PhonoPhono haut mal wieder einen raus

kölsche_jung (Beitrag #7667) schrieb:

Labbipapa (Beitrag #7661) schrieb: ... Wer auch nur marginal von der „Linie“ abweicht oder nicht mit der angemessenen Ernsthaftigkeit bei der Sache bleibt, wird gemaßregelt und, wenn er sich dann nicht unterwirft, herausgedrängt. ... Hab ich da eine neue moderative Maßgabe nicht mitbekommen? ... oder bastelt da wer an seinem Opfermythos

Hab‘ ich irgendwas von Moderation geschrieben?

Oder mit einem Wort mich selbst als Opfer erkennen lassen?

Es ist meinerseits lediglich eine allgemeine Feststellung nach monatelanger Lektüre und manchmal auch eigener Beteiligung, daß man sich hier sehr schnell auf sehr dünnem Eis befindet.

Und ich stelle die Frage, ob man nicht ein wenig gelassener mit dem Thema und miteinander umgehen könnte?

Muss man immer gleich angepisst sein?

Ein gewisser Mangel an Selbstbeobachtung und Selbstkritik in völliger Öffentlichkeit, beschreibt hier schon sehr zeitgemäß (!) manche Beiträge. Man kann darauf bestehen, seine eigene Meinung zu allem und jedem heraus zu posaunen, darf aber nicht beleidigt sein, wenn es ebenfalls in aller Öffentlichkeit Gegenrede gibt. Wenn sich herausstellt, dass man in einem zufälligen Kreis von Diskutanten mit seiner Meinung allein steht, dann gleich die Opferrolle einzunehmen, „Minderheitenschutz“ in Anspruch zu nehmen, sich gegen „Belehrung“ , „Maßregelung“ und „Ausgrenzung“ zu wehren, die „Einigkeit“ der anderen zu beklagen, was soll das über den eigenen Standpunkt aussagen? Nur das eine, dass dieser eben unveränderlich ist ?

Wenn das einzige, das man hier „mitnehmen“ kann, einige Bemerkungen über Klarlack sind, dann ist das bedauerlich für alle Beteiligten.

Gruß
Rainer

Nur ein wenig mehr Freundlichkeit…
Das war das ganze Ansinnen. Wie unverschämt, störend und anmaßend. Ich bekenne.

Keine „Opferrolle“, keine „Minderheit“, nichtmal persönliche Betroffenheit von irgendwas. Warum auch?

Diskutant? Schon gleich gar nicht.

„Einigkeit“? Von mir nicht genannt und ganz sicher hier nicht zu erkennen.

Gegenrede? Ja, gern, -aber geht das nicht auch mal gelassener, -ohne den, der es wagt, einen anderen Standpunkt zu vertreten (oder, was die Reaktionen noch witziger macht, gar keinen!), gleich polemisch runterzumachen?

Woher nimmst Du das alles?

Ich meine ausdrücklich an dieser Stelle nicht mich.

Es geht hier nicht um weltbewegende Themen. Gottlob. Denn was wäre sonst hier zuweilen los…

Man sollte so einen Thread auch nicht als Lehrveranstaltung begreifen, sondern eine Unterhaltung, die Aspekte und Anregungen mitbringen kann, um sich damit dann zu beschäftigen. Das reicht hier von Technik bis zu psychologischen Aspekten des Verkaufs und Marketing.

ZeeeM (Beitrag #7673) schrieb:

Man sollte so einen Thread auch nicht als Lehrveranstaltung begreifen, sondern eine Unterhaltung, …

Danke!

Das trifft ziemlich genau, was ich meine. Sollte denn die Bedeutung des Themas dem in dieser Unterhaltung Zulässigen nicht auch engere, natürliche Grenzen setzen?
Nicht des Inhaltlichen, -Diskussion an sich ist doch völlig ok-, aber muss immer „gesiegt“ werden, der „Gegner“ größtmöglich polemisch vernichtet? Bei Widerrede seine ganze Persönlichkeit in Frage gestellt werden? Passiert hier diversen Teilnehmern leider immer wieder, und dann schaukelt sich das Ganze geradezu lächerlich hoch.

Bei allem Respekt: es geht hier doch vorgeblich eigentlich um lausige Verkaufspraktiken eines Einzelnen zu überflüssigen, aber für manche Hobbyteilnehmer offenbar doch irgendwie wichtigen Dingen, -auch, wenn sich diese Wichtigkeit den meisten, sachlich begründet, nicht erschließt.
Mir im Übrigen auch nicht.

Nicht mehr, nicht weniger.

Und dafür immer wiederkehrend dieses Erregungsniveau? Was passierte, wenn es mal um wirklich wichtige Werte ginge?

Wirklich wichtige Dinge. Ich finde eine Stereoanlage für über 100.000€ schon eine nennenswerte Investition.

Hallo,

naja.... Für einige Leute sind 100.000 € kein Grund für eine Diskussion...

Peter

Ach so. Na dann.

Ein Porsche 911 992 Turbo S kostet 220000€ +. Und er macht viel geileren Sound.

Jeder ist seines Glückes Schmied

Hallo,

größte Vorteile des Porsche:
Jeder sieht ihn.
Jeder weiß das er teuer ist.

Peter

ZeeeM (Beitrag #7679) schrieb:

Jeder ist seines Glückes Schmied ;)

Aber nicht jeder Schmied hat Glück.....

8erberg (Beitrag #7676) schrieb:

naja.... Für einige Leute sind 100.000 € kein Grund für eine Diskussion...

Dass sehr reiche Leute das Gefühl für den Wert einer Sache verloren haben, mag ja sein. Aber sind das die, die sich die Vorträge von phonophono anhören?

Beaufighter (Beitrag #7675) schrieb:

Wirklich wichtige Dinge. Ich finde eine Stereoanlage für über 100.000€ schon eine nennenswerte Investition. :prost

Ab hier liegt eine Verwechslung vor.

Ich schrieb und meinte „wirklich wichtige Werte“, nicht „wirklich teure Dinge“.

Das ist nicht dasselbe. Ich vermute, bzw. hoffe, in der Regel nichtmal für reiche Leute.

Ich habe zwei Kunden im Kundenkreis, die zumind. in die Nähe von 100k für die Anlage kommen. Boxen Piega MLS 2 und der Rest Linn. Grund dafür, das Design und vermutlich das Verkaufsgespräch. Wenn ich mal wegen IT dort im Haus bin, dann dudelt da Radio, das sich vermutlich im Lowboard befindet.
Neben seinem Haus in ein zweites, in dem der Kunde Porsche sammelt und auch schick ausstellt. Da gibt er sich auch gern als Gastgeber und die Beschallung ist von Bose.

Nicht jeder mit massiv Kohle ist zugleich Goldohr. Wär ja schlimm...
Oftmals ist in teuren Buden eine Anlage (so denn überhaupt vorhanden) primär lediglich Teil der Einrichtung.
Goldohren sind eine eigene Spezies, und in keinster Weise an einen gehoben Sozialstatus gebunden oder gar irgendwelcher Elie angehörend, auch wenn sie das gerne so darstellen.
Und genau DA setzen Peterchen und Konsorten ihre manipulitaven Hebelchen an. Es wird nicht Klang verkauft. Sondern Status.
So ein Goldohr hat schließlich entweder eine gottgegebene spezielle Fähigkeit, oder diese durch langjährige Hörerfahrung erlangt.
Biologische Gegebenheiten wie das Nachlassen der Hörfähigkeit im Alter oder psychologische Einflüsse sind ihm komplett fremd, da immun dagegen.
Es hebt sich somit also von den normalen Musikhörern ab und will gefälligst auch so behandelt werden.
Und das tolle daran: Da nicht an irgendwelchen Sozialstatus gebunden kann dem Goldohr mit lediglich kleinem Budget auch geholfen werden.
Der Markt bietet hier ausreichend Potenzial und ist hier auch sehr flexibel, irgendwelche Statik wird hier komplett ausgehebelt.
So wird aus nem Cinch Käbelchen für 50 Euro ganz schnell mal nen Goldohrengedöns, das die Konsumeranlage in der 2 Zimmer Wohnung des 20jährigen ruckzuck auf nen gänzlich anderes Niveau bringt.

Letztendlich ist so ein Goldohr also der perfekte Kunde, da weder an Sozialstatus, Budget, Reife oder sontwas gebunden.
Dankbar, empfänglich und einfach zu Bedienen.
Und da kann man dann schon verstehen, dass hier die Hemmschwelle überteuerten Mist zu verkaufen auch mal fallen kann...

@ Labbipapa:

Allerdings gibt es heute schon dafür, wie „Vielfalt“ aussehen darf, in der Regel nur noch eine, zulässige Form.

Genau, sonst kommen die Pseudointellektuellen und verbieten dir, eine abweichende Meinung zu haben. Die du dann hier postest. Ohne daran gehindert zu werden. Öffentlich.

Statt über mangelnde Freundlichkeit und ein zu hohes "Erregungsniveau" zu weinen, könnte ja man ja auch mal argumentieren.

Das Argument von dir ist:

Und: wer hat je behauptet, Werbung müsse objektiv, sachlich und richtig sein? Schaut Euch mal ne Parfümwerbung an. (...)

Es gibt Richtlinien, wie Werbung "sein darf". Die werden vom deutschen Werberat durchgesetzt, das ist ein internes selbstverwaltendes Branchengremium. Und ja, es gibt da klare Richtlinien zu Wahrheit und Objektivität.
Genau in die Kerbe schlagen ja sowohl Parfüm, als auch HiFi-Highender: Sie nutzen die Diskrepanz zwischen objektiv feststellbarer Tatsachen vs. subjektiver Geschmack und verwischen die Grenze, damit nicht auffällt, dass sie dir das sagen, was du hören willst.

Ich z. B. argumentiere niemals gegen die Werbung, nur gegen die Ausprägung von Werbung, die unehrlich ist. Durch das Hinweisen auf die Methoden versuche ich hier ein Bewusstsein für Manipulation durch Werbung zu schaffen. Das machen einige hier gerne lächerlich, aber auch das ist mir egal.

Was ich viel schlimmer finde ist, dass sich einige Forenteilnehmer (und ich weiß was im Background per PM abgeht) mittlerweile auf's gleiche Niveau herablassen. Hier z. B. werden die Methoden der Täter-Opfer-Umkehr, der Verschiebung des Torpfostens und des Strohmannes angewendet.
Dabei ist nicht passiert, außer dass einige Personen lieber die Form einer Unterhaltung bemängeln, statt inhaltlich zu ihr beizutragen.

(...) daß man sich hier sehr schnell auf sehr dünnem Eis befindet.

Ist das die Schuld des Eises oder desjenigen, der sich, immer wieder und in vollem Bewusstsein der Eisdicke, auf selbiges begibt?
Ist die Herdplatte Schuld daran, dass das Kind sich an ihr verbrennt? Dreimal? Viermal?

Vieles hier ist nicht so „gemeint“ wie es dann „rüberkommt“. Schreiben ist eben nicht dasselbe wie sprechen. Der Ton wurde allerdings auch erst wieder umgänglicher als die Moderatoren eingegriffen haben und „Raufbolde“ (muss ich nicht gendern, gell ?) Opfer der „Zensur“ wurden. Schon wieder vergessen?
Die Erzählung, dass die „(Neu)Reichen“ weder Geschmack, noch Stil oder gar Kultur haben, wird schon immer und heute wieder vermehrt vom (wieder erstarkten) Adel dem „Volk“ in betulichen Kultursendungen untergeschoben. Das sollten wir doch hier nicht breit treten! Die unappetitlichste Eigenschaft der Superreichen finde ich eher ihr Gehabe, zuerst „die Welt“ retten zu wollen und danach erst ihre eigenen Angestellten.
Gruß
Rainer

Zaianagl (Beitrag #7685) schrieb:

Und genau DA setzen Peterchen und Konsorten ihre manipulitaven Hebelchen an. Es wird nicht Klang verkauft. Sondern Status.

Moin,

Hurra, es lebe das gepflegte Vorurteil

Grade weil die sogenannten Goldohren, sich das Geld hart ersparen müssen, um sich gewisses High End leisten
zu können, legen sie großen Wert darauf, wofür sie ihr Geld ausgeben!
Schon mal daran gedacht
Aber Du kennst ja all die Leute, die nur wegen des Status, das Geld so raus schmeißen.
Beispiel:
Glaubst Du das einer meiner Bekannten (die nichts mit HIFI zu tun haben), mir auf die Schulter klopfen, wenn sie
meinen Accuphase Verstärker sehen? Nein, ganz im Gegenteil, letztens sagte jemand, wo haste den, den Chinakracher her?
Hast Du aber eine Rolex am Arm, oder einen 911 vor der Tür stehen, da kommt aber das große Staunen, das ist für mich Status
darstellen. Mit !""ich habs geschaft!

Goldohren sind wie Goldhamster: früher gab es die fast in jedem Haushalt, aber heute nicht mehr.

Gruß
Rainer

allesgeht (Beitrag #7688) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #7685) schrieb: Und genau DA setzen Peterchen und Konsorten ihre manipulitaven Hebelchen an. Es wird nicht Klang verkauft. Sondern Status. Moin, Hurra, es lebe das gepflegte Vorurteil Grade weil die sogenannten Goldohren, sich das Geld hart ersparen müssen, um sich gewisses High End leisten zu können, legen sie großen Wert darauf, wofür sie ihr Geld ausgeben! Schon mal daran gedacht Aber Du kennst ja all die Leute, die nur wegen des Status, das Geld so raus schmeißen.

Was soll es an der Tatsache änderen ob das nun erspartes, geerbtes, gestolenes oder sonstwie beschafftes Geld ist?
Um es dir verständlicher zu machen: "Status" beschreibt in dem Fall lediglich den des Goldohres an sich, nicht den gesellschaftlichen, sozialen oder sonstwelchen...
Hätte sich dir eigentlich beim beschriebenen Cinch Kabel erschließen sollen.

allesgeht (Beitrag #7688) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #7685) schrieb: Und genau DA setzen Peterchen und Konsorten ihre manipulitaven Hebelchen an. Es wird nicht Klang verkauft. Sondern Status. Grade weil die sogenannten Goldohren, sich das Geld hart ersparen müssen, um sich gewisses High End leisten zu können, legen sie großen Wert darauf, wofür sie ihr Geld ausgeben! Schon mal daran gedacht

das Geld hart ersparen müssen => Das Ganze ist doch sicher noch steigerungsfähig.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #7691) schrieb:

das Geld hart ersparen müssen => Das Ganze ist doch sicher noch steigerungsfähig. mit frdl. Gruß

Keine Ahnung, was Du damit sagen willst

Er meint, dass du hättest schreiben müssen: Das Hartgeld ersparen müssen.

Gruß
Rainer

Zaianagl (Beitrag #7690) schrieb:

lediglich den des Goldohres an sich, nicht den gesellschaftlichen, sozialen oder sonstwelchen... Hätte sich dir eigentlich beim beschriebenen Cinch Kabel erschließen sollen.

Bei Dir, erschließt sich mir leider Nichts!

flexiJazzfan (Beitrag #7693) schrieb:

Er meint, dass du hättest schreiben müssen: Das Hartgeld ersparen müssen. Gruß Rainer

Dann soll er schreiben was Er meint!
Keine Lust auf Wortspielerei.

@allesgeht:

was ist daran nicht zu verstehen?
Ein hundertevonmillionen schwerer Zeitgenosse geht zu so einem Händler hört sich den Verkäufer 2 Minuten an an, unterbricht dann den Rede"schwall" und sagt "ich bau ne neue Yacht von 45 mtr. da fehlt noch etwas um den Kumpels zu zeigen wo der Frosch die Locken hat.
Liefer was für 150 K-Eumel und seh zu das das klasse aussieht"
Tatsächlich hat ein früherer Versicherungsdrücker und späterer "Allfinanz-Experte" es genauso gemacht.

So schwer ist das doch garnicht....

Natürlich gibt es auch solche armen Gestalten: https://www.kreiszei...mmel-ganz-nah_a19047

Wie war noch der Aufkleber an einem AMG: "Eure Armut kotzt mich an".

Peter

Naja @allesgeht...

Es gibt so viele Farcetten, warum jemand 100000 Euro ausgibt für eine Anlage.
Ja, das ist viel Geld. und für manche gar nichts... Die die 100K Anlage kann sogar weniger gut in dem Raum klingen als eine 40K Anlage.
Geld ist fast kein Kriterium mehr für Klang.Hier immer das passende Vorurteil raus zu finden?? Schwierig...


Schauen wir uns die sehr teuren Geräte mal genauer an, so muss man doch feststellen, das Die Technik, also Bauteile usw. fast kein Geld kostet.
Also, zumindest nicht so viel, dass es den Endpreis gerechtfertigen würde.
Hier wird die Arbeitszeit, die Entwicklungskosten, Nebenkosten usw gut mit rein gerechnet.
Das Gehäuse, ja nett... die Anschlüsse, logisch.
Die meisten haben nicht einmal eine Software die geschrieben werden muss. Also, keine Raketenwissenschaft.

Ich habe meine LS selbst entwickelt, dazu eine 6 Kanal Endstufe entwickelt und gebaut. weil kein Hersteller die Rauschabstände einhalten konnte.
So weiß ich also, wie was funktioniert, und was es kostet. Selbst die besten XLR eingangssymetrier kommen von Funk aus Berlin. Bezahlbar.
Ich habe einen Tangential Plattenspieler gebaut mit Luftgelagerten Tonarm und einem Röhren/ Entzerrvorverstärker bauen lassen .
Auch da weiß ich was geht. Kabel, schon zwei mal.

Was ich festgestellt habe, je kleiner die Stückzahlen um so mehr Aufwand darf man betreiben, um die Geräte untereinander abzustimmen.
Da klingen dann auch Kabel, weil sie mit dem Kabelwiderstand nicht klar kommen, weil die Gerätschaften so enpfindlich reagieren...
Lautsprecher die deutlich unter 2 Ohm gehen, man benötigt also eine spezielle Endstufe, sonst raucht die alte ab. Und das finden die HighEnder dann noch klasse!!
BR Laufwerke die bei ner normalen Scheiben rum zicken wie blöd. Der Player hat 4500 Euro Liste gekostet. Hallo
der kleine Subwoofer mit Passivmembran und tausenden von Watt, der durchs Zimmer wandert wenn mal was passiert. wobei das echt lächerlich gewesen ist, was der konnte.
Dem Besitzer habe ich dann gesagt, Subwoofer die durchs Zimmer wandern, sind eindeutig eine Fehlkonstruktion.
Der hat mich böse angeschaut. Endstufen die 8000 Euro Mono kosten und bei jeder kleinen Spannungsschwankung nen Herzstillstand verursachen.
Aber dafür kann man ja kleine Atomkraftwerke sich ins Zimmer stellen wo auch die Phase deutlich markiert ist...

So, und nun kommts, ich mag so gar kleine Firmen, wenn Sie auf dem Teppich blieben. Die wenigsten machen dass, die Herrscharr ...
da wird einem einen Bären aufgebunden, auf Messen oder bei Fachhändlern...Die müssten alle mit ner langen Nase rumlaufen... Und die Kundschaft nickt und öffnet den Geldbeutel brav. Da werden Geschichten erzählt... Neulich bei einem Kunden, da haben wir.....so gehts meist los... und zum Schluß konnten wir durch massiven Einsatz unserer XYZ eine deutliche Verbesserung, Steigerung erziehlen. der Kunde war uns sehr sehr dankbar, dass wir sein Problem lösen konnten.
Gibt man Ihnen aber durch zwei drei Technische Begriffe den Tipp, Vorsicht, der Gegenüber hat etwas Ahnung mit im Gepäck, Werden die Gespäche meist auf einer ganz anderen Ebene geführt.

Das ist für mich Realsatire. wie auch bei PhonoPhono... Natürlich kann man mit all den Geräten Musik hören und geniesen. Die Frage stellt sich mir doch gar nicht. Und wenn jemand Geschmack findet bei PhonoPhono, darf er sich das auch kaufen.
Was ich Ihm nicht abstreite, ist sein Herzblut, wo er da hineinsteckt. Ich nehme Ihm auch sogar ab, dass er sich so viel Mühe gibt, Anlagen so zusammen zu stellen.Und die werden sich auch gut bis hervorragend anhören. Warum auch nicht. Die Musikrichtung wo er Vorgibt, passt ja zu den Gerätschaften.

Muss man halt wollen.

Skorpi1211

@ RobotHive_Exodus

Rhetorisch wieder alles rausgehauen! Respekt! Ich kapituliere in Demut!

Zur Sache: mir ging es nicht darum, darstellen zu wollen, daß Peters Werbung zutreffend oder ehrlich wäre, das habe ich selbst oft genug bestritten.
Nichtmal, daß ich allgemein inhaltslose Werbung, die eigentlich nur auf Emotionen abzielt, dabei Unwahrheiten zumindest suggeriert, richtig finde.
Nur, daß Peters Art der Werbung nicht ohne Beispiel und in vielen Branchen Normalität ist, über die sich allerdings wahrnehmbar niemand aufregt.
Was das Phänomen grundsätzlich nicht besser macht, -aber mir zumindest im vorliegenden Fall die spezifische, isolierte Wahrnehmung etwas skurril erscheinen lässt.

An „Hintergrundschlachten“ per PM bin ich nicht beteiligt. Keine Ahnung, was da abgeht.

Ich vertrete allerdings nach wie vor die Ansicht, ein wenig rhetorische, bzw. „Polemik-Abrüstung“ bei jedweder Form von Lautäußerungen, die nicht die eigene Meinung wiedergeben, täte dem Thread und dem Miteinander allgemein im Forum gut.
Das gilt auch für mich. Siehe oben.
Man könnte sich reflektieren können und mal bewusst das Thema, seine Bedeutung und die eigene Bereitschaft, darüber zu eskalieren, in Frage stellen. Nicht mehr, nicht weniger.

Insofern, den „Herdplatten-Vergleich“ betreffend: irgendwas sollte den Menschen von der Herdplatte unterscheiden.
Aggression bei unliebsamen Lautäußerungen muss kein Naturgesetz sein. Im Gegensatz zu Herdplatten bringen Menschen zumindest die Voraussetzungen mit, über Verhältnismäßigkeit nachzudenken. Nur die Bereitschaft dazu ist natürlich eine Willensfrage.

Insofern: Peace!

Zaianagl (Beitrag #7685) schrieb:

Nicht jeder mit massiv Kohle ist zugleich Goldohr. Wär ja schlimm... ... Letztendlich ist so ein Goldohr also der perfekte Kunde, da ...

ein Schelm der Böses dabei denkt.
...
auch die leben im Zeitalter von Internet u. Co.

Man muss es Peter, auch von unserer Seite her, hoch anrechnen, dass er immer weiter seine Videos macht.
.

Labbipapa (Beitrag #7698) schrieb:

An „Hintergrundschlachten“ per PM bin ich nicht beteiligt. Keine Ahnung, was da abgeht.

Ich bin ja auch schon etwas länger dabei, wüsste aber gar nicht wie ich so etwas verfolgen könnte. Ich denke das es auch nur eine Mutmaßung ist.
Ich frage mich , wie man mit so ein paar Beiträgen, schon weiß, was im " Background" so ab geht

Skaladesign (Beitrag #7700) schrieb:

Ich bin ja auch schon etwas länger dabei, wüsste aber gar nicht wie ich so etwas verfolgen könnte. Ich denke das es auch nur eine Mutmaßung ist. Ich frage mich , wie man mit so ein paar Beiträgen, schon weiß, was im " Background" so ab geht :prost

Ich auch nicht, und wenn ich davon wüsste, würde ich das Weite suchen.

Übrigens: wer weiß? Vielleicht hat der Kollege auch schon die fünfte Identität und daher „Insiderwissen“. Will ich gar nicht in Abrede stellen.

Na solange es nicht öffentlich einsehbar ist, würde es mir am A...h vorbei gehen.
Ich bin über 20 Jahre Präsi eines Handballvereines, ich hab ein dickes Fell, was den Backround betrifft

Das ist Insider-Wissen aus dem Inner Circle. Auf deutsch: aus seinem inneren Zirkus.

Skaladesign (Beitrag #7702) schrieb:

…, würde es mir am A...h vorbei gehen.

Immer, wenn ich solche Formulierungen lese, sehne ich mich in den Ruhrpott zurück!!

Ich hab‘ übrigens in meiner Jugend auch Handball gespielt.

-Houdini- (Beitrag #7703) schrieb:

Das ist Insider-Wissen aus dem Inner Circle. Auf deutsch: aus seinem inneren Zirkus.

Ich glaube, übersetzt heisst das: der innere Kreis

Edit:

Immer, wenn ich solche Formulierungen lese, sehne ich mich in den Ruhrpott zurück!

Weisse, am liebsten fahr ich inne Siedlung, anne Burg Vondern. Da musse nich so steif daher kommen , wenne wat verkloppen wils.
Kumpel Anton is hier wohl auch schon lange wech........ aber der Geist des zusammenhaltens existiert tatsächlich noch

Skaladesign (Beitrag #7705) schrieb:

: der innere Kreis.

der erste Kreis der Hölle.

.JC. (Beitrag #7706) schrieb:

Skaladesign (Beitrag #7705) schrieb: : der innere Kreis. der erste Kreis der Hölle.

Frei nach Dante: „Lasst alle Hoffnung fahren…“ 😉

Skaladesign (Beitrag #7705) schrieb:

-Houdini- (Beitrag #7703) schrieb: Das ist Insider-Wissen aus dem Inner Circle. Auf deutsch: aus seinem inneren Zirkus. Ich glaube, übersetzt heisst das: der innere Kreis

Glaubst Du wirklich, er hat das unabsichtlich falsch gemacht?

Skaladesign (Beitrag #7705) schrieb:

-Houdini- (Beitrag #7703) schrieb: Das ist Insider-Wissen aus dem Inner Circle. Auf deutsch: aus seinem inneren Zirkus. Ich glaube, übersetzt heisst das: der innere Kreis Edit: Immer, wenn ich solche Formulierungen lese, sehne ich mich in den Ruhrpott zurück! Weisse, am liebsten fahr ich inne Siedlung, anne Burg Vondern. Da musse nich so steif daher kommen , wenne wat verkloppen wils. Kumpel Anton is hier wohl auch schon lange wech........ aber der Geist des zusammenhaltens existiert tatsächlich noch

Komm du mich ma in Essen lecker bei mich bei

allesgeht (Beitrag #7688) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #7685) schrieb: Und genau DA setzen Peterchen und Konsorten ihre manipulitaven Hebelchen an. Es wird nicht Klang verkauft. Sondern Status. Grade weil die sogenannten Goldohren, sich das Geld hart ersparen müssen, um sich gewisses High End leisten zu können, legen sie großen Wert darauf, wofür sie ihr Geld ausgeben! Schon mal daran gedacht

Aber sicher. Dass sie glauben, der hart ersparte Knatter sei super investiert, weil sie sich einbilden, der Klang korreliere mit dem Preis, daran hegt hier doch keiner einen Zweifel.

Aber Du kennst ja all die Leute, die nur wegen des Status, das Geld so raus schmeißen.

Wie kommst Du anhand folgender Zeilen darauf?:

Zaianagl (Beitrag #7685) schrieb:

Goldohren sind eine eigene Spezies, und in keinster Weise an einen gehoben Sozialstatus gebunden ...

Da nicht an irgendwelchen Sozialstatus gebunden kann dem Goldohr mit lediglich kleinem Budget auch geholfen werden.

Letztendlich ist so ein Goldohr also der perfekte Kunde, da weder an Sozialstatus, Budget, Reife oder sontwas gebunden.

Vielleicht solltest Du, allesgeht, Beiträge auch komplett lesen, bevor Du sie kommentierst?

allesgeht (Beitrag #7688) schrieb:

:Glaubst Du das einer meiner Bekannten (die nichts mit HIFI zu tun haben), mir auf die Schulter klopfen, wenn sie meinen Accuphase Verstärker sehen? Nein, ganz im Gegenteil, letztens sagte jemand, wo haste den, den Chinakracher her? Hast Du aber eine Rolex am Arm, oder einen 911 vor der Tür stehen, da kommt aber das große Staunen, das ist für mich Status darstellen. Mit !""ich habs geschaft!

Kleiner Wink mit dem Zaunpfahl: Mit "Status" war nicht Sozialstatus, Reichtum oder so etwas, sondern ausschließlich der Status innerhalb der Gruppe der HiFi Hörer gemeint. Der Accuphasegenießer steht halt über dem Ignoranten, der sich mit Mediamarktware zufrieden gibt, weil der den Unterschied nicht hört. (So ähnlich, wie ein Karatekämpfer mit schwarzem Gürtel einen höheren Status hat als der mit dem gelben.)

Und genau in Pipreast letzten Zeilen sehe ich eben auch das Potenzial für falsche Tatsachen die sich nach unten weiterverbreiten. Ein neu interessierter fragt Mal einen der eine "bessere" Anlage hat.
Und wenn dann die Theorien des Verkäufers unreflektiert weiter gegeben werden, entsteht so ein Mythos das Preis und Klang in einem direkten Faktor zusammenhängen.

Und genau das ist der Grund, so etwas wie die PhonoPhono Videos kritisch zu kommentieren. Dass sich ein paar gut Betuchte oder Sich-vom-Munde-Absparer nachhaltig der Illusion anheim fallen, sie hätten für viel Geld auch viel besseren Klang bekommen? Drauf geschi**en, das ist letztlich ausschließlich deren Sache. Nein, Stein des Anstoßes ist die erzeugte Wolke der Desinformation, die durch die Gesamtheit aller wabert, die sich HiFi-Equipment zulegen. PhonoPhono verbreitet Unsinn, der sich per Mund-zu-Mund-Propaganda weiter verbreitet (und steht damit nicht allein da). Der Effekt sind keine einzeln zu benennende konkret durch PhonoPhono Geschädigte, aber verteilt über die gesamte HiFi-Gemeinde gibt immer wieder jemand Geld aus für Zeug, über das er irgendwann später den Kopf schüttelt. Aufgrund des kursierenden Bullshits. Darum geht's.

Das Autobeispiel und Status ist interessant. Es gibt Leute, die mit ihren, um bei dem Modell zu bleiben, am Wochenende dauernd um den Block fahren und die, die entspannt durch die Landschaft cruisen.
Bei den sogen. Goldohren gibt sicher den einen oder anderen, der mit der Art und Weise der Ausübung des Hobbys sich einfach von der Masse abheben will. Das wird natürlich vom Markt bedient. Es ist Psychologie.

Pigpreast (Beitrag #7712) schrieb:

Drauf geschi**en,

Pigpreast (Beitrag #7712) schrieb:

Bullshits.

Solche Giftschrankwörter verhindern aktiv, dass der Alleshörer zu logischen Schlussfolgerungen fähig ist. Er sieht diese Wörter und kann nicht anders, als seinen Mangel an Argumenten und kohärenter Logik hinter einer vorgeschobenen Pikiertheit über Umgangsformen zu verschleihern.

Labbipapa (Beitrag #7698) schrieb:

@ RobotHive_Exodus Rhetorisch wieder alles rausgehauen! Respekt! Ich kapituliere in Demut! :D

Die Ironie springt einem schon wieder ins Gesicht. Einerseits für "Peace" in der Diskussion plädieren, andererseits mit passiv-aggressivem "Rhetorik"-Vorwürfen und sarkastischer Demut das Gegenteil praktizieren.

Labbipapa (Beitrag #7698) schrieb:

Zur Sache: mir ging es nicht darum, darstellen zu wollen, daß Peters Werbung zutreffend oder ehrlich wäre, das habe ich selbst oft genug bestritten. Nichtmal, daß ich allgemein inhaltslose Werbung, die eigentlich nur auf Emotionen abzielt, dabei Unwahrheiten zumindest suggeriert, richtig finde. Nur, daß Peters Art der Werbung nicht ohne Beispiel und in vielen Branchen Normalität ist, über die sich allerdings wahrnehmbar niemand aufregt. Was das Phänomen grundsätzlich nicht besser macht, -aber mir zumindest im vorliegenden Fall die spezifische, isolierte Wahrnehmung etwas skurril erscheinen lässt.

Nicht ohne Beispiel = Whatabout was anderes. Wie du schon sagst, macht es nicht besser.
Und

"spezifische, isolierte Wahrnehmung"

ja ... Guck dir mal den Threadtitel an.
Keiner bezweifelt, dass auch andere Unternehmen unredlich werben. Vermute ich mal.

An „Hintergrundschlachten“ per PM bin ich nicht beteiligt. Keine Ahnung, was da abgeht.

Da dieser Halbsatz für viele ja der Hauptbestandteil meiner Aussage gewesen zu sein scheint: Das hier ist nicht mein erster Account und mein Post-Counter ist auch nicht wirklich aussagekräftig. Dieser Foren-Pimmelgröße-Wettbewerb interessiert mich null.
Nur so viel: Wenn du hier im Forum zu erkennen gibst, dass du Geld ausgeben möchtest für Quatsch, dann hast du ganz schnell neue Freunde in deinen PM, die dir auch direkt mitteilen, wer hier gut und wer böse ist, wem man trauen kann und wer nur neidisch ist.
Kann natürlich in meinem Fall auch nur ein gaaaanz großer Zufall gewesen sein
Für mich fällt das wieder in den "Verkäufer erklärt, woran man einen guten Verkäufer erkennt"-Intelligenztest.

edit 16:43 Uhr:
Hier Anschauungsmaterial aus einem anderen Thread:
http://www.hifi-foru...ead=79582&postID=9#9

Ich vertrete allerdings nach wie vor die Ansicht, ein wenig rhetorische, bzw. „Polemik-Abrüstung“ bei jedweder Form von Lautäußerungen, die nicht die eigene Meinung wiedergeben, täte dem Thread und dem Miteinander allgemein im Forum gut.

D'accord

Das gilt auch für mich. Siehe oben.

Man könnte sich reflektieren können und mal bewusst das Thema, seine Bedeutung und die eigene Bereitschaft, darüber zu eskalieren, in Frage stellen. Nicht mehr, nicht weniger.

Auf das Thema Selbstreflexion poche ich ja auch immer. Bei mir steht aber das Thema in Vordergrund, nicht die Bereitschaft zur Eskalation. Mir ist es ziemlich egal, wie man sich hier verhält. Das eigene Verhalten sagt ja nichts über andere aus. Und wenn jemand nur die Form, aber nicht den Inhalt anprangert, so what. Aber ich darf da halt drauf hinweisen und mache das auch. Das wiederum dürfen andere dann doof finden, was mich wiederum nicht interessieren muss. Wir sind ja alle erwachsene Menschen und müssen nicht vor anderen pösen Menschen geschützt werden.

Insofern, den „Herdplatten-Vergleich“ betreffend: irgendwas sollte den Menschen von der Herdplatte unterscheiden.

Es geht darum, ob die Herdplatte daran Schuld ist, dass sich ein Kind (wiederholt) an ihr verbrennt.
Wir sind uns einig, dass ein Mensch keine Herdplatte ist, ja, okay. Konsensfähig.

Aggression bei unliebsamen Lautäußerungen muss kein Naturgesetz sein.

Ist aber menschlich und kann nicht per Dekret verboten werden.

Im Gegensatz zu Herdplatten bringen Menschen zumindest die Voraussetzungen mit, über Verhältnismäßigkeit nachzudenken. Nur die Bereitschaft dazu ist natürlich eine Willensfrage.

Das hört sich ja schön schwulstig an, kann aber nicht über die wiederholte Inhaltslosigkeit hinwegtäuschen. Ja, Menschen sind keine Herdplatten. Hat auch niemand behauptet (Strohmann). Übrig bleibt deine Feststellung, dass ein Mensch den Willen zur Bereitschaft, über Verhältnismäßigkeit nachzudenken mitbringen sollte.
Was denn für eine Verhältnismäßigkeit? Also um welches Verhältnis geht es?
Ich kann nur für mich sprechen: Wenn ich ein gutes Argument finde, ist mir die Form, in welches es mir dargeboten wird, völlig Schnuppe. Dies besten, griffigsten Argumente sind provokative Einzeiler.
Es ist m. E. eher der erwachsene, selbstbewusste Umgang mit der Unfähigkeit anderer, das Pöbeln nicht sein lassen zu können, was den Unterschied macht. Die Argumente des anderen zu verstehen und evtl. zerlegen zu können, ohne auf seine (subjektiv schlechte) Form der Wortverwendung einzugehen. Ich kriege z. B. in diesem Forum ständig metaphorischen Ausschlag in Sachen Rechtschreibung und Grammatik. Aber ich schaue über die schlechte Verwendung der Sprache hinweg und beschäftige mich mit dem Argument. Weil es darum geht, und eben nicht um Ringelpietz-mit-Anfassen (was auch immer das sein mag).

Ja, guter Umgang ist nice to have, aber Argumente sind required.

RobotHive_Exodus (Beitrag #7715) schrieb:

Dieser Foren-Pimmelgröße-Wettbewerb interessiert mich null.

Solche Giftschrankwörter verhindern aktiv, dass der Alleshörer zu logischen Schlussfolgerungen fähig ist. Er sieht diese Wörter und kann nicht anders, als seinen Mangel an Argumenten und kohärenter Logik hinter einer vorgeschobenen Pikiertheit über Umgangsformen zu verschleihern.

Ansonsten rhetorisch einwandfrei, auch wenn mich der "Foren-Rhetorik-Pimmelgröße-Wettbewerb" so gar nicht interessiert.

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Skaladesign (Beitrag #7716) schrieb:

Ansonsten rhetorisch einwandfrei, auch wenn mich der "Foren-Rhetorik-Pimmelgröße-Wettbewerb" so gar nicht interessiert.

Anscheinend ja doch

edit, 10:47 Uhr:
Nur zur Klarstellung: Mir geht es nicht um die Rhetorik, falls man mir das jetzt wieder unterjubeln will. Ich kann berufsmäßig ganz gut mit rhetorischen Figuren umgehen und mache davon auch hier aktiv Gebrauch, keine Frage. Aber das ist nicht meine Intention in Forendiskussionen. Ich möchte im Gegenteil mein Wissen um das Manipulationspotential gewisser Rhetoriken teilen, damit der unbedarfte Mitleser™ (gerne auch der ein oder andere Diskussionsteilnehmer) nicht schutzlos dem Gelaber der Verkäufer ausgeliefert ist und mündig selbst feststellen kann, wann ihm ein Bär aufgebunden wird.
Auch das wird jetzt sicherlich wieder sarkastisch zerlegt. Hier eine beispielhafte Wendung, die das lächerlich machen soll: "Leuchtturm für alle Irrgeleiteten".
Was dabei dem Verwender solcher Phrasen nicht auffällt: Das ist gar keine negative Konnotation
Die ist nur im Kopf desjenigen, dessen Schiff bereits am Riff zerschellt ist (um die Metapher mal aufzugreifen).
Man könnte auch sagen: Irrgeleitet, Schiff kaputt, ertrunken. Dann als Geist wiederauferstanden, der nun anderen Seefahrern rät, auch lieber zu ertrinken, als sich von dem (bevormundenden, belehrenden, klugscheißerischen) Leuchtturm was sagen zu lassen! Sooo schlecht ist die ätherische Existenz halt auch nicht. Rückfragen zum Ätherleib beantwortet JC.

OT
Now for something completely different.