PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Moin,

es gibt Paralellen ...

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #7612) schrieb:

"Als Troll ... Dies erfolgt mit der Motivation, eine emotionale Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen." -wikipedia-

selbstverständlich will Peter L. mit seinen Videos emotionale Reaktionen erzeugen.
Das ist an für sich völlig in Ordnung, das nennt sich verkaufen.

Nur mal angenommen die Wirkung auf den Käufer (zB. vom Phonovorverstärkervideo) ist dauerhaft
und er fühlt: Jetzt klingen meine LPs ... (besser als alles andere o.ä.)
dann ist doch alles gut. Ende gut, Alles gut.

.JC. (Beitrag #7620) schrieb:

... Nur mal angenommen die Wirkung auf den Käufer (zB. vom Phonovorverstärkervideo) ist dauerhaft und er fühlt: Jetzt klingen meine LPs ... (besser als alles andere o.ä.) dann ist doch alles gut. Ende gut, Alles gut.

Wenn's denn so wäre, aber da hat Peter L. natürlich 2 Notausgänge eingebaut.
Erstens ist - laut Peter L. - das noch teurere Produkt noch besser (was das noch teurere Gerät natürlich nur im Zusammenspiel mit weiteren noch teureren Geräten "ausspielen" kann) ... und es gibt immer ein noch teureres Produkt, aber selbst wenn nicht, gilt:
Zweitens hat sich - laut Peter L. - das "Klangpotenzial" von Geräten nach (ich glaube) 10 Jahren "aufgebraucht", diese müssen dann ersetzt werden ... egal wie gut sie mal waren.

Wobei letzteres natürlich eine Art generelle Wirtschaftslogik darstellt. Ist das 3 Jahre alte smartphone wirklich so schlecht, dass es ersetzt werden müsste? Naja, wenn nicht, wird es halt einfach nicht mehr mit updates versorgt ...
... aber da Peter L.s Produkte häufig rein analog sind und somit eh nicht updatefähg sind, muss er sich da was anderes einfallen lassen.

kölsche_jung (Beitrag #7621) schrieb:

laut Peter L. - das "Klangpotenzial" von Geräten nach (ich glaube) 10 Jahren "aufgebraucht", diese müssen dann ersetzt werden ... egal wie gut sie mal waren.

Das würde ja bedeuten, das Peter L´s angepriesene Gerätschaften, Jahr für Jahr, stetig schlechter werden. Wer kauft denn sowas

Skaladesign (Beitrag #7622) schrieb:

Das würde ja bedeuten, das Peter L´s angepriesene Gerätschaften, Jahr für Jahr, stetig schlechter werden. Wer kauft denn sowas :D

Nein, die Kunden entwickeln sich in ihrer Persönlichkeit und Genussfähigkeit immer weiter.

Zum Glück weiß die ganze Technik und Elektronik die extern von irgendwelchem Goldohrengedöns Verwendung findet nix von diesen von Peterchen und Konsorten propagierten Eigenheiten...

kölsche_jung (Beitrag #7621) schrieb:

das "Klangpotenzial" (...) "aufgebraucht", diese müssen dann ersetzt werden ... egal wie gut sie mal waren.

Der Fachmann nennt das "Imaginäre Obsoleszenz".

Bei Waschmaschinen ist es das "Reinigungspotential", bei Kühlschränken das "Kühlpotential", etc.
Wichtig ist, sich nicht durch eigene Beobachtungen von dieser Tatsache abbringen zu lassen, genau das wollen die Serienhersteller, deren Geräte einfach funktionieren.
Wenn dein Kühlschrank nach 10 noch perfekt kühlt, dann ist irgnendwas mit deiner Temperaturwahrnehmung nicht in Ordnung.

Unsere Mikrowelle ist vor ein paar Tagen verreckt. Nach ca 20 Jahren.
Leider wußte ich nix von imaginärer Obsoleszens, sonst hätte ich diese natürlich wesentlich früher ausgetauscht.

RobotHive_Exodus (Beitrag #7625) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #7621) schrieb: das "Klangpotenzial" (...) "aufgebraucht", diese müssen dann ersetzt werden ... egal wie gut sie mal waren. Der Fachmann nennt das "Imaginäre Obsoleszenz".

nein, das nennt man transzendale Obsoleszenz.

RobotHive_Exodus (Beitrag #7625) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #7621) schrieb: das "Klangpotenzial" (...) "aufgebraucht", diese müssen dann ersetzt werden ... egal wie gut sie mal waren. Der Fachmann nennt das "Imaginäre Obsoleszenz". Bei Waschmaschinen ist es das "Reinigungspotential", bei Kühlschränken das "Kühlpotential", etc. Wichtig ist, sich nicht durch eigene Beobachtungen von dieser Tatsache abbringen zu lassen, genau das wollen die Serienhersteller, deren Geräte einfach funktionieren. Wenn dein Kühlschrank nach 10 noch perfekt kühlt, dann ist irgnendwas mit deiner Temperaturwahrnehmung nicht in Ordnung.

Wobei bei Elektrogrossgeräten noch der Energieverbrauch und die Umweltverträglichkeit Herstellern und Handel in die Karten spielt. Die brauchen noch nicht so viel Esoterik.

ForgottenSon (Beitrag #7628) schrieb:

Wobei bei Elektrogrossgeräten noch der Energieverbrauch und die Umweltverträglichkeit Herstellern und Handel in die Karten spielt. Die brauchen noch nicht so viel Esoterik.

Ja genau, da gibt es wenigstens noch eine greifbare und nachweisbare Verbesserung. Bei HighEnd-Geräten beginnt das Fading schlagartig und unmittelbar nach erscheinen einer neuen Geräteserie, die muss ja zwingend besser sein.

Lustigerweise gibt es diese Verbesserungen der Energieeffizienz ja auch bei Unterhaltungselektronik, aber da unter Zuhilfenahme von Teufelszeug. Das funktioniert halt nur bei Geräten wie Kühlschränken oder Waschmaschinen. Jetzt müsste man mal genau schauen, welchen Einfluss moderne, energiesparende Kühlsysteme auf unsere Nahrungsmittel haben, besonders auf HighEnd Superfood. Wer weiß was es da für Überraschungen gibt.

ForgottenSon (Beitrag #7628) schrieb:

Wobei bei Elektrogrossgeräten noch der Energieverbrauch und die Umweltverträglichkeit Herstellern und Handel in die Karten spielt. Die brauchen noch nicht so viel Esoterik.

https://trendblog.eu...informationen-70325/
Stimmt, die A+++ Esotherik wurde ja letztes Jahr verboten

.JC. (Beitrag #7627) schrieb:

nein, das nennt man transzendale Obsoleszenz.

Relevant:


Und die Parodie:

ForgottenSon (Beitrag #7628) schrieb:

... Wobei bei Elektrogrossgeräten noch der Energieverbrauch und die Umweltverträglichkeit Herstellern und Handel in die Karten spielt. Die brauchen noch nicht so viel Esoterik.

wobei da aber auch ein realer Mehrwert dahinter steht ... ich hab mal Kochzeitschriften aus 80er/90ern in die Finger bekommen, da bewarben die Hersteller ihre Geschirrspüler mit einem Verbrauch von "nur" 60l und 8kWh im Sparprogramm ...

Auch Glotzen, ob für Filme, oder Rechner, brauchen nicht mehr geplant kaputtgehen, um für neue Nachfrage zu sorgen.
Ich werde meine zwei 24" Zöller, 8 Jahre alt, in die Rente schicken, da ich Monitore brauche, die mehr Kontrast liefern. Sind die Augen und der Stoffwechsel machen die nicht besser.
Beim Hören sind degenerative Effekt nicht so leicht zu kompensieren.

Hallo
"In der Natur gibt es kein Stereo. Alle Geräusche, die wir hören, stammen aus Monoquellen um uns herum – etwa wenn wir hier miteinander sprechen oder wenn ein Auto vorbeifährt. Daher kommen 3D-Audio und die binaurale Kopfhörerwiedergabe dem natürlichen Hören näher als die Stereowiedergabe.

Gelesen von hier https://www.heise.de...D-Audio-7284839.html

Was bedeutet das für Peter L. und dem gemeinen High-ender,also ist normales Stereo doch Murks?

Gruß jandus

jandus (Beitrag #7634) schrieb:

In der Natur gibt es kein Stereo.

natürlich nicht.
Aber etwas Besseres als Stereofonie für zuhause gibt es auch nicht wirklich.
Klar es gibt Mehrkanalsysteme, und die richtig eingemessen ..
Aber für Otto Normalo viel zuviel Aufwand.

Hallo

Naja, für die meisten reicht auch ein Bluetooth Lautsprecher der ja im Zimmer irgendwo aufgestellt
auch nur "Mono" abspielt. Wie hat mal einer gesagt "selbst über ein Kofferradio,kann Musik berühren"
Aber,wer 100k€ in eine Abhöranlage investiert...

Gruß jandus

jandus (Beitrag #7636) schrieb:

"selbst über ein Kofferradio, kann Musik berühren"

stimmt.
Wer sich mit Musik und Technik auskennt, weiß das.
(sollte aber schon ein Makita Radio sein)

.JC. (Beitrag #7620) schrieb:

Moin, es gibt Paralellen ... Steven_Mc_Towelie (Beitrag #7612) schrieb: "Als Troll ... Dies erfolgt mit der Motivation, eine emotionale Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen." -wikipedia- )

Ich habe mit diesem Wikipedia Auszug nicht Peter Lustig gemeint, sondern den "Teilnehmer" mit den tausend Namen, aber den immer gleichen Beiträgen!

jandus (Beitrag #7634) schrieb:

Hallo "In der Natur gibt es kein Stereo. Alle Geräusche, die wir hören, stammen aus Monoquellen um uns herum – etwa wenn wir hier miteinander sprechen oder wenn ein Auto vorbeifährt."

Es gibt zwei Möglichkeiten, sich dem Problem zu nähern: Die Sender zu simulieren oder die Empfänger. Die Idee von Stereo ist so schlecht nicht. Man muss nur die beiden Empfänger (Ohren) gut ansprechen. Die Lösung ist natürlich recht statisch. Ich gehe davon aus, dass vernünftige Anordnung der Boxen und des Hörplatzes Vorraussetzung für PLs Äusserungen sind und er das auch unterstellt.

Ich finde den Spruch, mit Verlaub, ziemlich dämlich. (Zumal er dazu dienen soll, auf 3D-Audio oder binaurale Kopfhörer als besser hinzuweisen, deren Prinzipien sich allerdings ebensowenig in der Natur finden.) Genauso könnte man darauf verweisen, dass in der Natur niemals mehrere Schallquellen ihren Schall als Frequenzgemisch aus einer einzigen Schallquelle absondern.

Ich finde, die Täuschung funktioniert in beiden Fällen frappierend gut.

Der Nachteil der Stereofonie ist, dass es kein konsistentes Schallfeld gibt, in dem man sich bewegen kann.
Dazu gibt es die optische Entsprechung.

Man kann da mit entsprechenden Kabeln bestimmt einiges optimieren.

Ganz klassisch löst das eigentlich schon der Balanceregler. Das geht elektronisch (digital) sicher heute besser. Dann bräuchte es noch ein Tracking der Hörposition und eine automatische Regelung. Eine Lösung durch nichts anderes als durch andere Kabel realisiert, ist am Horizont nicht erkennbar,.

Echtes High End hat doch keinen Balance Regler.

Klar ist in der Natur alles "Mono". Wenn ich die einzelnen Instrumenten oder Stimmen bei Stereo höre, dann hat die auch jemand Mono eingespielt. Erst Durch Stereo kann ich am Hörplatz den Eindruck gewinnen, wo das "Mono"-Signal im Raum herkommt.

Stereo funktioniert so, dass das menschliche Gehör durch Lautstärke- und Laufzeit-Unterschiede der beiden Kanäle ein Signal im Raum Vororten kann. Bei Kopfhörern geht das naturgemäß nicht. Deshalb versucht ein bnaurales Signal das zu simulieren.

Ich habe vor ein paar Jahren beim Fraunhofer Institut für Akustik eine (private) Vorführung erhalten, die weiter ging: es rundum im Raum Lautsprecher platziert (sah aus wie eine "Lautsprecher-Borte". Damit könnte man Klang im Raum fest "platzieren". Egal, wie man sich im Raum bewegte: das Signal war immer genau an der Stelle im Raum platziert, wo es sein sollte. Die haben mir eine Dschungel-Szene (mit Tiger) vorgespielt, die beängstigend echt klang.

Kann sein, dass das ein Vorläufer-Prinzip zu Dolby Atmos war. Damit kann man zumindest in der Produktion frei im Raum platzieren. Die Lautsprecher-Aufstellung ist aber so, dass man immer noch im sweetspot sitzen muss. Vielleicht wird sich das in Zukunft noch ändern (siehe oben)? In speziellen Hörräumen sollte es kein Problem sein Lautsprecher "überall" zu platzieren. Zuhause dürfte das schwieriger sein. Apple (und andere) versuchen das mit Kopfhörern umzusetzen. Spital-Audio (Apple) ist genau der Effekt. Da geht also noch was.

Nichts desto trotz ist Stereo am sweetspot immer noch die einfachste Möglichkeit räumlich zu hören.

So ist es.
Bei KH kommt noch ein spezielles Problem hinzu, dass die Schallerzeuger ortsfest am Kopf sind, was das Headtracking nicht einfacher macht.
Die Königsdisziplin bei Lautsprechern wäre, wenn man um eine virtuelle Schallquelle herumgehen könnte und das noch mit mehreren Leuten.

Hallo

Stichwort Wellenfeldsynthese https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wellenfeldsynthese

Hier die Praktische Umsetzung https://www.professi...in-der-oper-zuerich/

Gruß jandus

Also Leute BITTE jetzt.

Peter ist von Wellenfeldsyntese so weit weg, wie das nächste schwarze Loch von der Erde.
Selbst Mehrkanal wird es nicht bei Ihm geben.

Weil seine Hersteller dies gar nicht umsetzen könnten.
Die müssen bei klassischem Stereo bleiben.
Dazu benötigt man HDMI Chipsätze, die bekommen die gar nicht, Weil sie gar nicht die Stückzahlen erreichen, und auch keinen Support dazu.

Also ist seine Königsdisziplin eben reines Stereo.
Die ganzen "normalen" High End AV Systeme nimmt er gar nicht in die Hand, weil es so viel Ressourcen (ZEIT) verschlingen würde sich da einzuarbeiten.
Und selbst Fachhändler, die das schon sein Jahren machen, kommen hier teilweise ins Straucheln.

Darum bleibt er eben in seiner Nische.

Wellenfeldsyntese und Atmos.... Ja ja... die Dolby Leute haben sich an die Wellenfeldsyntese vielleicht angelehnt, aber, sind wir doch ehrlich, das haben Sie soweit abgespeckt, da ist nicht mehr viel Wellenfeldsyntese drin.
Natürlich ist Dolby Atmos nett... ab und an, wenn da auch was gescheites raus kommen würde. Für mich, MEINE Meinung, sind das zusätzliche Effekt LS, die wenn der Abmischer es wollte und konnte, auf die Höhenkanäle ein zusätzliches Signal legte.
Bei Demo Discs wird hier natürlich effekthascherei betrieben. Kauft mich Kauft mich!!
in den meisten Filme, selbst Top Gun Maveric ist die Atmos spur eher statisch. Bin ich aber auch auf die DISC gespannt.

Auch die Aussage: In der Natur ist alles Mono!! Leut, Ihr macht mich fertig. Jedes einzelne Instrument ist Mono. Jede einzelne Stimme ist Mono...
Nur, um in einem Raum, die Stimme, das Instrument eine Position im Raum geben zu können, benötigen wir mindetstens zwei LS.
Oder eine Soundbar...
Zusätzlich kann ich den beiden LS via Echo DSP, Blauertsche Bänder ein Raumgefühl auch in Strereo erzeugen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Blauertsche_B%C3%A4nder

Aber das ist auch bei den HighEndern verpöhnt.

[/quote]Echtes High End hat doch keinen Balance Regler.[quote]

Also, was ich da schon alles gesehn habe, da ist ein leicht verstellter Balance Regler noch das kleinere Übel...

Aber jetzt sind wir wieder so weit weg von Peter L. kommt zurück.

Skorpi1211

skorpi1211 (Beitrag #7648) schrieb:

Auch die Aussage: In der Natur ist alles Mono!! Leut, Ihr macht mich fertig. Jedes einzelne Instrument ist Mono. Jede einzelne Stimme ist Mono...

Dieser Eindruck entsteht, wenn nur die verarbeitende Technik betrachtet.
Real ist jede Schallquelle ausgedehnt. und kann gedanklich in viele kleinere Schallquellen zerlegt werden, die an verschiedenen Orten, unterschiedlich Schall abstrahlen und in der Summe ein Schallfeld im Raum erzeugen. Wenn ich eine Schallquelle habe, die kein isotropes Schallfeld erzeugt, wird sich der Klang ändern, wenn man sich im Schallfeld bewegt. Wie soll man das stereophonisch transportieren?
Stereoponie ist ein Kompromiss, Multikanal auch, geht aber das grundlegende Problem an, da man z. B. im Kino überall einen immersiven Eindruck haben möchte und natürlich kann man da auch Effekte.
Wenn man technisch, physikalische Dinge ausblendet, dann geht es darum, einen natürlichen Eindruck einer Darbietung zu vermitteln. Das ist gut möglich, weil wir doch anders wahrnehmen als man im allgemeinen intuitiv meint.

Dan_Seweri (Beitrag #7617) schrieb:

Labbipapa (Beitrag #7615) schrieb: Ganz einfach: stell‘ Dir vor, der Strom ist eine Frau! Die fühlt sich einfach besser und ist harmonischer gestimmt, wenn sie attraktiv verpackt ist, wenn es darauf ankommt und sie gesehen werden kann, also auf dem letzten Meter… :D Genau: Nur, weil die Frau bei mir über den sündhaft teuren Highend-Teppich läuft, verwandelt sich auf den letzten Metern von der Wohnungstür bis zum Schlafzimmer eine hässliche Dicke mit schiefen Zähnen in eine wunderschöne Fee. Exakt so habe ich mir das mit dem Strom und den Kabeln immer vorgestellt. :D

Nachdem wir den infantilen Bereich des Unterleibhumors verlassen haben und auch einen Blick in den sexistisch frauenfeindlichen Witzebereich getan haben, dürfen wir getrost den Bereich der Schadenfreude über Kranke und Behinderte auch verlassen! Was die ganze primitive Schenkelklopferei mit dem überaus kultiviert blasiert auftretenden PL zu tun hat, ist mir völlig schleierhaft. Man lernt hier schon, was einige so bewegt.
Gruß
Rainer

ZeeeM (Beitrag #7646) schrieb:

Die Königsdisziplin bei Lautsprechern wäre, wenn man um eine virtuelle Schallquelle herumgehen könnte und ..

das geht nicht (und du weißt warum).

flexiJazzfan (Beitrag #7651) schrieb:

Was die ganze primitive Schenkelklopferei mit dem überaus kultiviert blasiert auftretenden PL zu tun hat, ist mir völlig schleierhaft.

Tja ... vielleicht könnte Peter L. dem etwas entgegenwirken, indem er in seinem nächsten Video nur noch Meßdaten und -zahlen wirbeln lässt. Scheinbar ist ja alles jenseits irgendwelcher Messkurven Voodoo. Und eine "ich bin ja ursprünglich Elektrotechniker und bastle in meiner Freizeit eigene Komponenten zusammen" Attitüde geht Peter L. offensichtlich ab. Er hört nur, spinnt sich einen zurecht und überlegt, wie er möglichst clever möglichst teure Gerätschaft an den Mann/die Frau bringen kann. Dass sein "Ergebnis" dieser Überlegungen tatsächlich etwas blasiert rüberkommt, lässt sich nicht abstreiten.

Rock on
Olli

mr_highfidelity-blues (Beitrag #7653) schrieb:

sich einen zurecht und überlegt, wie er möglichst clever möglichst teure Gerätschaft an den Mann/die Frau bringen kann. Rock on Olli

Moin,

und genau das ist Euer Problem!!!
Das Peter L. damit glücklich Geld verdient.
Und die Ihn Verabscheuen, kippen hier Gülle mit Worten über Ihn.
Ob das Peter L interessiert? Nein, nicht die Bohne.
Der Laden brummt, auch ohne Euch.

allesgeht (Beitrag #7654) schrieb:

und genau das ist Euer Problem!!!

Ich kann nur für mich sprechen, aber ich habe schon desöfteren darauf hingewiesen, dass genau das nicht mein Problem ist.

Ob das Peter L interessiert? Nein, nicht die Bohne. Der Laden brummt, auch ohne Euch. :D

Ich könnte mir schon vorstellen, dass ihn das interressiert. Die Schlüsse die er hieraus zieht dürften nur andere sein, als möglicherweise hier erwartet wird.

Ob der Laden brummt, weiß ich nicht. Aber in den obersten Preisregionen hat er vielleicht noch ordentliche Margen und deshalb reichen relativ wenige Verkaufsabschlüsse. Ich nehme auch an, dass so ein Geschäft verlässliche Stammkunden hat.

allesgeht (Beitrag #7654) schrieb:

und genau das ist Euer Problem!!! Das Peter L. damit glücklich Geld verdient. Und die Ihn Verabscheuen, kippen hier Gülle mit Worten über Ihn. Ob das Peter L interessiert? Nein, nicht die Bohne. Der Laden brummt, auch ohne Euch. :D

Der erste Post seit 7653 Posts der den Nagel hier auf den Kopf trifft. Alles andere ist sowas von rumgeeiere um immer das Gleiche. Teils mit ellenlangen ermüdenden Beiträgen die sich immer wieder wiederholen.

Danke allesgeht dafür.

allesgeht (Beitrag #7654) schrieb:

mr_highfidelity-blues (Beitrag #7653) schrieb: .. sich einen zurecht und überlegt, wie er möglichst clever möglichst teure Gerätschaft an den Mann/die Frau bringen kann. und genau das ist Euer Problem!!!

also auf mich trifft das nicht zu!!!?!!!

Ich respektiere Peter L. (wie jeden anderen auch), für das was er macht.

Dr_Cordelier (Beitrag #7656) schrieb:

Der erste Post seit 7653 Posts der den Nagel hier auf den Kopf trifft. Alles andere ist sowas von rumgeeiere um immer das Gleiche. Teils mit ellenlangen ermüdenden Beiträgen die sich immer wieder wiederholen.

Kann man auch so sehen. Durchaus.

Auch, wenn ich persönlich Peters Attitüde auch nicht mag. Ist aber sowieso Geschmacksache.
Und: wer hat je behauptet, Werbung müsse objektiv, sachlich und richtig sein?
Schaut Euch mal ne Parfümwerbung an. Die hat in der Regel gar keine inhaltliche Aussage, sondern versucht ausschließlich, Emotion zu transportieren.

Allerdings: seine Attitüde unterscheidet sich eher positiv (sie ist halt wenigstens freundlicher…) von dem im Thread oft vorherrschenden, pseudointellektuellen, vollkommen humorbefreiten, intoleranten Belehrungs- und Maßregelungsgeschwafel.
Dagegen sind Peters Videos manchmal geradezu gelassene, lockere Unterhaltungssendungen.

Wenn also jemand mit etwas Geld verdient darf man nicht darüber schreiben ? Wenn jemand mit falschen Aussagen glücklich ist darf man dabei doch nicht stören? Wenn man etwas nicht ändern kann sollte man sich nicht weiter drum kümmern?
Nun es gibt auch existenzielle Threads hier: Mein OLED hat einen schwarzen Punkt unten rechts. Beim Einschalten meines Olala XDw83 s knistert es im linken Kanal. Welche Kabel von meinem alten Fernseher zum Kabelreceiver? Welches Tonabnehmersystem für einen Einsteiger ? u. ä. Ich könnt auch ja da rumtreiben und wirklich hilfreich sein.
Gruß
Rainer

So unschön die Verkaufspraktiken auch sein mögen, bezweifle ich doch, dass ein einzelner Thread dem Einhalt gebietet, zumal hundertfach, um nicht zu sagen, tausendfach derartige Verkaufspraktiken Anwendung finden.

mit frdl. Gruß

flexiJazzfan (Beitrag #7659) schrieb:

Wenn also jemand mit etwas Geld verdient darf man nicht darüber schreiben ? Wenn jemand mit falschen Aussagen glücklich ist darf man dabei doch nicht stören? Wenn man etwas nicht ändern kann sollte man sich nicht weiter drum kümmern?

Doch, sicher!

Allerdings besteht, auf „Peters Welt“ bezogen, seit bestimmt 6000 Beiträgen dazu längst mit übergroßer Mehrheit Konsens.
Um Weltfrieden, Bekämpfung des Hungers oder das ewige Leben geht es, zumindest für mich erkennbar, auch nicht.

Trotzdem werden mit einem gigantischen Sendungsbewusstsein und größtmöglichem, rhetorischen Aufwand seit tausenden Beiträgen immer wieder die gleichen Belehrungen repetiert.
Wer auch nur marginal von der „Linie“ abweicht oder nicht mit der angemessenen Ernsthaftigkeit bei der Sache bleibt, wird gemaßregelt und, wenn er sich dann nicht unterwirft, herausgedrängt.

Irgendwie drängt sich mir ein Vergleich auf…

Passt aber in die Zeit.

Sockenpuppe (Beitrag #7660) schrieb:

So unschön die Verkaufspraktiken auch sein mögen, bezweifle ich doch, dass ein einzelner Thread dem Einhalt gebietet, zumal hundertfach, um nicht zu sagen, tausendfach derartige Verkaufspraktiken Anwendung finden.

Man muss sich halt nur mal Werbung anschauen.
Der Thread hätte sich vermutlich anders entwickelt, wenn Peter L. nicht so eine ulkige Attitüde hätte.

Sockenpuppe (Beitrag #7660) schrieb:

So unschön die Verkaufspraktiken auch sein mögen, bezweifle ich doch, dass ein einzelner Thread dem Einhalt gebietet, ...

Besteht denn dieser Anspruch? Falls ja, wer sollte den haben? Wie Du ja selbst schreibst, wäre das reichlich naiv.

Der Kern des Threads ist doch eher, wieso es überhaupt möglich ist, dass derart einfach zu hinterfragende Aussagen genügen, um eine ausreichend grosse Käuferschicht zu manipulieren.

Ich kann hier in diesem Thread auch nicht erkennen, dass hier die Welt umgekrempelt werden soll.
Wir, die wir hier schon lange mit debattieren durchleuchten einfach die Praktiken von P.L. und dem ein oder anderen fällt dabei etwas auf.
So lässt sich ein gesamt Bild seiner Videos versuchen zu zeichnen.

Wer will kann hier mitlesen und sich sein eigenes Bild machen. Ich pflege keinen Anspruch darauf das mein Weltbild das einzig Wahre ist, dennoch lege ich Meinungen von mir gerne dar und versuche sie auch so gut wie möglich zu begründen.

Alles weiß man nie und so ist solch ein Thread eben sehr interessant.
Allein die Ausführungen von Skaladesign über die Qualitäten der Klarlacklackierungen fand ich interessant und für meinen kleinen Horizont in dieser Sparte doch bereichernd.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #7664) schrieb:

Ich pflege keinen Anspruch darauf das mein Weltbild das einzig Wahre ist, dennoch lege ich Meinungen von mir gerne dar und versuche sie auch so gut wie möglich zu begründen.

! Genau darum geht es mir: es darf auch mal zwei Meinungen geben. So lange dabei kein Dritter beschädigt oder sonstwie benachteiligt wird, war das mal ok, selbst, wenn man seine eigene Meinung noch so gut belegen konnte. Nannte man Toleranz.

Allerdings gibt es heute schon dafür, wie „Vielfalt“ aussehen darf, in der Regel nur noch eine, zulässige Form.
Irgendwie ein Widerspruch, oder?

Wenn hier was lehrreiches rumkommt, wie Dein Beispiel mit Skaladesigns fundiertes Wissen um Klavierlacke, finde ich das auch gut.

Allerdings: wenn sich jemand trotz der Informationen und den „Faktenchecks“, die er hier erhält, entscheidet, doch lieber Peters Glaubenssätzen (oder von mir aus Käufermanipulationen) zu folgen, hat er damit nur ziemlich sinnlos viel von seinem Geld ausgegeben.
Oder/und es kommen ein paar Aussagen hier rum, die die, die das Wissen haben, zu Kopfschütteln führen.

Aber sonst ist doch kein Schaden entstanden, und es ist doch letztlich auch seine Sache, oder?

Damit könnten manche „Wissenden“ hier und da in diesem Thread einfach ein wenig gelassener umgehen. Man muss nicht immer maßregeln, nur, weil man es kann…😉

Beaufighter (Beitrag #7664) schrieb:

Ich kann hier in diesem Thread auch nicht erkennen, dass hier die Welt umgekrempelt werden soll.

Sie ist schon umgekrempelt worden. Hier in diesem Thread wird nur versucht, diesen Zustand aufrecht zu erhalten und als Leuchtturm für alle Irrgeleiteten zu fungieren.

Labbipapa (Beitrag #7661) schrieb:

... Wer auch nur marginal von der „Linie“ abweicht oder nicht mit der angemessenen Ernsthaftigkeit bei der Sache bleibt, wird gemaßregelt und, wenn er sich dann nicht unterwirft, herausgedrängt. ...

Hab ich da eine neue moderative Maßgabe nicht mitbekommen?
... oder bastelt da wer an seinem Opfermythos

Labbipapa (Beitrag #7661) schrieb:

... Passt aber in die Zeit.

allerdings ...

um das mal festzuhalten ...
niemand verbietet dir hier den Mund,
Beiträge werden lediglich zurückgegeben, wenn sie gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen,
eine inhaltliche Kontrolle des Schreibbaren findet hier nicht statt.
Kein User kann hier irgendwen rausdrängen

... wer sich (entgegen der Realität) "herausgedrängt" fühlt, sollte mal darüber nachdenken, ob sein Gefühl nicht aus seiner eigenen argumentativen Hilflosigkeit heraus entstanden ist ...

kölsche_jung (Beitrag #7667) schrieb:

...

Im Kontext belassen ergibt sich für mich ein anderes Bild...

mit frdl. Gruß