PhonoPhono haut mal wieder einen raus

roger23 (Beitrag #7868) schrieb:

... und wenn es noch so toll klingt.

was heißt denn "toll klingt"?
Die Tischhupen (Paar) liegen (ohne Verstärker) preislich über zB Neumann KH310 (Paar, incl. Verstärker).

Was phonophono da anbietet ist mE BOSE-like. Ja, funktioniert (irgendwie), man sollte allerdings keine Klangvergleiche mit ernsthaften Lautsprechern machen.

Das dürfte wohl auch der Grund dafür sein, dass es keinerlei herstellerseitige Dokumentation über die Tischhupen gibt.

"Mehr" als zB ne (gut dokumentierte) Donhighend Fianco (Tischupe mit Sica-Koax) dürfte aus der Devore micro nicht kommen ... die Fianco liegt preislich aber in einem völlig anderen Bereich, Chassis 100€, Weiche 10€ ... die Kästchen lass ich mir dann bei Volker in feinster Qualität herstellen ...

kölsche_jung (Beitrag #7870) schrieb:

Donhighend Fianco

Wow, woher kommt dann überhaupt der Mehrwert bei der Devore Box? Selbst wenn ich davon ausgehe, dass alle Materialien in der Devore doppelt so teuer sind, komme ich ja um Längen nicht auf die Preise, die PP in seinem Video zitiert.
Wäre ja schon cool, die Qualität eines 10K Lautsprechers für 1K zu erhalten.

Da ich mir keine Schränke und Sofas für "mittlere fünfstellige Beträge" ins WZ stelle, bin ich mit der "folierten Spanplatte" voll zufrieden, wenn sie genauso doll klingt.

Was ist "cool" daran?

Du bekommst die "Qualität" eines jeden beliebigen Plingpling Gerätchens für einen Bruchteil des aufgerufen Preises...

Wie meinen?
Ist mir tatsächlich jetzt nicht so bewusst, gerade bei Lautsprechern. Ich würde da konsequent kaufmännisch rechnen, also grob: Materialkosten + Arbeitskosten + Marge = Endpreis.
Welche anderen Faktoren beeinflussen denn den Preis, z. B. von Devore Lautsprechern?

Ich kenne mich ganz gut mit PC-Komponenten aus, da ist das z. B. nicht so.
Ich vermute, das liegt am Wettbewerb und den transparenten und daher vergleichbaren Specs dieser Komponenten. Ist das bei LS-Bauteilen anders?

[quote="RobotHive_Exodus (Beitrag #7871)die Qualität eines 10K Lautsprechers ...[/quote]
der Preis ist ein Paarpreis, die kleinen Devore kosten "nur" [i]4750€ das Paar
[/i]
[quote]Wow, woher kommt dann überhaupt der Mehrwert bei der Devore Box? ...[/quote]
der "Mehrwert" entsteht ausschließlich beim Hersteller/Vertrieb/Händler ... der Kunde hat mE keinen Mehrwert
... selbst im Weiterverkauf 2nd Hand wird man wahrscheinlich keinen - am VK-Preis gemessen - auch nur halbwegs akzeptablen Preis erreichen können (anders, wenn BOSE oder IKEA draufsteht, da erzielt man immer noch hohe Wiederverkaufswerte ... warum auch immer)

RobotHive_Exodus (Beitrag #7873) schrieb:

Ich kenne mich ganz gut mit PC-Komponenten aus, da ist das z. B. nicht so.

Der Vergleich hinkt, sind die beiden Bereiche doch überhaupt nicht miteinander vergleichbar, bleiben dem IT-Händler doch nur ein paar Pfennige, während der Hifi Dealer aus dem Vollen schöpfen darf (das gilt insbesondere für Lautsprecher).

Ich vermute, das liegt am Wettbewerb und den transparenten und daher vergleichbaren Specs dieser Komponenten. Ist das bei LS-Bauteilen anders?

Auch hier lassen sich Preise der verwendeten Bauteile problemlos vergleichen, auch wenn der ein oder andere Hersteller dies zu verschleiern versucht. Hier im Forum wurden schon des Öfteren die Chassis hochwertiger Tröten identifiziert, was bei dem einen oder anderen für Verwunderung sorgte. Die Weiche, geschenkt, zumal auch die häufig minimalistisch aufgebaut wurde, bleibt allein das Gehäuse, womit sich das rechtfertigen ließe. Eine hübsche Verpackung hat schon immer gezogen, das gilt auch für Elektronik.

mit frdl. Gruß

kölsche_jung (Beitrag #7870) schrieb:

Donhighend Fianco

Ui das sieht sehr interessant aus, weckt den Tatendrang Frage mich nur, wie die aufwendige Weiche, in das Gehäuse passen soll

RobotHive_Exodus (Beitrag #7871) schrieb:

Wow, woher kommt dann überhaupt der Mehrwert bei der Devore Box? Selbst wenn ich davon ausgehe, dass alle Materialien in der Devore doppelt so teuer sind, komme ich ja um Längen nicht auf die Preise, die PP in seinem Video zitiert. Wäre ja schon cool, die Qualität eines 10K Lautsprechers für 1K zu erhalten. Da ich mir keine Schränke und Sofas für "mittlere fünfstellige Beträge" ins WZ stelle, bin ich mit der "folierten Spanplatte" voll zufrieden, wenn sie genauso doll klingt.

Dann bist du eben nicht die Zielgruppe.
Wenn ich alles über den Preis sehen würde....

Meine Tag Heuer Uhr geht nicht genauer als eine normale Quarzuhr. und eine Atom Armband Uhr für 139 Euro ist genauer.
Warum gibt es denn Uhren die Ü 100000 Euro kosten können. welch Betrug am Kunden. Sind die denn alle dusselig?
Ich weiß es nicht.
Aber, und das sage ich eben, regelt der Markt. Und wenn Sie sich was aufschwatzen, ich habe es lang genug versucht, es bringt mir keinen Mehrwert.
Im Gegenteil, nur Streit und Stress..
Wenn die Wirtschaft abebbt, werden sich viele Fragen, brauche ich das?
Genau so:
Brauch ich einen Design Schrank oder tuts ein einfacher von der Stange.
Das Rolf Benz Sofa, oder das günstige vom Mitnahmemarkt.

Das kann ich fortführen bis ins sankt nimmerleinstag.
Zur Zeit ist eben "noch" viel Geld im Umlauf, das weg muss.,Morgen bekomme ich für 4750 Euro nur noch ne Tomatensuppe mit Brot...

Vergleiche über Vergleiche...
Hier über DIY Projekte als vergleich her zu ziehen... Müssig. Wie schon erwähnt, habe ich selber die Fronts und die Subwoofer selber Hergestellt.
Jeder kann in den Hifi Markt einsteigen... Ist doch recht einfach. Ich betone es auch hier immer wieder, Das gezeigte bei PL ist kein Schnapper, ich würde mir es nicht kaufen, werde nicht zu Ihm nach Berlin pilgern.

Aber:
Vergleiche mit PC Komponenten, die alle in Fern Ost in Massen hergestellt werden.. Leute,
Wie viele LS verkauft der Hersteller? In Deutschland? homöopathische Dosen....

Und dafür so ein Geschrei....

Und, anscheinend gibt es verdammt wenig echte Musikhörer, die hier Ihr Bestes von sich geben.

Auf meine Frage, hört Ihr richtig Musik?

Einer???? hat was dazu geschrieben.
So sehe ich doch, das deren andere LS reine Beschallungsobjekte sind.
Da reicht auch en LS in nackter Spanplatte mit nem Coax drin verbaut .






Skorpi1211

skorpi1211 (Beitrag #7877) schrieb:

Meine Tag Heuer Uhr geht nicht genauer als eine normale Quarzuhr. und eine Atom Armband Uhr für 139 Euro ist genauer. Warum gibt es denn Uhren die Ü 100000 Euro kosten können. welch Betrug am Kunden. Sind die denn alle dusselig?

Der (hier nicht zum ersten mal erwänte) kleine, aber feine Unterschied ist: Bei Uhren behauptet weder auf der Hersteller-, noch auf der Käuferseite irgendjemand, dass die teuren Uhren ihre Kernaufgabe besser erledigten als die billigen. (Wer das täte, den könnte man schon als dusselig bezeichnen.) Im Highend hingegen erntet man bei manchen Protagonisten regelrechte Empörung, wenn man andeutet, dass das teure Equipment gleich gut klingt wie manches billigere. (Wer da jetzt dusselig ist, überlasse ich Dir. )

Auf meine Frage, hört Ihr richtig Musik?

Nicht mehr ganz so oft und lange wie früher. Aber ja, ich setze mich gelegentlich noch in den Sweetspot und versenke mich regelrecht in die Musik. Und ja, genau dafür habe ich mir die Anlage seinerzeit da hin gestellt.

So sehe ich doch, das deren andere LS reine Beschallungsobjekte sind.

Logisches Schlussfolgern scheitert meist an falschen Prämissen. Kannst ja mal nachdenken, welche das in diesem Fall sein könnte.

Da reicht auch en LS in nackter Spanplatte mit nem Coax drin verbaut .

Wenn der Klang gut ist, reicht die nackte Spanplatte mit dem Coax (ggf. unterstützt durcheinen Subwoofer) auch für intensive, konzentrierte Hörsessions im Sweetspot. Die restliche Qualität ist nice to have, aber hat weniger mit dem Hören als vielmehr mit dem Anspruch ans Gesamtkonzept zu tun. Gerade bei besagten Hörsessions habe ich die Augen oft geschlossen (obwohl meine KEFs gar nicht mal sooo schrecklich aussehen. ) oder bei Filmen auf den Bildschirm gerichtet. Aber man führt in den Räumlichkeiten ja auch noch ein anderes Leben.

skorpi1211 (Beitrag #7877) schrieb:

Meine Tag Heuer Uhr geht nicht genauer als eine normale Quarzuhr. und eine Atom Armband Uhr für 139 Euro ist genauer. Warum gibt es denn Uhren die Ü 100000 Euro kosten können. welch Betrug am Kunden. Sind die denn alle dusselig? Ich weiß es nicht. Skorpi1211

Moin,

ich weiß doch!
Weil meine Tag Heuer eine mechanische Uhr ist, und daher schöner anzusehen ist, als eine hochgenaue Quarzuhr.

Sockenpuppe (Beitrag #7875) schrieb:

Der Vergleich hinkt, sind die beiden Bereiche doch überhaupt nicht miteinander vergleichbar, bleiben dem IT-Händler doch nur ein paar Pfennige, während der Hifi Dealer aus dem Vollen schöpfen darf (das gilt insbesondere für Lautsprecher).

Aber deswegen hinkt doch der Vergleich nicht?!
Meine Frage ja, warum der Hifi-Händler "aus dem Vollen schöpfen" kann. Sprich, was unterscheidet die beiden Märkte voneinander?

skorpi1211 (Beitrag #7877) schrieb:

Dann bist du eben nicht die Zielgruppe.

Exakt!
(Wer in diesem Thread ist denn tatsächlich Teil dieser Zielgruppe?)

skorpi1211 (Beitrag #7877) schrieb:

Vergleiche mit PC Komponenten, die alle in Fern Ost in Massen hergestellt werden.. Leute, Wie viele LS verkauft der Hersteller?

Genau, funktionierende Fernost-Seriengeräte mit 2 Jahren Gewährleistung, besser geht's ja nicht. Auch da gibt's ja LS "von der Stange" mit ähnlich teuren Bauteilen, wie eine Devore Box. , die aber eine extrem geringe Nachfrage hat und daher einen höheren Einzelpreis abrufen kann. Beide unterliegen selbstverständlich den Prinzipien von Angebot und Nachfrage.
Ich verstehe immer noch nicht, warum das nicht vergleichbar sein soll, weil ich nicht verstehe, woher der Mehrwert einer Devore Box kommt.
Wenn es stimmt, was Sockenpuppe sagt, dann betrifft das ja alles nur die Marge, nicht die reellen Herstellungskosten. Mir persönlich ist die Marge, die der Verkäufer abbekommt völlig egal.

Auf meine Frage, hört Ihr richtig Musik?

*sigh* Ja. Tu ich. Nur weil dir niemand antwortet heißt das ja nicht, dass niemand aktiv Musik hört. Umkehrschluss und so. Am Wochenende habe ich die ganze Diskografie von Hammers of Misfortune aktiv gehört.

Da reicht auch en LS in nackter Spanplatte mit nem Coax drin verbaut

Eben. Wenn nur die Optik der differenzierende Faktor ist, dann ist ja alles in Butter. Ich kriege die gleiche Quali für 1/10 des Geldes, das andere dafür ausgeben. Bei denen sieht's dann nur schöner aus.
Ich kann sehr gut mit dieser Schlussfolgerung leben!

RobotHive_Exodus (Beitrag #7880) schrieb:

Prinzipien von Angebot und Nachfrage.

Nachfrage wird generiert

Was ist denn "richtig" Musik hören?

Das Du diese Frage stellst, wundert mich absolut Nicht!

Es wird immer wieder die Kosten/Preis Diskussion aufgeworfen und dann noch mit der Wert/Preis Diskussion vermengt. Man sollte einsehen, dass dieses ganze Gebiet mit seinen „wissenschaftlichen“ und weltanschaulichen Facetten hier nicht abgedeckt werden kann. Was uns interessiert, ist doch der von PL glasklar immer wieder heruntergebetete quasi lineare Zusammenhang zwischen Preis und „Wohlklang“.

Diesen Eindruck gewinnt er meiner Meinung nach aus seiner Vorliebe für das Handgefertigte um nicht zu sagen das „Handgebastelte“ . Diesen Unterschied mache ich, da ja das Handwerk, so wie wir es in Deutschland kennen, längst mit Maschinenunterstützung und Digitaltechniken arbeitet. Wer für Röhrentechnik, handgewickelte Kondensatoren aus Kupferfolie und Ölpapier, selbstgegossene Silberdrähte und ähnliches schwärmt, muss natürlich auch für Qualitätskontrolle , aufwändige Selektion und hohen Ausschuss bezahlen! Er ignoriert gleichzeitig den Erfindergeist von ganzen Heerscharen von Produktentwicklern und er kann so von den Produktivitätsfortschritten der letzten Jahrzehnte preislich nicht profitieren.

Die Vorstellung, dass Menschen, die mit Akribie in technologischen Sackgassen herumackern, eben dadurch einen klanglichen Mehrwert erzeugen, ist nichts anderes als eine ideologische bis esoterische Verklärung der Vergangenheit. Es gibt viele großartige Handwerkskunst, die heute praktisch ausgestorben ist, etwa in der Herstellung von Uhren, von Schuhen, von Schmuck, von Natursteinmauern … - die Lautsprecherfertigung gehört nicht dazu!

Der Gedanke, dass industriell hergestellte Digitaltechnik nur "gut" sein kann, wenn sie genau so teuer ist, wie ein handgefertigter Prototyp, ist eine besonders krude Verkennung und Verleugnung technologischen Fortschritts.

Gruß
Rainer

allesgeht (Beitrag #7879) schrieb:

Weil meine Tag Heuer eine mechanische Uhr ist, und daher schöner anzusehen ist, als eine hochgenaue Quarzuhr. :)

Dann erkläre ich Dir jetzt die Logik dieses Forums:
Meine Orient Automatik für 59,- ist auch eine mechanische Uhr und schöner anzusehen, als Deine Tag Heuer, also gehörst Du zu den "Dusseligen", die viel Geld für PlingPling ohne Mehrwert bei gleicher Qualität ausgeben. So einfach ist das.

Es wird hier nie kapiert, daß solche Produkte für Leute gedacht sind, die sie haben wollen!

Wenn ich will, kaufe ich mir einen lila Lederhut mit einem kotzgrünen Gamsbart dran für 4750 Euro und es wird mich einen feuchten Schmutz interessieren, daß ihn alle idiotisch finden, weil es doch viel schönere Hüte für 1/10 des Geldes gibt und er außerdem nicht zu einem violetten Frack, gelber Badehose und kackbraunen Gummistiefeln passt.

Immerhin stimmt bei den Gummistiefeln das Preis/Leistungsverhältnis...

Hallo,

Wenn sich jemand sowas aus Bock kauft - wo ist das Problem?
Das kann jeder für sich entscheiden und da würde hier auch keiner irgendein Wort sagen. Wetten?

Dem aber der wundersame Wunderdinge dann erzählt ... .

Es gibt genug Leute die gerne Designerdinge kaufen, egal ob Uhr, Inneneinrichtung, Hifi, auch Küchen, Computer usw. gibt es in teuer und dem Look den manche oder viele als "chick" betrachten (Schönheit - Auge - Betrachter)

Warum waren die Braun-Hifi-Anlagen denn in bestimmten Kreisen so beliebt? Weil sie gut aussahen so landeten sie auch in diversen Museen.
... Manche Leute machen auch einen Bohei darum weil sie gut "klingen", was bei den Lautsprechern von anno-Tuck -naja- fraglich ist.

Die "neuen" Aktivboxen der neuen "Braun Audio" kenn ich nicht also sag ich dazu auch noch weniger.

Peter

-Houdini- (Beitrag #7885) schrieb:

Es wird hier nie kapiert, daß solche Produkte für Leute gedacht sind, die sie haben wollen!

Die Leute für die es gedacht ist sitzen auch nicht abends mit der Frau bei einem Teelicht am Küchentisch und wälzen die Kontoauszüge der letzten dreißig Jahre und fragen sich "schaffen wir das "

Nö, die können das. Und ja, solche Leute gibt es auch.

-Houdini- (Beitrag #7885) schrieb:

Es wird hier nie kapiert, daß solche Produkte für Leute gedacht sind, die sie [b]haben wollen!

Im Gegenteil. Wenn diejenigen einfach dazu stehen würden, dass sie es (irrational) haben wollen, dann gäbe es ja hier keine Diskussionen. Siehe dazu z. B. Post 7869 von Pigpreast oder meinen Post 7880.
Das mit dem "kapieren" ... aber gut

Und Geschmack, ja gut ... Hier finden Leute Tag Heuer Uhren schön
Ist halt subjektiv.

Was ist denn "richtig" Musik hören?

Skorpi bezieht sich auf seinen Post 7816;

Wie sieht es denn hier aus? Das ist jetzt mal ne Frage in die Runde. Musik hören, Anlage an, egal Stereo bis Mehrkanal., OHNE Störung oder nebenbei besudelung... Wer macht das von euch?Außer Peter L.

8erberg (Beitrag #7886) schrieb:

Hallo, Wenn sich jemand sowas aus Bock kauft - wo ist das Problem? Das kann jeder für sich entscheiden und da würde hier auch keiner irgendein Wort sagen. Wetten? Dem aber der wundersame Wunderdinge dann erzählt ... . Es gibt genug Leute die gerne Designerdinge kaufen, egal ob Uhr, Inneneinrichtung, Hifi, auch Küchen, Computer usw. gibt es in teuer und dem Look den manche oder viele als "chick" betrachten (Schönheit - Auge - Betrachter) Peter

Yap, ich hab keine Ahnung wieso das wieder und wieder hier dahingebetet werden muss...

Dr_Cordelier (Beitrag #7887) schrieb:

Die Leute für die es gedacht ist sitzen auch nicht abends mit der Frau bei einem Teelicht am Küchentisch und wälzen die Kontoauszüge der letzten dreißig Jahre und fragen sich "schaffen wir das?"

Was im Umkehrschluss aber nicht heißt, dass man abends mit der Frau bei einem Teelicht am Küchentisch sitzen und Kontoauszüge der letzten dreißig Jahre wälzen muss, um etwas anderes zu kaufen.
Sprich: Armut ist keine Voraussetzung für die Zugänglichkeit zu rationalen Argumenten. Und viel Geld zu besitzen muss wiederum auch nicht heißen, dass man es für unwirksamen Quatsch ausgeben muss.

Zaianagl (Beitrag #7889) schrieb:

Yap, ich hab keine Ahnung wieso das wieder und wieder hier dahingebetet werden muss... :.

Zaianagl (Beitrag #7889) schrieb:

Yap, ich hab keine Ahnung wieso das wieder und wieder hier dahingebetet werden muss ...

Weil wir nicht die Zielgruppe dieses absichtlichen Falschverstehens sind.
Doof wäre ja, wenn jemand, der nach "PhonoPhono Kaufberatung" googlet in diesem Thread landete, in dem er dann über Formen von unlauterem Marketing aufgeklärt wird.

Besser wäre doch, wenn derjenige hierher kommt und liest, dass die Kritiker einfach nicht verstehen wollen, dass ... (egal).

Je mehr geworfen wird, desto mehr bleibt kleben.
Und dass die Verkäufer nur wenig Kunden brauchen, haben wir ja geklärt

Wenn einer von 100 überzeugt ist, dass die anderen 99 die eigentlichen Geisterfahrer sind ...

Zaianagl (Beitrag #7889) schrieb:

Yap, ich hab keine Ahnung wieso das wieder und wieder hier dahingebetet werden muss...

Weil die absichtlichen Falschversteher ihren Strohmann halt immer wieder auspacken und auf ihn eindreschen wollen. Ich vertrete zwar stets die Ansicht: "Unterstelle niemandem Boshaftigkeit, wenn Dummheit zur Erklärung reicht", aber bei dieser Penetranz, mit der der Quatsch vom Neid hier wieder und wieder aufgetischt wird, um sich nicht mit dem Vorwurf des fälschlich behaupteten Klangunterschiedes auseinandersetzen zu müssen, reicht Dummheit m. E. zur Erklärung nicht mehr aus. Da glaube selbst ich trotz meiner naiven Unschuldsvermutung: Das wird eiskalt kalkuliert und gezielt so betrieben in der Hoffnung, dass es bei einigen Dummen doch noch auf fruchtbaren Boden fällt.

Scheint so.
Viel Anderes an "Argumenten" bleibt ja offensichtlich nicht.

Zaianagl (Beitrag #7895) schrieb:

Scheint so. Viel Anderes an "Argumenten" bleibt ja offensichtlich nicht.

Froschpillenmangel könnte es auch sein.

und das ist so unfassbar dämlich ...

sorry, aber wir reden hier von 4.750€ ... das is doch nicht mal n Urlaub für ne 4-köpfige Familie ... wieso tun die immer so, als ob das n Haufen Schotter wäre?

Mit 15 hätt ich da ja auch noch gestanden und mir die Augen gerieben ... soooo viel Geld ... wow

Aber heute? ... selbst meine Karre (und ich leg da keinen Wert drauf) kostet das 5-fache ... ich geb im Jahr mehr als 5K für Restaurantbesuche aus ...

Und du bist schuld K.J. das ich schon wieder Geld für einen Bausatz ausgegeben habe.
Im Preis pro Box hast du dich ein wenig verrechnet
Die Treiber kosten nur 84,-- , dafür die Weichenbauteile aber 39,-- inkl. Versand pro Box dann zusammen 126,-- Euro

Da wollen wir mal sehen, ob wir der DeVore nicht mal die Stirn bieten können. Baubericht mach ich dann an geeigneter Stelle.

Ich freu mich drauf

kölsche_jung (Beitrag #7897) schrieb:

sorry, aber wir reden hier von 4.750€ ... das is doch nicht mal n Urlaub für ne 4-köpfige Familie ... wieso tun die immer so, als ob das n Haufen Schotter wäre?

Im Durchschnitt hat jeder Deutscher 0,25 Mio Euro Vermögen.
Für manche ist es ein Haufen Schotter, für andere nicht mal Peanuts.
So what?
Ist es vielleicht die überbordende Neidkultur, die motiviert, sich an PL abzuarbeiten? Kann das sein?

Ich würd da ja mitmachen, leider ist Neid mir persönlich jedoch völlig fremd.
Und wenn man das ganze Neidgejammer vor dem psychologischen Hintergrund betrachtet dass der Mensch tendenziell eigenes Denken und Verhalten auf Andere projiziert, dann, ähm...

Ich denke Konsens ist, oder sollte sein, dass es um P/L Verhältnis und Marketing geht. Ob jemand das aus der Portokasse zahlt oder 2 Jahre darauf hin spart, spielt keine Rolle.

-Houdini- (Beitrag #7885) schrieb:

allesgeht (Beitrag #7879) schrieb: Weil meine Tag Heuer eine mechanische Uhr ist, und daher schöner anzusehen ist, als eine hochgenaue Quarzuhr. :) Dann erkläre ich Dir jetzt die Logik dieses Forums: Meine Orient Automatik für 59,- ist auch eine mechanische Uhr und schöner anzusehen, als Deine Tag Heuer, also gehörst Du zu den "Dusseligen", die viel Geld für PlingPling ohne Mehrwert bei gleicher Qualität ausgeben. So einfach ist das. Es wird hier nie kapiert, daß solche Produkte für Leute gedacht sind, die sie haben wollen! .

Aha, was Du alles so weißt! Ob ich "dusselig" bin, kannst Du schon mal gar Nicht bewerten.
Wenn Du das an einer Uhr fest machst, bist Du ja frei Vorurteilen!
Oh man, wie flach bist Du denn

Unglaublich...

-Houdini- (Beitrag #7885) schrieb:

Es wird hier nie kapiert, daß solche Produkte für Leute gedacht sind, die sie haben wollen!

Wie ich aus den geistreichen "Beiträgen" entnehme, ist das bei weitem nicht alles, was hier nie kapiert wird.

Und jetzt kann mir Pigpreast (mal wieder) ausführlich und detailliert erklären, warum es heute schönes Wetter gibt, und zwar völlig unabhängig von der tatsächlichen Wetterlage. Aber bitte so, daß ein Dummer es versteht.

-Houdini- (Beitrag #7904) schrieb:

Wie ich aus den geistreichen "Beiträgen" entnehme, ist das bei weitem nicht alles, was hier nie kapiert wird.

Zauberle, bist du das?

Etwas anderes kann man von Dir nicht erwarten. Jetzt weisst Du, warum ich mich - laut Deiner Aussage - nie zum Thema äußere, schon gar nicht so sachlich, wie Du das immer und immer wieder tust.
Du hast sicher noch ein passendes Bildchen parat und wirst es gleich sachlich und fachlich fundiert präsentieren.
Ich habe Dir bereits Hilfe angeboten, aber ich fürchte, ich kann da nichts ausrichten. Da muß ein anderer ran.

Wie ich bereits an anderer Stelle angemerkt habe: erbärmlicher und armseliger geht immer. In dieser Hinsicht war hier schon immer open end.

Tut mir leid, ich bin es nicht.

Oh Mann, hier ist ja mal wieder was los!

Ob Peter das Affentheater hier freut? Als kostenloses Marketing?

Es ist doch wirklich völlig 💩egal, wer wieviel für was ausgibt. Oder ausgeben kann.
Oder wer wieviel danach noch besitzt.

Die ganze Diskussion geht doch am Thema vorbei.

Es ist letztlich völlig schnurz, was ein Produkt kostet, oder wer es sich leisten kann oder will.
Sozialer Status hat weder mit gutem Klang noch mit physikalischen Gesetzmäßigkeiten was zu tun.

Das Entscheidende ist, was als Kaufargument angeführt wird.

„Geile Haptik / Optik“? „Einfach habbe will“? Wertige Verarbeitung? Ist doch völlig in Ordnung, sich deswegen für teure, aber deswegen längst nicht zwangsläufig technisch bessere Geräte zu entscheiden.

Aber die ganze Schwurbelei um die These „ist teurer, und das ist die Voraussetzung für besseren Klang“, oder „mondscheingeklöppelte Silberkabel bringen brillanten Klang“ ist doch einfach nur Irreführung. Darauf kommt es doch an.
Falschaussage bleibt Falschaussage, -daran ändert auch der Preis oder ein (vermeintlicher) Imagefaktor absolut null!
Das Ganze ist doch Bauernfängerei. Und die Tatsache, daß es eine Reihe von Personen gibt, die offenbar eine hohe Bereitschaft haben, sich fangen zu lassen, macht es nicht besser.

Zum Glück wird im HiFi Sektor so nur Geld verbrannt. In anderen Lebensbereichen sind die Folgen wesentlich dramatischer.

Der Thread hat mich immerhin angestoßen, ob ich mir für meinen Rechner ein paar KS Digital C5-Reference anschaffe, oder 5" Tannoy Coax + ein Minidsp Interface. Bei manchen Boutiqueartikeln bin ich skeptisch wie ich bei einem DMM mit vergoldetem Gehäuse aus der Ecke schöner Messen wäre.

Nicht zu glauben was hier abgeht
Wie lange wollt ihr euch noch über so einen Unwichtigen Händler auslassen ?
Habt ihr keine anderen Sorgen ?

spachtelbob (Beitrag #7909) schrieb:

wie lange wollt ihr euch noch über so einen Unwichtigen Händler auslassen ? Habt ihr keine anderen Sorgen ?

Es ist in der Plauderecke.
Das läuft so lange, wie es einen Unterhaltungsfaktor gibt.
Sorgen macht das sicher nicht.

-Houdini- (Beitrag #7904) schrieb:

Wie ich aus den geistreichen "Beiträgen" entnehme, ist das bei weitem nicht alles, was hier nie kapiert wird. Und jetzt kann mir Pigpreast (mal wieder) ausführlich und detailliert erklären, warum es heute schönes Wetter gibt, und zwar völlig unabhängig von der tatsächlichen Wetterlage.

Na gut, dann mal was zur tatsächlichen Wetterlage. Deine Aussage:

-Houdini- (Beitrag #7885) schrieb:

Es wird hier nie kapiert, daß solche Produkte für Leute gedacht sind, die sie haben wollen!

...larviert sich völlig an der Frage vorbei, warum jemand etwas haben will und ob er es auch haben wollen würde, wenn er wüsste, dass der vorgebliche Grund für sein haben Wollen gar nicht zutrifft. Für den Betreffenden selbst schmeiße ich mich noch nicht mal in die Bresche, denn der sollte als erwachsener Mensch selber wissen, was er tut. Nur, wie schon Seneca sagte: "Nemo sibi tantummodo errat, sed alieni erroris et causa et auctor est." ("Niemand irrt nur für sich allein. Er ist auch Grund und Urheber fremder Irrtümer.") Da wird das mit dem "Haben Wollen" zur Nebensache.

Bei dem letzten Video von PL ging es um Spaß an der Musik mit einer leistungsmäßig und größenmäßig eher bescheidenen Anlage . PL und die Gerätehersteller werden das als „Einsteigeranlage“ sehen – preislich und klanglich. PL hatte, wider Erwarten, wohl seinen Spaß und er will allen potentiellen Kunden klarmachen, dass auch die kleinen Sachen große Freude machen können. Mich erstaunt, dass keiner der Forumsteilnehmer, denen angeblich so gar nichts an dem „Geraffel“ liegt und die nur Musik hören wollen, dem mal irgendwie zustimmen kann.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #7913) schrieb:

Mich erstaunt, dass keiner der Forumsteilnehmer, denen angeblich so gar nichts an dem „Geraffel“ liegt und die nur Musik hören wollen, dem mal irgendwie zustimmen kann.

Ich wäre erstaunt, wenn so eine Zustimmung käme. Gegen die Gerätepräsentation eines Schwurblers und Abzockers nicht zu wettern wäre ein Zeichen der Schwäche und verstiesse gegen fundamentale Regeln der hardcore - Basher.
Und wenn er morgen Canton vorführt, werden sie ihn wegen etwas anderem zerreissen (Hemd, Gesichtsausdruck, Teppich im Studio...).
Solange der Unterhaltungsfaktor stimmt...

Gegen die Gerätepräsentation eines Schwurblers und abzockers nicht zu wettern wäre ein Zeichen der Schwäche und verstiesse gegen fundamentale Regeln der hardcore - Basher.

Das ist halt Blubber-Kram und damit eine sichere Burg...
Jeder möchte eine eigene Meinung haben und sie vortragen können .- Aber gleichzeitig sicher sein, das er damit nicht alleine steht.
Und deswegen ist das eine Win-Win-Win Situation...
Egal was Du erzählst, Du kannst nicht daneben liegen solange es dem allgemeinen Kontext entspricht.
Und der Kontext ist leider richtig, denn es ist Geschwurbel welches nur noch von Bibel.TV überboten wird.

_ES_ (Beitrag #7915) schrieb:

....denn es ist Geschwurbel welches nur noch von Bibel.TV überboten wird.

Mich erinnert er an "Die Jungen" Christen aus Switch reloaded. Leider heißt Peter, Peter und nicht Manni.
Gleiches Thema, aber von Superingo vorgetragen, hätte einen anderen Threadverlauf zur Folge, der in der Summe auch kürzer wäre. So aber ist es eine perfekte Mischung, mit einer humoristischen Komponente - Realsatire, die manch Strohmannbauer aus welchen Gründen auch immer, vollkommen überfordert.


Dieses Verkaufsschwurbeln ist weder branchenspezifisch noch irgendwie neu. Ende der 70er, Anfang 80er gehörte das auch zum Standardrepertoire der meisten Hifi-Verkäufer.

flexiJazzfan (Beitrag #7913) schrieb:

Bei dem letzten Video von PL ging es um Spaß an der Musik mit einer leistungsmäßig und größenmäßig eher bescheidenen Anlage . PL und die Gerätehersteller werden das als „Einsteigeranlage“ sehen – preislich und klanglich. PL hatte, wider Erwarten, wohl seinen Spaß und er will allen potentiellen Kunden klarmachen, dass auch die kleinen Sachen große Freude machen können. Mich erstaunt, dass keiner der Forumsteilnehmer, denen angeblich so gar nichts an dem „Geraffel“ liegt und die nur Musik hören wollen, dem mal irgendwie zustimmen kann. Gruß Rainer

Ohne den Mist diesmal gesehen zu haben könnte ich mir vorstellen dass Peterchen impliziert dass es sich halt schon zwingend um solche, also von ihm benannte, kleine Sachen handeln muss und bloß nicht um irgendwelchen Konsumerkram. Oder täusche ich mich?

Weil, das könnte der Grund sein...

Moin,

Skaladesign (Beitrag #7876) schrieb:

.., weckt den Tatendrang ..

dann kaufe Dir das neue K&T Magazin
(kannst aber fast alles auch im Netz kucken)

Pigpreast (Beitrag #7894) schrieb:

"Unterstelle niemandem Boshaftigkeit, wenn Dummheit zur Erklärung reicht",

Der Spruch ist gut.
Er hat aber mit PeterL nichts zu tun, da ist es etwas ganz anderes.
...

Ich möchte noch einmal hart dem Narrativ widersprechen, dass es sich bei den vorgestellen Produkten des letzten PP Videos um "Einsteigeranlagen" oder "kleine Sachen" handele.
M. E. ist exakt das die bewusste Diskursrahmenverschiebung von HighPrice-Händlern: Viel hilft viel und mit Geld kann man sich besseren Klang kaufen. Wenn man daran glaubt, ist man ja schon durchgefallen beim Intelligenztest. Was einem ja egal sein kann, weil man hat's ja. Das bestätigt einem der Händler gerne.

Ich gebe zu, nicht auf's Geld achten zu müssen macht mich schon neidisch.
Aber nicht wegen HiFi-Geraffel