PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Pigpreast (Beitrag #4478) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #4474) schrieb: Wer hei.... äh hört, hat recht. Das sagt eindrucksvoll der sogenannte gesunde Menschenverstand. 🤣 Der Witz ist: Es würde prinzipiell sogar stimmen. Nur wird der Spruch interessanterweise meist von denen gebraucht, die nicht nachweisen können, dass sie hei... äh hören.

Dann stimmt doch was mit den Nachweismethoden nicht.

Blindtest geht nicht weil Stress. Kennsja.

Und weil wegen nicht einprägen können. Weiß man ja, dass man am besten Eindrücke miteinander vergleichen kann, die möglichst zeitlich weit auseinander liegen.

Oder wie Knorkator es ausdrücken würde:
"Ich bestimme den Todeszeitpunkt einer Wasserleiche am Geschmack!"

Moin
Da der Meister L. ja immer wieder mit solchen hochpreisigen Gimmick´s in seinen Videos schwurbelt, stellt sich die Frage, das er damit vieleicht ein bessereres Geschäft macht, als mit den Gerätschaften selber. Kabel Absorber für Preise, wo man schon ein ganz passabeles Setup für bekommt.
Scheinbar ist die Nachfrage sehr hoch, für so genannte Klangverbesserer.
Das Geld liegt auf der Strasse

Mich würde mal interessieren wie sich die Vermarktung einer High-End Fussleiste so machen würde, welche aus einem Standardkabel ein High-end Signalweg macht.

1. Hergestellt aus Mdhf ( Mitteldichte high Faser Platte ) entmagnetisiert. Lieferbar in den Farben weiss, Eiche und Walnuss. Sonderfarben auf Anfrage.
2. geschirmter Nutenkanal aus hochwertiger Aluminiumlegierung montiert auf Wandschirmschale mit Kork/Alu Kaschierung um die Schwingungen der Wand
vom Signalleiter zu entkoppeln.
3. Entkopplung zum Boden durch minimale Auflagefläche mit patentierten Kontaktpunkten alle 5 cm aus MS-Polymer.
4. vergoldete Steckverbindungen für 90 Grad innen und Aussenecken so wie für die gerade Längenverbindung.
5. Spezialkleber für die Montage der Wandschirmschale inklusive, bei Abnahme von 50 lfm.

Preis auf Anfrage in unserem Shop. Bitte nennen Sie uns auch Ihre verwendeten Hi-Fi Komponenten zur Ermittlung eines fairen Verkaufspreises.

Minimieren Sie Störeinflüsse auf ihr Klangerlebniss und schaffen Sie Bühne in Ihrem Wohnzimmer mit unserem patentiertem "Floorwall silent"
Halten Sie störende Magnetfelder Ihres Laminatbodens, durch Metallpartikel im HdF Träger von Ihren Kabeln fern. Elemenieren Sie die magnetische Stromwirkung Ihres Holzbodens durch natürliche mineralische Einlagerungen. Vermeiden Sie die Übertragung von Trittschall und Rückkopplung auf das Hi-fi Signal. Natürlich sind unsere Floor silent Nachhaltig und durch Fachleute technisch geprüft.


Gruss aus dem Pott

Skaladesign (Beitrag #4481) schrieb:

4. vergoldete Steckverbindungen für 90 Grad innen und Aussenecken so wie für die gerade Längenverbindung.

90° sind ganz schlecht. Frag mal deinen Klempner.

Skaladesign (Beitrag #4481) schrieb:

Preis auf Anfrage in unserem Shop.

Das klingt sehr spannend, vielleicht sollten wir beide einmal Kontakt aufnehmen.
AFP Optimaler Klang durch Pflanzen

jandus (Beitrag #4476) schrieb:

Wie ich schon mal schrieb, jeder hat den Händler verdient ,den er verdient.

was bei gewissen selteneren marken auf direktem weg in die sackgasse führt. es reicht bei manchen dealern der wunsch nach vergleich ganz bestimmter lautsprecher und freundlicher ablehnung von "besserer beratung" um ebenso freundlich des lokals verwiesen zu werden.

RobotHive_Exodus (Beitrag #4470) schrieb:

Hat mir gestern einer Akupunktur empfohlen, zum Rauchen-aufhören. Ich so: Hä du rauchst doch schon lange wieder. Er so, ja, aber am Anfang hat das echt geholfen

Dass eine Methode nicht vor Rückfällen schützt, spricht nicht dagegen, dass sie in der Akutphase des Ausstiegs hilfreich sein kann. Es zeigt lediglich, dass es zwei unterschiedliche Probleme gibt, für deren Lösung man u. U. zwei unterschiedliche Methoden braucht.

Dass heißt im Umkehrschluss natürlich nicht, dass Akupunktur in der Akutphase wirklich hilfreich ist. Diese Frage müsste getrennt von allem anderen gezielt untersucht werden, um sie sicher beantworten zu können.

Aber selbst, wenn sich in der Untersuchung herausstellte, dass eine Wirksamkeit nicht gegeben ist, hieße das wiederum nicht, dass es nicht doch sinnvoll sein kann, Akkupunktur zur Unterstützung bei der Raucherentwöhnung anzuwenden...

Das ist dem Laien meist zu kompliziert. Der will es binär einfach haben. Entweder es wirkt oder es wirkt nicht. Alle anderen, eine Rolle spielenden Sachverhalte werden nachgeordnet und entsprechend der jeweiligen intuitiven Erkenntnis interpretiert.

Diese Annäherungsweise taugt natürlich sowohl dazu, sich dem Humbug verschreiben, als auch Sinnvolles in Bausch und Bogen zu verdammen.

Ist mit HiFi-Mythen nicht anders...

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #4483) schrieb:

AFP Optimaler Klang durch Pflanzen

Sehr geil

In diesen Shop gehören auch begleitende Seminare.

Irrwege des Klangs.
Das Cinchkabel im Dissens, weltliche Betrachtungen.
Hören lernen im Einklang mit Naturphänomänen - hier - Sedimentsurren Norwegischer Tiefseehänge
Gemeinsames erleben und verarbeiten von unmittelbaren Wirkungen, z.B dem Einfluss von Flüssigkeiten auf Lautsprecherausgänge (Geräte sind mitzubringen)
Infraschall im und um Verstärkergehäuse, sowie dessen Wechselwirkungen auf den Biorhythmus.

Pigpreast (Beitrag #4485) schrieb:

(...)

Immerhin tritt bei Akupunktur keine Erstverschlimmerung ein. Außer, man sticht zu tief rein
Und ja klar, Placeboeffekt kann den Patienten sicherlich psychisch bei der Rauchentwöhnung unterstützen. Ist nicht so einfach bei psychischen Sachen, wie bei 'nem gebrochenen Bein.

Akutphase

Du meinst sicher "Accuphase"?!

Tritt du mal bitte als Bundeskanzler an, ich würde dich wählen!
Ernst gemeint!

Moin,

Ernst_Reiter (Beitrag #4475) schrieb:

PS: outete mich ja schon mehrfach; ich mag raumreflektionen, ...

ich auch, aber mit genau bestimmten Sweetspot°.
Die beste Definiton von Raumakustik (mMn) findet sich bei David.


° Magnetostaten strahlen genau gerade nach vorne ab

.JC. (Beitrag #4489) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #4475) schrieb: PS: outete mich ja schon mehrfach; ich mag raumreflektionen, ... ich auch...

Nur musst du was den Hörabstand angeht def. passen.

mit frdl. Gruß

RobotHive_Exodus (Beitrag #4488) schrieb:

Placeboeffekt kann den Patienten sicherlich psychisch bei der Rauchentwöhnung unterstützen. Ist nicht so einfach bei psychischen Sachen, wie bei 'nem gebrochenen Bein.

Ich mag die Überstrapazierung des Placeboeffektes nicht so gerne, aber klar: Dort, wo ein wesentlicher Teil des Problems in der mangelnden Zuversicht besteht, etwas aushalten zu können, sind Methoden, hinter denen man Hilfe vermutet, natürlich hilfreich. Beim Knochenbruch übrigens auch, z. B. was die Beurteilung des Schmerzes oder der Regenerationsfortschritte anbelangt.

Akutphase Du meinst sicher "Accuphase"?!

Klar, es heißt ja auch Accupunktur und nicht Akutpunktur.

Außerdem hilft der Markenname Accuphase schon dabei, den Klang als besser einzustufen und Akkupunktur könnte helfen, den Schmerz über den Preis zu lindern...

Tritt du mal bitte als Bundeskanzler an, ich würde dich wählen! Ernst gemeint!

Um Himmels Willen! Das Land wäre dem Untergang geweiht.

Ich schreibe lieber buchlange Dossiers, die auf ein Fünftel gekürzt dem Staatssekretär vorgelegt werden, der sie auf drei Seiten gekürzt an den Minister weiterleitet, welcher den Inhalt auf einen Zettel mit Stichworten zusammengestrichen dem Bundeskanzler vorträgt, der das dann als Entscheidungsgrundlage heranzieht.

Wer Reflexion liebt, schreibt sie mit "x" !

Gruß
Rainer

Sockenpuppe (Beitrag #4490) schrieb:

.JC. (Beitrag #4489) schrieb: Ernst_Reiter (Beitrag #4475) schrieb: PS: outete mich ja schon mehrfach; ich mag raumreflektionen, ... ich auch... Nur musst du was den Hörabstand angeht def. passen. :D

speziell Eric Clapton unplugged (1992) hör ich mit 9 m abstand - mit jedem meter wird es "mehr live" — I'm loving it.

Ernst_Reiter (Beitrag #4493) schrieb:

... speziell Eric Clapton unplugged (1992) hör ich mit 9 m abstand - mit jedem meter wird es "mehr live" — I'm loving it.

das Album würde ich niemals mit weniger als 500m Hörabstand hören ... und je mehr, desto besser ...

Och, wenn nicht nur darauf geachtet wird, dass es live klingt, sondern auch darauf, dass die Anlage unplugged spielt, geht auch weniger Abstand.

Vinnie_C. (Beitrag #4464) schrieb:

[…]

Hier verweise ich auf die treffenden und umfangreichen Ausführungen von Pigpreast und füge noch eine Antwort bezüglich des austauschbaren Netzkabels beim MTX-Monitor hinzu: Bei 19"-Studiogeräten ist ein Kaltgeräteanschluß schlichtweg Standard.

Ernst_Reiter (Beitrag #4493) schrieb:

... hör ich mit 9 m abstand - mit jedem meter wird es "mehr live" — I'm loving it.

netter Raum!

Hallo zusammen,

wenn man keine Hifi Anlage für >100.000 Euro besitzt, kann man auch nicht einschätzen ob das nicht notwendig ist. Vermutlich sind die Anlagen, die bei PhonoPhono präsentiert werden, euren Anlagen klanglich wie auch haptisch deutlich überlegen.

Beste Grüße
Subfreak

Gähn....

Peter

In der Tat !

Subfreak (Beitrag #4498) schrieb:

wenn man keine Hifi Anlage für >100.000 Euro besitzt, kann man auch nicht einschätzen ob das nicht notwendig ist..

Wenn man noch nie Strychnin eingenommen hat, kann man auch nicht einschätzen, ob es giftig ist.

Subfreak (Beitrag #4498) schrieb:

wenn man keine Hifi Anlage für >100.000 Euro besitzt, kann man auch nicht einschätzen ob das nicht notwendig ist.

Um so etwas zu hören, muss man es nicht besitzen du Schlaumeier 😉

Skaladesign (Beitrag #4502) schrieb:

Subfreak (Beitrag #4498) schrieb: wenn man keine Hifi Anlage für >100.000 Euro besitzt, kann man auch nicht einschätzen ob das nicht notwendig ist. Um so etwas zu hören, muss man es nicht besitzen du Schlaumeier 😉

Um eine Highend-Anlage wirklich einschätzen zu können, braucht es vor allem viel Zeit.
Die ersten Monate muss sich die sowieso erst einspielen und dann braucht es schon ein paar Jahre, bis man die kleinen Unterschiede wahrnimmt, die die Welten bedeuten.
Wer widerspricht, hat diese Erfahrung bestimmt noch nicht gemacht.

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #4503) schrieb:

Wer widerspricht, hat diese Erfahrung bestimmt noch nicht gemacht.

Wer noch keine Marienerscheinung hatte, neigt zum Widersprechen, das stimmt. Wer aber eine hatte, hat dennoch nicht den Beweis, dass ihm wirklich die Muttergottes erschienen ist.

Wie lange muss man dieses Spielchen eigentlich spielen, bis gewisse Herrschaften begreifen, wann Rückschlüsse taugen und wann nicht?

Und dass sich mit noch so viel Erfahrung die logischen Gesetze nicht neu schreiben lassen...

???

Wer widerspricht...

Ich meine auch, es reicht diese Geräte auf Messen oder im Vorführraum in darauf optimierter Einstellung probezuhören. Dann zeigt sich: vieles ist nicht Gold, nur weil es glänzt. Ist zumindest meine Erfahrung.

Besser als Gegencheck ist es imho, selbst Orchestermusik zu machen oder sich aus einem anderen Anlass unter MusikerInnen zu mogeln und dann recht genau zu wissen, wie die Instrumente sich anhören. Das - eine Referenzaufnahme vorausgesetzt - ist, finde ich, die optimale Messlatte für einen Gegencheck.

Hörstoff (Beitrag #4505) schrieb:

Ich meine auch, es reicht diese Geräte auf Messen oder im Vorführraum in darauf optimierter Einstellung probezuhören. Dann zeigt sich: vieles ist nicht Gold, nur weil es glänzt. Ist zumindest meine Erfahrung.

"Mal" hören reicht nicht, um die Qualitäten zu erkennen.
Ggf. auch Monate nicht, dann müssen es Jahre sein.
Und wenn die auch nicht reichen, ist das Zubehör zu billig.

Wohlgemerkt: es geht nicht darum, Orchester oder Musik zu hören, sondern Highend.

BB

Die „Gläubigen“ von Highend ziehen dann auch gerne die alte Schneider Kompaktanlage von 1970, mit latentem Kabelbruch im Netzkabel, als Vergleichsmaßstab heran. Das ist ja die Technik, die bei uns gewöhnlich zum Einsatz kommt und dann bestätigt sich auch der Ansatz besser ein hochwertiges Netzkabel zu verwenden.

1970? Solch neumodisches Zeug besitze ich nicht - ich nutze mein Grammophon. Mit kaiserlichem Gütesiegel.

Hörstoff (Beitrag #4505) schrieb:

Ich meine auch, es reicht diese Geräte auf Messen oder im Vorführraum in darauf optimierter Einstellung probezuhören. Dann zeigt sich: vieles ist nicht Gold, nur weil es glänzt.

Dass manches schon beim unverblindeten Probehören enttäuscht, ist die eine Sache. (Obwohl bestimmte Spezialisten dann trotzdem damit kommen, man brauche mehr Zeit und Ruhe, dann erst werde man die wahre Entfaltung noch erleben...) Was aber weitaus mehr für nachhaltigen Dissens sorgt, ist der Umstand, dass man selbst beim Probehören auf Messen nicht davor gefeit ist, dem schönen Schein zu erliegen und einen besonders tollen Klang zu erleben glaubt, wo ein unbemerkt angeschlossenes weniger highendiges Gerät u. U. genau den gleichen Höreindruck beschert hätte.

Besser als Gegencheck ist es imho, selbst Orchestermusik zu machen oder sich aus einem anderen Anlass unter MusikerInnen zu mogeln und dann recht genau zu wissen, wie die Instrumente sich anhören. Das - eine Referenzaufnahme vorausgesetzt - ist, finde ich, die optimale Messlatte für einen Gegencheck.

Sorry. Das ist es ganz und gar nicht. Eine Tonaufnahme (und sei sie noch so "Referenz") über eine Anlage abgespielt, wird am Trommelfell nie den gleichen Schall erzeugen wie das Orchester, wenn man darin oder in dessen Nähe sitzt. Bis man den Vergleich "Diese Anlage klingt eher nach dem, was ich vom Orchester her kenne, diese Anlage weniger" ziehen kann, hat das Gehirn die grundsätzlich unterschiedlichen Klänge mehrfach aufeinander angepasst, uminterpretiert und liefert einen Eindruck, der für einen selber eventuell entscheidend sein kann, aber alles andere als eine objektiv vergleichende Messung ist.

DJ_Bummbumm (Beitrag #4506) schrieb:

"Mal" hören reicht nicht, um die Qualitäten zu erkennen. Ggf. auch Monate nicht, dann müssen es Jahre sein. Und wenn die auch nicht reichen, ist das Zubehör zu billig. Wohlgemerkt: es geht nicht darum, Orchester oder Musik zu hören, sondern Highend.

Manchmal weiß man echt nicht, ob da jemand seine Überzeugung kundtut oder andere parodiert.

Mal hören reicht um erstmal den prinzipiellen Qualitätsstand festzustellen. Beim ausgiebigem hören ergeben sich dann schon unterschiede in z.B. Auflösungsvermögen, Transparenz, etc, nur erstaunlicherweise auch unter den Highend Anlagen. Und auch da gibt es dann bei 3 Highend Fans schnell vier Meinungen und die jeweils anderen Produkte werden abgewertet.

Bezogen auf den zu beschallenden Raum wird eine gute Widergabe, die möglichst authentisch ist von Tonalität und Abbildung, sowie erforderliche Lautstärke schon eine Menge Geld kosten, wenn man mal Preise von Neugeräten veranschlagt. Nur lässt sich das nicht endlos steigern, da sind technische, physikalische Grenzen. Aber ja, hier lässt sich Haptik, Optik, Verarbeitungsqualität, Materialauswahl, usw. steigern, meist für viel und sehr viel Geld. Kann man machen, klingt nicht besser wie andere technische Premium Geräte.

Käufer solchen HighEnd's hören auch nicht Musik, sondern Unterschiede.
Herr PL vermittelt seiner exklusiven Kundschaft mit diesen Gütern auch ein Überlegenheitsgefühl, zur klaren Abgrenzung nach unten. Das funktioniert in der geschlossenen Blase (Händler/Wohnung) selbstredend hervorragend.
Der Rest der Menschheit darf froh sein, das es so tolle Sachen überhaupt gibt.

Pigpreast (Beitrag #4510) schrieb:

Manchmal weiß man echt nicht, ob da jemand seine Überzeugung kundtut oder andere parodiert.

Ich habe das jetzt als reinen Sarkasmus verstanden, kann man aber auch missverstehen.

ardina (Beitrag #4513) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #4510) schrieb: ... parodiert. Ich habe das jetzt als reinen Sarkasmus ...

Ist das hier nicht der Satirefaden?

Es ist manchmal sehr schwer einige Aussagen anders zu interpretieren. Zumal als Satiere, hätte ich mit so manchem Delinquenten weniger Probleme.

Auf welchem Tonträger hört man ein Orchester?
Meine Güte: das sind Produktionen.
Die haben mit der Realität nix zu tun!
Sind die Highend Leute wirklich so doof und glauben da hört man den "wahren Sound"?

Sorry, die haben Wahlrecht??

Peter

8erberg (Beitrag #4516) schrieb:

Sorry, die haben Wahlrecht?? Peter

Ist wählen high-fidelity?

Vinnie_C. (Beitrag #4517) schrieb:

8erberg (Beitrag #4516) schrieb: Sorry, die haben Wahlrecht?? Peter Ist wählen high-fidelity? :D

Tja... Danke - keine weiteren Fragen.

Peter

8erberg (Beitrag #4516) schrieb:

Auf welchem Tonträger hört man ein Orchester? Meine Güte: das sind Produktionen. Die haben mit der Realität nix zu tun! Sind die Highend Leute wirklich so doof und glauben da hört man den "wahren Sound"? Sorry, die haben Wahlrecht?? Peter

Peter, sei doch nicht immer so barsch, so recht du auch inhaltlich immer hast. So erstickst du doch schon die kleinste Möglichkeit mit Überzeugungsarbeit und Argumenten jemandem näher zu kommen.

Pigpreast (Beitrag #4510) schrieb:

Manchmal weiß man echt nicht, ob da jemand seine Überzeugung kundtut oder andere parodiert.

Naja, wie im realen Leben auch bringt man dies zum Ausdruck. Hier halt durch die Verwendung der Emojis. Wer keines verwendet, meint es ernst. Punkt.

War es das von Subfreak? Oder kommt da noch was?
Hat ihm denn noch keiner gesagt das die Neid Schiene hier schon lange abgebacken ist.

ForgottenSon (Beitrag #4520) schrieb:

Naja, wie im realen Leben auch bringt man dies zum Ausdruck. Hier halt durch die Verwendung der Emojis. Wer keines verwendet, meint es ernst. Punkt.

ardina (Beitrag #4511) schrieb:

Bezogen auf den zu beschallenden Raum wird eine gute Widergabe, die möglichst authentisch ist von Tonalität und Abbildung, sowie erforderliche Lautstärke schon eine Menge Geld kosten, wenn man mal Preise von Neugeräten veranschlagt.

"eine Menge Geld" ist relativ. Für den einen sind es 3.000,-- Euro für den anderen 30.000,-- und wieder für andere wird es sechsstellig. Wer allerdings was Ordentliches für 3.000,-- Euro hat, ist meist schon recht nah am Optimum. Der Rest ist in der High-End-Blase. Warum auch immer sich die gebildet hat.

Pigpreast (Beitrag #4510) schrieb:

anchmal weiß man echt nicht, ob da jemand seine Überzeugung kundtut oder andere parodiert.

Ich spiele natürlich nur Avocado Diaboli.

Als ich noch in Hifi-Läden gegangen bin, durfte ich nicht mal in die teure Abteilung reingucken

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #4524) schrieb:

Ich spiele natürlich nur Avocado Diaboli.

Ist das jetzt Absicht, Tippfehler oder die unbeabsichtigte Verunglimpfung aufgeschnappter Worte?

Sorry, habe ein [sic!] vergessen.

BB

Ich weiß zwar schon eine Weile nicht mehr, worum es hier geht, aber bei Avocados bin ich wieder dabei!
Gruss
Rainer