zu den Lautsprechern im akustisch geeignetem Raum besitzt, kann Unterschiede zwischen Kabeln und anderem Zubehör eindeutig hören. :hail

Du also nicht.

BTW: Du bist hier noch bzw mal wieder ne Antwort schuldig:

Zaianagl (Beitrag #9068) schrieb:

Dann haben Goldohren keine überdurchschnittliche Sensorik?

Wie erklärt sich eigentlich ein Goldohr den positiven Einfluss eins Plingpling Netzkabels?
Jedes Kind weiß, eine Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied.
Was also sollen 1,5m Moonshinevirgintralalala Kabel bringen, wenn in jeder Goldohrenbutze trotzdem nur jämmerliche Verlegekabel für 50 Cent der Meter (sic!) hinter jeder Steckdose und im kompletten Mauerwerk zu finden sind?
Und kennt irgend ein Goldohr nen PC der schneller, besser oder genauer rechnet durch Netzkabel Tausch???
Oder ein Messgerät? Oder eine Hochpräzise Bearbeitungsmaschine? Oder, oder, oder...

Just_music (Beitrag #9076) schrieb:

Wer eine durchgängig hochwertige Anlage vom Quellgerät bis zu den Lautsprechern im akustisch geeignetem Raum besitzt, kann Unterschiede zwischen Kabeln und anderem Zubehör eindeutig hören. :hail

Komisch das das im neutralen standardisierten Versuch nie klappt.
Ganz komisch... Würd mir zu denken geben
Ach, ich vergaß

Peter

Das kapiert er eh wieder nicht...

8erberg (Beitrag #9088) schrieb:

Just_music (Beitrag #9076) schrieb: Wer eine durchgängig hochwertige Anlage vom Quellgerät bis zu den Lautsprechern im akustisch geeignetem Raum besitzt, kann Unterschiede zwischen Kabeln und anderem Zubehör eindeutig hören. :hail Komisch das das im neutralen standardisierten Versuch nie klappt. Ganz komisch... Würd mir zu denken geben

Das die Versuche nichts taugen? 🤣🤣🤣