PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Mia_Davidson (Beitrag #6435) schrieb:

Zitat: "Van den Hul Extender "THE EXTENDER" Ja, es gibt sie noch, die Dinge zwischen Himmel und Erde die den Abend goldig erscheinen lassen. Ja man hat schon alles unternommen um mit den Energien im Raum arbeiten zu können und dann kommen nach 2 jähriger Entwicklungszeit zwei Kistchen von Van den Hul und lassen einen mit offenem Mund sitzen, Ende!"

...

Nun, wer darauf reinfällt, ist selber schuld.
So dumm darf man einfach nicht sein.

Das sagt einer der an Kabel Nonsens glaubt

Sein Betreuer kommt erst gleich ....

Bestimmt !

.JC. (Beitrag #6439) schrieb:

Nun, wer darauf reinfällt, ist selber schuld. So dumm darf man einfach nicht sein.

Wie schließt du die Wirksamkeit denn aus?

ZeeeM (Beitrag #6443) schrieb:

.JC. (Beitrag #6439) schrieb: Nun, wer darauf reinfällt, ist selber schuld. So dumm darf man einfach nicht sein. Wie schließt du die Wirksamkeit denn aus? :D

Diese Fragen liebe ich auch.

Was sind wir doch für Banausen. Machen uns dreist lustig über die sooo genialen Utensilien. Das Holzstückchen z.B. einfach uuunverzichtbaar. Lumpige 120Teuros. Schnäpp(s)chen, prost.
Und wir hören mit Boxen aus Pressspahn. Nene.

Geniale Typen!!!

Kann man denen irgendwo "folgen"? Das "Video" strengt nur an.

Frickelfest guugeln

Ist das eine Hifi WG wenn das ein Laden mit Beratung sein soll ...gute Nacht

Ne die treffen sich alle ein paar Tage in einem Kloster und basteln alle nerdig an ihren Geräten herum.

Die wissen was sie tun. Wissen auch worauf es ankommt. Spass an HIFI egal was es "nicht" kostet. Wer dort Beratung sucht hört auf jeden Fall nie "nur teuer ist besser". Wenn Du danach wider Willen gehst ist dein Kopf voll mit Inputz und passt nicht mehr durch die Tür. Aber ich würden denen erst mal ein gutes Video machen. Eines wo man nicht besoffen von wird und was von den Geräten erkennen kann.

Das danach folgende Video vom "Frickelfest 2013" ist sehenswerter. Allerdings von der Quali. eher bescheiden.
Wer die Veranstaltung nicht kennt, dort treffen sich ein paar Verrückte um Ihre teilweise seltsamen Eigenkreationen vorzustellen, bzw zum Teil auch vor Ort aus irgendwelchen Bastel Resten live zusammen "zufrickeln".

Coole Veranstalltung, Holger Barske ist da auch schon öfter aufgetaucht, sagt man. Stand auch schon in der LP, oder wars KT ?.

Da würde ich auch gerne mal mitwirken, aber der Aufwand ist mir zu groß

Dazu habe ich gestern einen launigen Podcast gehört. Holger Barke ist der Organisator des Frickelfest (und von Klang&Ton):

Hallo,

letztlich sind High-Ender doch die die sich nen dicken Porsche mit Pi-Pa und Po kaufen um ne Runde "Nürburgring Nordschleife" in stolzen 17 Minuten zu fahren...

... und dann vernaschen beherzte Jungs im etwas ranzigen Opel Kadett GTE oder VW-Golf GTI sie am Brünnchen.
Die fahren unter 10 Minuten

Peter

Lustig, erzähl mal mehr...

8erberg (Beitrag #6454) schrieb:

Hallo, letztlich sind High-Ender doch die die sich nen dicken Porsche mit Pi-Pa und Po kaufen um ne Runde "Nürburgring Nordschleife" in stolzen 17 Minuten zu fahren... ... und dann vernaschen beherzte Jungs im etwas ranzigen Opel Kadett GTE oder VW-Golf GTI sie am Brünnchen. Die fahren unter 10 Minuten Peter

Damit willst du jetzt jedem McIntosh oder Accuphase-Besitzer in die Weichteile treten, oder?

Mars_22 (Beitrag #6456) schrieb:

Damit willst du jetzt jedem McIntosh oder Accuphase-Besitzer in die Weichteile treten, oder?

Das macht man mit Airtight ATM-3211 Besitzern

Mars_22 (Beitrag #6456) schrieb:

Damit willst du jetzt jedem McIntosh oder Accuphase-Besitzer in die Weichteile treten, oder?

Ich möchte schon sehen, wie einer auf ner McIntosh Endstufe die Nordschleife in unter 10 Minuten reitet.

Von mir aus auch unter 17….

sohndesmars (Beitrag #6411) schrieb:

Als Angestellter eines größeren Unternehmens geht's mir derzeit doch seelisch besser, denn als Selbstständiger im Piranha-Teich HighEnd-Geschäft.

Das kann ich gut verstehen. Ich würde das auch nicht wollen.

sohndesmars (Beitrag #6411) schrieb:

Ja, der David ist mir bekannt, sein HIFI-Forum.at natürlich auch. Nur allein die Reichweite (Forenteilnehmer, -Mitglieder) seines Forums, seiner Internet-Seite, zeigen schon, dass es vergleichsweise wenig Interesse an dieser Art Beratung gibt.

Das erlebe ich anders. Die Seite wird hier seit Jahren als heiliger Gral und unerschöpflicher Fundus für Totschlagargumente gegen Goldohren ausgeweidet. Dabei geben einem ein paar Dinge zu denken:
1. Der Mann ist ein Techniker, kein Ästhet. Er kann Dinge bauen, die kein Ästhet entwerfen und bauen kann - aber auch nicht will! Das ist ein Haufen Technik-Schrott, den er sich da mit irre teuren Maschinen aus billigen Bauteilen zusammen dengelt. Egal ob das nachher gut klingt oder nicht, ich will weder in seinem grauenhaften Kellerloch sitzen noch aus sein ebenso grauenhaften monsterscheiß Boxen Musik hören. Daher frage ich mich: Was ist sein Urteil wert, wenn er z. B. sagt, in der Verstärkertechnik tut sich seit xx Jahren nichts mehr? Erfüllen vielleicht nur Verstärker das was er für nötig hält, seit xx Jahren erfolgreich, und er ignoriert nur alles Weitere? Oder ist nur die Zeit an ihm vorbeigegangen, und
2. er weiß einfach nicht, wo die Technik heute steht? Um beim Beispiel zu bleiben: Mein Lieblingsverstärkerbauer hat in den fünf Jahren seit dem ersten eigenen Verstärker auf dem Weg zum Zweiten Entdeckungen gemacht, die für mich aus einem guten Verstärker einen Besseren machen - hörbar. Das sollte laut David nicht möglich sein, ist aber Fakt.
3. Ganz zu Schweigen von Streaming und Highres. Das kommt alles nach seiner Zeit. Klar, dazu gibts auch das ein oder andere Aufklärerische zu sagen, und dass der Redbook-Standard nicht von dummen Menschen geschrieben wurde, die sich nicht auskennen, kann als gesichert gelten. Dennoch bin ich gespannt, was zukünftige Anlagen Hörbares aus besseren Auflösungen kitzeln.

Am Ende vom Tag ist für mich klar, dass es in den vergangenen 40 Jahren technischen Fortschritt gab, den ich durch viermaliges völlig neu Anschaffen einer Anlage mitvollzogen habe. Und nie sind wir den Grenzen des hörbaren Unterschieds so nah gekommen wie heute. Allerdings entwickelt sich auch auch die Hörfähigkeit weiter - außer bei Davids Jüngern. Die brüten auf ihren antiken 400 Mark-Verstärkern und erklären trotzig mit Bezug auf David jeden Fortschritt für unmöglich und für Spinnerei oder Verblendung.

Um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: jemand, der in der Lage ist klar, unpolemisch und mit erfolgreichem Ergebnis eine budgetgerechte Anlage kaufen zu helfen, wäre fein. Da das Geld für die Dienstleistung aber vom Budget abgezogen werden müsste gebe ich ihr keine Chance auf Erfolg. Dagegen sehe ich Chancen im HighEnd Bereich, wenn es um die Gesamtberatung geht, inkl. Raum. Denn woher soll jemand wissen, wie er zum Raum passende LS und wohnzimmergerechte Dämmaterialien finden kann und, noch schwieriger, sachgerecht auswählt und am richtigen Platz installiert. So sind die Bilder hier im Forum Legion, wo sich die Leute für viel Geld Diffusionswürfel kaufen, und bringen sie am einzig falschen Platz an, den es dafür gibt, nämlich hinter den Lautsprechern. Woher sollen sie das auch wissen? David sagt es ihnen nicht. Der weiß es auch garnicht, denn er hat sein Kellerloch völlig überdämpft auf 0,1 und gnadenlos zum unwirtlichsten Platz auf der Welt nach dem Kellerloch vom Fritzl ausgestaltet. Mei, die Ösis.

Kurz: Hast du beste Kontakte in reiche Kreise und sehr weitgehende Kenntnisse von Technik und Markt, zudem noch Verkäufertalent, hast du Chancen als Berater. Sonst vergiß es.

In der nächsten Stadt (250 000 Einwohner) gibt es hier 5 Hifi Händler, die ich alle kenne. Bei dreien habe ich schon gekauft oder gar einen "Workshop" mitgemacht. Keiner verkauft irgendwelchen Esoterik-Kram, keiner wollte mir Unsinn aufschwatzen, Jeder hat (wechselnde) Marken und von Zeit zu Zeit seine Favoriten - da muss man nicht immer drauf anspringen. Von Accuphase über B&O bis Yamaha gibt es da alle bekannten Namen. (selbst Onkyo)

Ich kann das Lamentieren nicht nachvollziehen.

Gruß
Rainer

@Mars_22: was hat sich denn außer digitale Medien und Lautsprecher denn so dolle entwicklt?

Ein guter Verstärker aus den 80er ist noch heute ein guter wenn die Bauteile noch in Ordnung sind, oder?
Was gibt es denn da an neuen Technologien die so fantastisch wären?
Ästhetik ist ganz nett aber was soll einem das sagen?

Peter

Ist wie Craftbeer und Industrieplörre.
Fine Dining und McDonalds
Audiomat Solfège Reference 20 und Yamaha

8erberg (Beitrag #6461) schrieb:

@Mars_22: was hat sich denn außer digitale Medien und Lautsprecher denn so dolle entwicklt?

Also in der Lautpsrechertechnik hat sich schon einiges getan, auch die nun überall verwendeten Class-D Endstufen sind "neu". Die DSP's sind auch endlich so billig das jeder Sie einbauen kann, das ist mittlerweile ein All-In-One Package mit allen fertig-Algorithmen. Die Leute vergessen aber das (abgesehen von Lautsprechern) die NF-Technik sehr einfach zu handeln ist, das ist alles kein Hexenwerk, es ist sogar so einfach das es teilweise an den Universitäten verpönt ist sich damit auseinanderzusetzen.

Nun, ich war lange selbst aktiv als Supporter und Händler im HIFI- und tlw. High End-Sektor. Die meisten noch existenten HIFI/HighEnd-Läden fahren eine Doppelstrategie, die "Normalkäufer" und HighEnd-Affine anspricht. Der normale Unterhaltungselektronikkunde ist da aber raus, es geht also nicht um Massenkonsum. Der normale UE-Kunde findet trotz Rummelplatzatmosphäre meist (fast grundsätzich mittlerweile) zu den bekannten Großmärkten MediaMarkt/Saturn, MediMax und Co.
Und dann gibt es, ich nenne sie Esoteriker oder Schlangenölverkäufer, die Händler irre toller Geschichten. Zu den Geschichten gibt es dann auch etwas Hardware dazu. Unser Peter L. hier tendiert in die Richtung. Bei uns in Hamburg gibt es da aber ein Laden (in Lurup), der da noch was drauf setzt. Aber selbst da findet man auch brauchbare Normalware und ab und an ehrliche Beratung. Man sollte sich nur nicht outen, für "Esoterik" empfänglich zu sein.

Das Lamentieren @flexiJazzfan kam mir übrigens zuerst von ehemaligen Kunden solcher Läden zu Ohr, die sich übel übervorteilt fühlten. Auch eine deutliche Schwellenangst vieler eigentlich potentieller Kunden für HIFI/HighEndläden konnte ich feststellen. HIFI-Läden entwickeln sich zunehmend in Richtung Exklusivhandel. Lieber drei, vier extreme Anlagen im Monat verkaufen, mit ordentlich Gewinnspanne, als täglich zwei Dutzend Billigtöner zum nahezu Selbstkostenpreis rüberschieben, ich kanns ja verstehen, verkaufte ja auch viele Jahre B&O, Loewe, Metz und Bose. Der Markt lässt da aber nur noch wenige HIFI-Läden zu, die in der Vergangenheit auch viel mit Kontenträgern (LPs, CDs, DVDs...) verdienten. Das fällt auch immer mehr weg, streaming ist das moderne Zauberwort.

Ich finde es zeigt sich hier sehr schön was die Crux der Goldohren ist:
Aufgrund Halbwissen zum Glauben und Vertrauen verdammt.
Dieses wiederum schön verkleidet in elitäres Gehabe bauchpinselt das ansonsten vernachlässigte Ego...

Moin die Mars,

Mars_22 (Beitrag #6459) schrieb:

2. er weiß einfach nicht, wo die Technik heute steht? Um beim Beispiel zu bleiben: Mein Lieblingsverstärkerbauer hat in den fünf Jahren seit dem ersten eigenen Verstärker auf dem Weg zum Zweiten Entdeckungen gemacht, die für mich aus einem guten Verstärker einen Besseren machen - hörbar. Das sollte laut David nicht möglich sein, ist aber Fakt.

in der Konstellation ist das natürlich möglich.
Und ich vermute stark, dass David das genauso sehen würde.

Ich hatte kürzlich meinen Cousin auf die Seite von David hingewiesen, einfach um ihm einen Überblick zu geben.
Interessant fand ich, was er dort interessant fand, nämlich: Jeder Raum ist eine Resonanzkammer.

Davon wirst Du bei Peter L. nix hören.

.. und welcher ist nun der Lieblingsverstärkerbauer?

Jenfalls einer der bei seiner ersten Selbstkonstruktion offensichtlich ziemlich Mist gebaut hat.

.JC. (Beitrag #6466) schrieb:

Moin die Mars, Mars_22 (Beitrag #6459) schrieb: 2. er weiß einfach nicht, wo die Technik heute steht? Um beim Beispiel zu bleiben: Mein Lieblingsverstärkerbauer hat in den fünf Jahren seit dem ersten eigenen Verstärker auf dem Weg zum Zweiten Entdeckungen gemacht, die für mich aus einem guten Verstärker einen Besseren machen - hörbar. Das sollte laut David nicht möglich sein, ist aber Fakt. in der Konstellation ist das natürlich möglich. Und ich vermute stark, dass David das genauso sehen würde. ....

das Problem sind immer diese Verkürzungen ... natürlich konnte man vor 5 Jahren und auch heute klanglich auffällige Verstärker bauen.

Da stellen sich dann nur 2 Fragen:
1. Warum sollte man das tun? Ein Verstärker soll das Signal lediglich verstärken und damit den LS antreiben ... es ist schon recht lange technisch gelöst, Verstärker zu produzieren, deren Störungsanteil weit unter der Wahrnehmung ist. Warum sollte man von diesem Ideal abweichen und zB massig Klirr oder sonstwas ... das wäre - objektiv betrachtet - eine Signalverschlechterung. Das kann man mögen, aber dann sollte es doch zumindest - wie bei jedem anderen Effektgerät auch - einstellbar sein.

2. Ist diese gehörte "klangliche Auffälligkeit" technisch nachweisbar?
Dieser ganze Streit um Verstärkerklang ... natürlich kann es "Verstärker mit wahrnehmbaren Abweichungen vom Soll" geben ... das wird man aber messen können!!! Insoweit ist der Cambridge mit den äußerst miesen Messwerten tatsächlich ein äußerst spannendes Gerät ... kann man das - verblindet - hören? ...

ZeeeM (Beitrag #6467) schrieb:

.. und welcher ist nun der Lieblingsverstärkerbauer?

steht doch im profil ... SPL ... Firma aus dem pro-Bereich, die vor n paar Jahren gemerkt hat, dass man das Zeugs nur schon verpacken muss, um einen anderen Markt mit deutlich höhere Margen anzusprechen, bauen aber mE ganz durchdachte Geräte ... auch wenn sie es "etwas" übertreiben ... ob -100 oder - 114 db THD ist mir völlig wurscht ... liest sich aber natürlich ganz nett und wird sehr zielgruppengerecht vermarktet (die -114dB benötigt man nur für HiRes mit 140dB im Raum und dann auch nur in den "Leerrillen" ... da braucht man sie aber unbedingt, sonst rauscht es minimalst ... ok, das Holzohr sagt jetzt, lass doch rauschen, dass Klingeln in den Ohren ist eh lauter ... jo, könnte sein ...

sohndesmars (Beitrag #6464) schrieb:

..... HIFI-Läden entwickeln sich zunehmend in Richtung Exklusivhandel. Lieber drei, vier extreme Anlagen im Monat verkaufen, mit ordentlich Gewinnspanne, als täglich zwei Dutzend Billigtöner zum nahezu Selbstkostenpreis rüberschieben....

Sehe ich auch so; außerdem - die kommerziell erfolgreichen lernen ja und erkennen ihre "Beute" sehr gut. Mußte es selbst erfahren:
kaum outet man sich als "nicht wie gewünscht manipulierbar" schon gibt es auf wochen keinen hörtermin, und überhaupt "ist es im moment ganz schlecht".

und zur technischen weiterentwicklung; DSP usw. sind ja "nur" features. streaming, 2.1, 5.1, 12.7, 38.17.... ist ja nur mehr, nicht neu.
daß wir heute LED lampen statt glühbirnen verwenden ist für mich keine weiterentwicklung. a contraire - das licht war besser und für augen gesünder.

durch Made in China sehe ich viele rückschritte, hier im forum schön zu lesen - verstärkerklang - ja - gibt es wieder, wegen der vielen defekten oder extrem minderwertigen bauteilen. jeder zehnte KEF LS50 scheint defekt zu sein....
und siehe ausstattung - jeder kleine amp hatte vor 30 jahren eine loudness taste, klangregelung, und alle funktionen waren bedienbar ohne fernsteuerung.

wann kommt der tag wo ohne app geräte gar nicht mehr bedienbar sein werden (bei manchen glaub ich bereits teilweise realität)? ja, da dreht sich das rad immer schneller - aber ist das fortschritt? wireless, meta, smart, match wie immer das alles heißt. keine diskrete bauweise mehr, sondern elektronik, genau berechnete planned obsolescence.

Ja ja, die audiophilen Öhrchen und der Neid, wenn die Herren Philosophen das jetzt noch ausführlich Diskutieren könnten...

Ich finde es richtig gut wenn jemand sich eine teuere Audioanlage kauft, ich finde auch den Peter L. sehr gut. Die Herren Philosophen sind doch nur neidisch weil Sie nur vermuten können es höre sich alles besser an, auf Verstärkern von SPL oder... Welche Lautsprecher auch immer...

Ernst_Reiter (Beitrag #6470) schrieb:

.. kaum outet man sich als "nicht wie gewünscht manipulierbar" schon gibt es auf wochen keinen hörtermin, und überhaupt "ist es im moment ganz schlecht".

Mia_Davidson (Beitrag #6471) schrieb:

.. ich finde auch den Peter L. sehr gut. ..

Warum?

Mia_Davidson (Beitrag #6471) schrieb:

Die Herren Philosophen sind doch nur neidisch weil Sie nur vermuten können es höre sich alles besser an, auf Verstärkern von SPL oder...

Ist doch schon mehrfach drauf eingegangen und widerlegt worden. Wird vom ständigen Wiederholen nicht richtiger. Wie wäre es, einfach mal da anzusetzen, wo auf das Neid-Argument bereits eingegangen wurde?

Im übrigen solltest Du Dich innerlich vielleicht mal ein wenig sortieren oder Ironie besser kennzeichnen. Deine Beiträge widersprechen sich ein wenig.

Philosophie wird überbewertet: die dummen regieren die welt, die philosophen sollten sich generell mit <ironie> kennzeichnen.

Wer einmal selbst entwickelt hat und sozusagen täglich mit Kritik, Optimierung, Messung, Rückschlag, Veränderung, Messung, Optimierung, Kritik … zu tun hatte fühlt sich hier, wo persönliche Angriffe gang und gäbe sind und man in irgendeine Schublade passen muss, etwas verwirrt und reagiert nicht so widerspruchsfrei wie mancher es gerne hätte.

Da hilft es auch nichts, wenn behauptet wird etwas sei jetzt „widerlegt“ oder man „pauschalisiere“ zu sehr, wenn man diesen Stil kritisiert. Man sehe sich die aktuellen Beiträge #6454 und #6465 an, dann weiß man, wer sich wiederholt und auf welchem Niveau unnötigerweise immer mal wieder was rausgelassen werden muss.

Gruß
Rainer

Pigpreast (Beitrag #6473) schrieb:

Mia_Davidson (Beitrag #6471) schrieb: Die Herren Philosophen sind doch nur neidisch weil Sie nur vermuten können es höre sich alles besser an, auf Verstärkern von SPL oder... Ist doch schon mehrfach drauf eingegangen und widerlegt worden. .

Moin,

aha? Was ist denn widerlegt worden Für mich werden hier nur Sichtweisen widergegeben!
Aber widerlegt ist hier rein gar Nichts. Daher sehe ich das ganze nur als "für und wider " an.
Und natürlich die absoluten Peter Hasser!

flexiJazzfan (Beitrag #6475) schrieb:

Man sehe sich die aktuellen Beiträge #6454 und #6465 an, ..

und ab 6441 lol

Hallo,

naja mit großem Getöse auftreten und mit sonoren Brustton heisse Luft ablassen ist besser?
Sorry... Aber es ist nur ein Quasselfaden, wer meint hier geht's noch um was... Tja...

Btw ist ein "Nichtbeweis" kaum möglich, aber Beweise andersrum gibt es erst recht nicht (bei standardisierten Tests Hornberger Schießen).

Gelle?
Peter

[quote="Ernst_Reiter (Beitrag #6470)"]
wann kommt der tag wo ohne app geräte gar nicht mehr bedienbar sein werden (bei manchen glaub ich bereits teilweise realität)? ja, da dreht sich das rad immer schneller - aber ist das fortschritt?
[/quote]


Ich besitze seit 2015 einen Verstärker/Receiver, den ich zu 99% per App bediene. Ehrlich gesagt wüsste ich gar nicht, wie man viele der Funktionen ohne App vernünftig bedienen sollte. Ein "High Ender" hätte selbstverständlich statt des einen Gerätes mindestens deren Drei bis Vier. Und natürlich wäre keines fernbedienbar. Ist das Fortschritt?

Hallo,

meine Güte, an meinem Auto stellt die Elektronik den Zündzeitpunkt, Einspritzdauer und Einspritzmenge selber ein. Hilfe!

Am ollen Käfer konnt ich noch rumfummeln... Ja, supi. Die Karre soff auch bei 34 PS 8 ltr.. Mein Auto heute bei 120 PS 4,8 ltr. Benzin (E10), hat aber 1000 x mehr Funktionen und Luxus - vor allen Dingen eine Klimaanlage statt einer nicht funktionierenden Heizung. U.a. passen 10 Kisten Bier rein....

Die Technik entwickelt sich halt weiter. Ich bin über vieles froh was mein Handy "kann", z.B. unsere Heizung einstellen ist viel einfacher über App statt "drehen, knöppchen drücken, drehen, knöppchen drücken, drehen, drehen usw"

Manchmal denke ich das einige Leute lieber auf den Bäumen geblieben wären wie Erich Kästner es schrieb...

Peter

Nur die Verstärker aus den 80ern sind weiterhin die besten !!

40 Jahre Scheinentwicklung von faulen betrügerischen Elelktroninkfuzzis. Weniger Energieverbrauch , mehr Leistung, weniger Material, bessere Performance - alles Lüge! Ich hör nix.

Würg

Gruß
Rainer

8erberg (Beitrag #6480) schrieb:

Manchmal denke ich das einige Leute lieber auf den Bäumen geblieben wären wie Erich Kästner es schrieb... Peter

!!

Noch schöner ist es, in dem Bewusstsein zu leben, daß man schlicht und einfach die Wahl hat, -wie jeder Andere auch.

Hallo,

ähmmm.... wie soll ein Verstärker Energie sparen?

Aus 15 Watt (ok... 15 VA) Leistungsaufnahme 100 Watt Sinus liefern? Heureka!

Aha.

Peter

ForgottenSon (Beitrag #6479) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #6470) schrieb: wann kommt der tag wo ohne app geräte gar nicht mehr bedienbar sein werden (bei manchen glaub ich bereits teilweise realität)? ja, da dreht sich das rad immer schneller - aber ist das fortschritt? .......... ........ viele der Funktionen ohne App vernünftig bedienen sollte. Ein "High Ender" hätte selbstverständlich statt des einen Gerätes mindestens deren Drei bis Vier. Und natürlich wäre keines fernbedienbar. Ist das Fortschritt?

die frage war ob das fortschritt ist??? versuche einmal ein günstiges fahrrad zu kaufen, ohne gangschaltung, einfach nur um mal kurz von A nach B zu kommen, um neu € 100, wie es sie früher einmal gab ---- eben, gibt es nicht mehr. das nenne ich rückschritt.

manche dinge sollen einfach nur einfach und unkompliziert eine funktion erfüllen. kaufte vor kurzem eine lampe - erst bei auspacken bemerkte ich - keinen schalter, nur mehr fernbedienung. das dingt brauch wieder batterien, kann sie verlegen / verlieren.

ich finde manche dinge wie head-up displays z.b. auch genial, aber sprachsteuerung im auto will ich z.b. nicht. wär schön wenn ich wählen könnte.
und ich würde auch gerne ohne brille rauf-runter auto fahren können; geht mit touch screen nicht.

aber ich sehe schon, manche hier wollen nicht verstehen.
und manche werden auch nie verstehen, daß der verlust des rechtes auf anonymität, der größte verlust der menschheitsgeschichte sein wird.

Ernst_Reiter (Beitrag #6484) schrieb:

die frage war ob das fortschritt ist??? versuche einmal ein günstiges fahrrad zu kaufen, ohne gangschaltung, einfach nur um mal kurz von A nach B zu kommen, um neu € 100, wie es sie früher einmal gab ---- eben, gibt es nicht mehr. das nenne ich rückschritt.

Natürlich gibt es die noch. Die haben mittlerweile sogar einen eigenen, hippen Namen bekommen: Fixie.
Fixie mit Freilauf ist das, was Du willst. Gibt es ab 200,-- Euro. Ist das zu teuer?

manche dinge sollen einfach nur einfach und unkompliziert eine funktion erfüllen. kaufte vor kurzem eine lampe - erst bei auspacken bemerkte ich - keinen schalter, nur mehr fernbedienung. das dingt brauch wieder batterien, kann sie verlegen / verlieren.

Das ist nicht der Fehler der Lampe, sondern Deiner. Hätte ich nicht gekauft. Fertig.

ich finde manche dinge wie head-up displays z.b. auch genial, aber sprachsteuerung im auto will ich z.b. nicht. wär schön wenn ich wählen könnte. und ich würde auch gerne ohne brille rauf-runter auto fahren können; geht mit touch screen nicht.

Ich benutze grundsätzlich keine Sprachsteuerung. Das Smartphone während der Fahrt per Touchscreen zu benutzen, sollte man auch nicht machen und wenn doch, dann mit passender GUI. Üblicherweise verbindet man aber das Ding mit dem Auto und nutzt die dann zur Verfüghng stehende UI.

aber ich sehe schon, manche hier wollen nicht verstehen. und manche werden auch nie verstehen, daß der verlust des rechtes auf anonymität, der größte verlust der menschheitsgeschichte sein wird.

Selbstverständlich verstehe ich das und stehe sogar komplett auf Deiner Seite. Man muss sich halt intelligent heraus picken, was man nutzen möchte und was nicht. Wenn das alle täten, gäbe es den restlichen Mist nicht. Aber vollständiges Entsagen von allem Neuen kann es ja auch nicht sein.
Apropos: Was hat das mit High End Hifi zu tun? Ist das jetzt das neue back to the roots?

allesgeht (Beitrag #6476) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #6473) schrieb: Mia_Davidson (Beitrag #6471) schrieb: Die Herren Philosophen sind doch nur neidisch weil Sie nur vermuten können es höre sich alles besser an, auf Verstärkern von SPL oder... Ist doch schon mehrfach drauf eingegangen und widerlegt worden. aha? Was ist denn widerlegt worden Für mich werden hier nur Sichtweisen widergegeben!

Ok, widerlegt ist vielleicht nicht ganz das richtige Wort. Aber es wurde doch oft genug von verschiedenen Leuten dargelegt, dass sie eben keinen Neid empfinden. Es wurde auch geschrieben, dass man z. T. schon Highend-Anlagen gehört hat, vielleicht sogar den ersten Eindruck hatte, dass sie toll klangen... und warum man dennoch die Meinung vertritt, die man vertritt.

Wenn so ein Post kommt, dann sind die, die das Wort "Neid" in die Runde geschmissen haben, immer lange Zeit ganz still. Um dann irgendwann wieder von vorne damit anzufangen, als ob nicht bereits schon x-mal darauf reagiert worden wäre.

Das meinte ich.

ihr, kaut doch alles zum x-tem Mal durch, über Tausende von Beiträgen

…und man kann ja auch von sich selbst behaupten (und es vielleicht sogar selbst glauben) dass man nicht neidisch ist, aber sich trotzdem so verhalten, dass andere das nicht soooo glaubwürdig finden