PhonoPhono haut mal wieder einen raus

@Mars_22:

Ja, das sind auch für mich alles plausible Begründungen, die ich mir als Ursache dafür vorstellen kann, warum der Mensch gerne dem Irrationalen nachhängt. Das Paradoxe aber: Selten führen das die Überzeugten selber als Begründung an. Sie sind überzeugt davon, dass derlei keine Rolle spielt.

@.JC.: Meinst du das ernst?

Die Dame hat sich selbst erniedrigt, in dem sie wohl offensichtlich selten freiwillig versucht hat eine Schule zu besuchen.

.JC. (Beitrag #5928) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #5924) schrieb: .. dass Kabelunterschiede im Blindtest verschwinden, zusammen mit dem Umstand, dass auch die bekannte Physik keine Erklärung für besagte Kabelunterschiede parat hält, lässt dann eben nicht mehr viel anderes zu als die Annahme von, sorry, "Einbildung". 1. hast Du mal einen Blindtest dazu gemacht?

Ja, allerdings keinen doppelt verblindeten. Was allerdings auch kein Problem war, da ich auch einfach verblindet nichts unterscheiden konnte.

2. es wurden die physikalischen Gründe genannt.

...die sich bei genauem Hinsehen aber als haltlos heraus stellten.

Oben habe ich geschrieben, dass es nicht leicht ist, sich von Indoktrinationen frei zu machen. Wäre es möglich dass es du es nicht schaffst, dich von dieser I. (es gibt keine Veränderungen durch Kabel) zu befreien?

Nachdem ich zunächst der Indoktrination von Kabel- und Verstärkerklang anheim fiel und mich peu a peu davon befreite, fällt es mir schwer, diese Erkenntnis als Indoktrination unter umgekehrtem Vorzeichen zu sehen. (Ich weiß, dass Dir die Unterscheidung zwischen "Erkennen" und "einer Indoktrination erliegen" oft schwerfällt, aber es gibt Möglichkeiten, das eine vom anderen zu unterscheiden.) Aber, wenn es Dich beruhigt: Manchmal höre ich noch Unterschiede, wo keine sind. Ich gebe nur nicht mehr allzu viel darum.

Beaufighter (Beitrag #5927) schrieb: Herrlich, Pigpreast: Das Pizza Video war Klasse. man erhöht sich nicht selbst, indem man andere erniedrigt, es kommt einem nur so vor!

Nur um das klar zu stellen: Es ging mir nicht darum, die Dame bloßgestellt zu wissen, sondern zu verdeutlichen, was ein Brett vor dem Kopf bedeutet. Der Umstand, dass jemand anders etwas partout nicht versteht, was einem selber so klar vor Augen liegt, hat einfach etwas schaurig Faszinierendes. Dafür muss man nicht auf den anderen herab blicken.

Ja, so hatte ich es auch verstanden. Und wer Kinder in der Pupertät erzogen hat, kennt das. Wobei die Dame wohl aus der Pupertät draußen sein müsste.

Pigpreast (Beitrag #5931) schrieb:

.. was ein Brett vor dem Kopf bedeutet. ... Der Umstand, dass jemand anders etwas partout nicht versteht, was einem selber so klar vor Augen liegt, hat einfach etwas schaurig Faszinierendes. .. Dafür muss man nicht auf den anderen herab blicken.

Ich kenne die Stelle: den Splitter aus dem Auge ziehen.
..
Ja das kann erschütternd sein.
Aber ein paar Tage später sieht die Sache, hoffentlich, schon wieder anders aus.
..
Wenn man (du, ich) darauf aufmerksam ist, geschieht das auch nicht.

Pigpreast (Beitrag #5931) schrieb:

Manchmal höre ich noch Unterschiede, wo keine sind. Ich gebe nur nicht mehr allzu viel darum.

Tagesform.

Pigpreast (Beitrag #5931) schrieb:

...hat einfach etwas schaurig Faszinierendes...

Nur am Anfang ... wenn man es oft genug erlebt hat, kann man nur noch ungläubig den Kopf schütteln ...

allesgeht (Beitrag #5915) schrieb:

Ich hatte schon angemerkt, das ich durch eine Investition (insbesondere Kabel), eine Klangverbesserung erzielt habe.

Dein Geschwurbel über breitere Bühne, lösen vom Lautsprecher und mehr Details sind legendär!

Dein magisches Kupfer im Schlauch auch.


Ist es wirklich dein ernst zu Hinterfragen, warum dich so viele beim Thema Kabelklang nicht mehr ernst nehmen?

Junge, Junge

Das faszinierende an dem Video ist nicht wie dumm die Dame ist, sondern wem sie gegen Ende die Schuld gibt sich mit dem Problem nicht befassen zu müssen. Hier sehe ich durchaus Parallelen zu auch intelligenteren.
Dieses Kopf zu machen und in der Komfort Zone bleiben. Das macht dieses Video durchaus sehenswert.
Ich mache ab heute Diät ich lasse mir die Pizza gar nicht mehr durchschneiden.
Und wenn ich so richtig viel Hunger habe lasse ich mir eine kleine Pizza in 12 Teile schneiden.

Ich verkaufe jetzt Wärmedämmung für freistehende Häuser. Vorteil meines Produkts, kaum Aufwand bei der Installation.
Es genügen wenige (4-6 pro 100m²), vom mir entwickelte Calor-Stäbe. Richtig platziert erfolgt die Wirkung meist umgehend und ist sofort spürbar.
Komplett anderes, von Heizelementen losgelöstes kugelförmiges Abstrahlverhalten, Tiefenwärme im gesamten Gebäude. Raumklima und Wohlbefinden steigen mit der Anzahl der Calor-Stäbe.
Mit heutigen Messverfahren ist die physikalische Wirkung noch nicht genau nachweisbar, der Wärmeeffekt allerdings so verblüffend das keine Zweifel möglich sind. Einer Testgruppe von 25 älteren Hunden ging es bereits nach 7-10 Tagen spürbar besser. (Ansprechverhalten, Lauf/Sprungleistung).
Calor-Stab nur im Direktvertrieb für 4899€.
Im Zusammenspiel mit ausgewählten Dachbalken aus Eichenholz, erreichen Sie zusätzliche Wärmepunkte im oberen Temperaturspektrum.

Mia_Davidson (Beitrag #5897) schrieb:

Könnt Ihr mal aufhören hier öffentlich diesen Typ zu beleidigen. Ist ja wie im Kindergarten Hier. Man kann froh sein das es sowas noch gibt, und seine Videos und die Geräte sind hervorragend. Und die Intelligenz wie man sein Geld ausgibt haben die meisten Hier nichtmal wenn es ums verdiene geht. Ich selbst bin Audio Entwickler und habe schon bei einigen Berühmtheiten gearbeitet den Ihr alle kennt und ohne es Digital-Audio garnicht gäbe. Die unwissenschaftlichen Bemühungen hier von den sog. High-End-ern ist sowas von Lächerlich. Die die den hier schlecht machen haben nichtmal einen Uni-Abschluß/Promotion oder geschweige den etwas von der AES gehört, wo solche Sachen entwickelt werden. Kindergarten.

Hmm, muss mich als Akademiker gerade etwas fremdschämen.
Halten wir also fest: laut Mia_Davidson muss der kleine Radio- und Fernsehhändler das Maul halten, wenn Kaufkraft für absurd teure Designergeräte abgegriffen wird, statt für übliche UE-Ware genutzt zu werden, weil er ja keinen wissenschaftlichen Abschluss hat?

Und dann dabei von Kindergarten zu schreiben......

Nein, der Peter L. ist einer der Verkäufer, der bei vielen meiner ehemaligen Kunden eine extreme Schwellenangst bezüglich HIFI-/HighEnd-Läden verursachte. Diese Kunden ziehen es nun vor, MediaMarkt/Saturn und den Onlinehandel zu beglücken. Lange Gespräche mit meinen ehemaligen Kunden, wir hatten unseren Laden schon schließen müssen (Insolvenz, weil "Geiz ist ja geil" und "wir sind ja nicht blöd") lassen mich nun diese Aussage schreiben.
Diese Kunden haben uns schmerzlich vermisst, besonders unsere Dienstleistungen. Doch es ist zu spät, kein Kontokorrentgeber unterstützt noch kleine UE-Geschäfte.
Die Erzähler toller Geschichten, wie hier der Peter L., bestimmen verstärkt den Markt für hochpreisiges HIFI. Sie erzählen auch, dass ihre meist recht unbekannten teuren Markenprodukte konkurenzlos fantastisch sind. Unterschlagen dabei einfach, dass sie diese Marken nur führen, um nirgends im wirklichen Wettbewerb zu etablierten Massenherstellern (Sony, Nubert, SAXX, Denon, Canton, AKG.....) zu stehen. Es könnte ja raus kommen, dass der Pioneer-Receiver klanglich nicht schlechter ist, als der Audiolab oder Vincent.

Und nun möchte ich noch bitte eine Schilderung, warum Peters Videos so hervorragend sind, ich bin gespannt.....

sohndesmars (Beitrag #5938) schrieb:

Und nun möchte ich noch bitte eine Schilderung, warum Peters Videos so hervorragend sind, ich bin gespannt..... :?

Weil er 20 Minuten am Stück reden kann ohne einen einzigen Fehler zu machen.

DOPIERDALACZ (Beitrag #5935) schrieb:

Ist es wirklich dein ernst zu Hinterfragen, warum dich so viele beim Thema Kabelklang nicht mehr ernst nehmen? :.

Also ich habe an meinen Wharfdale Lautsprecher ABSICHTLICH Alukabel, weil ich zu 100% theoretisch sicher bin das es Kabelklang nicht geben kann, es sei den der nächste Nobelpreis für Physik geht an jemand aus der Audio-Szene.

Mia_Davidson (Beitrag #5939) schrieb:

sohndesmars (Beitrag #5938) schrieb: Und nun möchte ich noch bitte eine Schilderung, warum Peters Videos so hervorragend sind, ich bin gespannt..... :? Weil er 20 Minuten am Stück reden kann ohne einen einzigen Fehler zu machen.

Lassen wir das mit den Fehlern mal weg.
Die vielen - schlecht kaschierten - Schnitte sind dir nicht aufgefallen?
Das sind keine "one-shot-videos" ...

@ Pigpreast: Ich bin bei der Dame raus, die isst Hawaii-Pizza, da ist a priori schon alles verloren.
Und sollte mir jemand nun Intoleranz gegenüber Früchten auf Pizzen vorwerfen, so kann ich nur sagen: Ja. Absolut.

Weil er 20 Minuten am Stück reden kann ohne einen einzigen Fehler zu machen.

Äh, in den Videos sind in 20 Minuten ca. 25 Schnitte (kein Witz). Das Thema wurde vor 2-3 Seiten hier auch schon mal angerissen. Ist ja auch kein Problem, gehört zum Stil. Hat nur leider nichts mit "am Stück reden" zu tun.

Hallo,
die Schnitte sind aber nur bei den neusten Videos, die meisten sind ohne Schnitt.

Mia_Davidson (Beitrag #5939) schrieb:

Also ich habe an meinen Wharfdale Lautsprecher ABSICHTLICH Alukabel, weil ich zu 100% theoretisch sicher bin das es Kabelklang nicht geben kann, (...)

Können wir diesen Sarkasmusversuch mal durchspielen?
Was wären die Auswirkungen? Meinetwegen im Vergleich Alu, CCA, OFC.
Alu hat eine schlechtere Leitfähigkeit als Kupfer. Das heißt einen höheren Dämpfungsfaktor (?). Das ankommende Signal dürfte also leiser werden, je weniger Kupfer in den Kabeln verwendet wird (?).
Nehmen wir noch ein hypothetisches Reinsilber-Kabel dazu, das eine leicht bessere Leitfähigkeit als Kupfer aufweist: Da kommt das Signal dann ein bisschen lauter an.
Richtig und was wäre noch zu erwarten?

edit, obligatorisch:
Die Kabel sind alle gleich lang, sagen wir mal 5m und haben den gleichen Querschnitt, sagen wir mal 2,5mm².

Also der Leitwert von Alu ist 35, der von Kupfer ist 56. Ich nehme also ein 4mm^2 Alukabel und es ist genau so wie 2.5mm^2 Kupfer. Der Rest wäre dann der Nobelpreis für Medizin, Spontanheilung durch Kabelklang oder sowas.

Mia_Davidson (Beitrag #5939) schrieb:

Weil er 20 Minuten am Stück reden kann ohne einen einzigen Fehler zu machen.

der war gut !

Mia_Davidson (Beitrag #5942) schrieb:

Hallo, die Schnitte sind aber nur bei den neusten Videos, die meisten sind ohne Schnitt.

Habe mir das 13 Monate alte Video "Wie gelingt eine gute HiFi-Anlage? Teil 1" angesehen, 2 Schnitte bis 1:32. Hab nicht die Zeit, das durch zu analysieren, aber mein Ersteindruck kann deine These nicht bestätigen.

Mia_Davidson (Beitrag #5944) schrieb:

(...) es ist genau so wie (...)

Puh. Liegt nicht exakt in diesen paar kleinen Wörtern der Kern der ganzen Sache?

Mia_Davidson (Beitrag #5942) schrieb:

Hallo, die Schnitte sind aber nur bei den neusten Videos, die meisten sind ohne Schnitt.

Und es gibt kaum einen, der an diese vermittelte Kompetenz herankommt, geschweige denn diese weglabern kann.

Moin,

Pigpreast (Beitrag #5931) schrieb:

Nachdem ich zunächst der Indoktrination von Kabel- und Verstärkerklang anheim fiel und mich peu a peu davon befreite, ...

bei mir war es umgekehrt.
Nachdem ich jahrzehntelang nicht glauben wollte, dass es besser geht als mit der Standartlitze
(also das was 8erberg nicht aufhört zu propagieren), dachte ich mir, einfach weil die Gelegenheit dazu da war,
na dann teste ich das einfach mal selbst.
Sinnvolle Kabel dazu (also eben keine Standartkabel) waren ja jede Menge einfach so da (Abfallkabel).
Es hat mich also nichts gekostet außer meine Arbeitszeit nach Feierabend.

Und ebenfalls die Befreiung von dem Vorurteil, dass Lautsprecher!Kabel nichts bringen,
denn sonst hätte ich mir die Mühe ja erst gar nicht gemacht.

Es mag jeder glauben was er möchte, denn das ist seine persönliche, seelische Freiheit.
Aber frau/mann sollte gelegentlich seinen eigenen Glauben prüfen.
Mehr kann man kaum machen.

.JC. (Beitrag #5949) schrieb:

...(also das was 8erberg nicht aufhört zu propagieren)

Hallo .J.C. --> wer ist 8erberg?

Jetzt mal ganz ungeachtet dessen, wie ich zu diesem ganze Thema stehe...

.JC. (Beitrag #5949) schrieb:

... Sinnvolle Kabel ... (also eben keine Standartkabel) ... die Befreiung von dem Vorurteil, dass Lautsprecher!Kabel nichts bringen...

... weshalb klingen jetzt "nur" Lautsprecherkabel bzw. von denen nur...

.JC. (Beitrag #5949) schrieb:

Sinnvolle Kabel

...und nicht alle anderen Kabelarten auch? Es gibt ja diverse Orte, an denen man bei diesem Hobby in und um Geräte herum danach suchen kann.

Das und ganz allgemein den Hinweis auf "sinnvoll" als Abgrenzung zu "Standard" habe ich jetzt noch nicht begriffen.

.JC. (Beitrag #5949) schrieb:

Aber frau/mann sollte gelegentlich seinen eigenen Glauben prüfen. Mehr kann man kaum machen.

Man sollte von Zeit zu Zeit seine Prüfmethoden überprüfen.

Dein Denkfehler ist erneut das Verwechseln von notwendiger und hinreichender Bedingung. Vorurteilsfreiheit mag in bestimmten Situationen notwendig sein, um etwas korrekt zu erkennen, sie ist aber niemals hinreichend. Auch alles andere, was Du anführst, ist nicht hinreichend, auch nicht in der Summe. Weil einige notwendige Bedingungen nicht berücksichtigt sind.

Und wieder scheint das binäre Denken durch. "Vorurteil, schlecht und Irrtum" auf der einen, "Vorurteilsfreiheit, gut und Erkenntnis" auf der anderen Seite. Daher der falsche Umkehrschluss: "Ich habe mich aufgrund von Vorurteilen geirrt, also muss das vorurteilsfreie Ergebnis richtig sein."

Und das ist einfach falsch. Und nein, es wird nicht reichen, einen weiteren Fehler zu erkennen und auszumerzen, damit der Rest richtig wird.

Hallo,

ich nicht mal auf "Standart".

.JC. : ich propagiere nicht.
Stell Dich einen standardisierten Test und falls Du "Dein" Supi-Dupi-Kabel erkennst halte ich mein Lästermaul. Versprochen..
Aber das kannst Du nicht, da sind schon ganz andere gescheitert.

Du redest lieber weiter Deinen Quatsch. "Befreiung" sagt schon alles...


Peter

Zu Lautsprecherkabel:

.JC. (Beitrag #5949) schrieb:

Aber frau/mann sollte gelegentlich seinen eigenen Glauben prüfen.

Wie Pigpreast (in anderen Worten) schon sagte:
Erst mal sollte man sich vergewissern, dass seine Prüfmethoden valide sind.

Erkenntnistheoretische Mittel, Sensorik, hinreichende / notwendige Bedingen, das ganze Repertoire.

Ein etwas greifbareres Beispiel (finde das Video leider nicht wieder):
Wie eicht man ein Eichgewicht, das 10 Tonnen wiegt? Ich glaube es ging um einen Hochhaus-Schwingungsdämpfer. Ich suche mal weiter, super-interessant!

Hab's:

Pigpreast (Beitrag #5952) schrieb:

Daher der falsche Umkehrschluss: "Ich habe mich aufgrund von Vorurteilen geirrt, also muss das vorurteilsfreie Ergebnis richtig sein."

Ich wusste bis dahin noch nicht ob ich mich irre, hatte also da noch gar keinen eigenen Schluss gemacht.
Sondern ich dachte: es ist möglich, dass meine° Annahme oder Vorurteil falsch ist.

Jetzt hängt davon auch nicht die Welt ab, ob mein neues Urteil sicher zutreffend ist.
Es reicht mir völlig, wenn ich nun präzisere Höhen hören kann.
Denn hierbei geht es nur um mich selbst, ich verkaufe diese Kabel ja nicht.
Sonst müsst die Überprüfung valide sein (echter Doppelblindtest, sichere Logik, usw.).

°eigentlich ja nicht meine, sondern die übliche

Ich liebe berichte über Kabelklang.

Beaufighter (Beitrag #5936) schrieb:

Das faszinierende an dem Video ist nicht wie dumm die Dame ist, sondern wem sie gegen Ende die Schuld gibt sich mit dem Problem nicht befassen zu müssen.

Gut erkannt. Die Abwehr "Not my job" erfolgt in dem Moment, wo ihr die Möglichkeit gegeben wird, durch Betrachten des Sachverhaltes von einer anderen Seite zu erkennen, wo das Missverständnis liegen könnte, welches dazu führt, dass es zu Diskrepanzen kommt. Aber anscheinend ist das Bedürfnis, Diskrepanzen zu erkennen und und aufzulösen, geringer als das Bestreben, sich nicht verunsichern zu lassen. Sie hat ja bereits eine für sie logische Erklärung, die sie sicher sein lässt. Wieso sollte sie sich auf etwas einlassen, von dem sie noch gar nicht abschätzen kann, ob sie danach verwirrter ist als vorher? (Dabei wäre genau diese Bereitschaft zum Betreten unsicheren Terrains notwendig, wollte man Stück für Stück über sich hinaus wachsen.)

Hier sehe ich durchaus Parallelen zu auch intelligenteren.

Sicher. Ich halte dieses menschliche Reaktionsmuster vom Prinzip her für weitgehend unabhängig von Intelligenz oder Schulbildung. Es findet nur möglicherweise jeweils auf einem anderen Niveau statt.

Auch typisch ist die Reaktion, Diskrepanzen damit zu erklären, man habe die Sache freilich richtig erkannt, der jeweils andere verstehe einen nur nicht.

Nun, prinzipiell ist so ein Erklärungsmodell eine Sackgasse. Denn grundsätzlich kann natürlich auch der, der eine Sache richtig sieht, niemals sicher sein, ob nicht vielleicht doch er das Brett vor dem Kopf hat und lediglich den anderen nicht versteht. Auch der Umstand, dass man vielleicht eine Vielzahl oder gar eine Mehrheit Gleichdenkender hinter sich hat, hilft da nicht, denn möglicherweise haben die einfach nur das gleiche Brett vor dem Kopf. Das einzige, was auf Dauer aus dieser Misere hilft, ist, umstrittene Sachverhalte nicht nur nach den bezüglich der Sache selbst vorgebrachten Argumenten zu beurteilen, sondern auch danach, inwieweit die jeweiligen Vertreter bereit und in der Lage sind, sich auf Hinweise über mögliche Bretter vor dem Kopf einzulassen und damit auseinanderzusetzen.

8erberg (Beitrag #5953) schrieb:

Aber das kannst Du nicht, da sind schon ganz andere gescheitert.

Wenn mir der Aufwand es wert wäre, würde ich es mal ausprobieren.
Denn wie o.g. es ist jederzeit möglich, dass man sich irrt.
(oder ein Brett vor dem Kopf hat)

Um mal bei der aktuellen Forschung zu bleiben --> Es wäre total einfach über eine Kamera die Emotionen des Hörenden zu erfassen und so Kabelklang über empirische Tests herauszufinden.

.JC. (Beitrag #5956) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #5952) schrieb: Daher der falsche Umkehrschluss: "Ich habe mich aufgrund von Vorurteilen geirrt, also muss das vorurteilsfreie Ergebnis richtig sein." Ich wusste bis dahin noch nicht ob ich mich irre, hatte also da noch gar keinen eigenen Schluss gemacht. Sondern ich dachte: es ist möglich, dass meine° Annahme oder Vorurteil falsch ist.

Zu erkennen, dass eine eigene Annahme möglicherweise falsch ist, macht den nächsten Schluss nicht automatisch richtig. Darum geht's. Der Schluss "Meine Spezialkabel klingen besser, weil ich das im Test höre" ist falsch, weil der Test zu dieser Feststellung ungeeignet ist. Ob Du vorher, nachher, währenddessen oder nie Vorurteile hattest, ändert daran nullkommanix. Also vergiss die Vorurteile und befasse dich damit, wo der Test ansonsten Risiken birgt, fehlerhafte Ergebnisse zu produzieren und wende dabei die Werkzeuge an, die RobotHive_Exodus empfohlen hat.

Jetzt hängt davon auch nicht die Welt ab, ob mein neues Urteil sicher zutreffend ist. Es reicht mir völlig, wenn ich nun präzisere Höhen hören kann. Denn hierbei geht es nur um mich selbst, ich verkaufe diese Kabel ja nicht.

Es geht zwar die Welt nicht unter, wenn Du Unsinn schreibst und ja, es gibt auch niemand Geld wegen deiner Schreibe aus. (Obwohl, selbst da wäre ich mir noch nicht mal sicher...) Unsinn bleibt aber Unsinn, auch wenn Du sagst: "Ist ja nur für mich", denn in dem Moment, wo Du ihn hier verkündest, ist er eben nicht mehr nur für Dich.

Sonst müsst die Überprüfung valide sein (echter Doppelblindtest, sichere Logik, usw.).

Falls Dir die ganze Unsinnigkeit Deiner üblicherweise vorgebrachten Argumentation klar sein sollte und Du nur demonstrieren willst, wie man sich einen Irrtum als Erkenntnis schönreden kann, dann solltest Du das an den entsprechenden Stellen fairnesshalber auch dazu schreiben.

Sie hat ja bereits eine für sie logische Erklärung, die sie sicher sein lässt. Wieso sollte sie sich auf etwas einlassen, von dem sie noch gar nicht abschätzen kann, ob sie danach verwirrter ist als vorher?

In gewisser Hinsicht zeigt sich da vor allem die falsche Bezugsgröße. Praktischerweise ist das hier ziemlich einfach. Bezugsgröße der Frau ist nämlich das (idealisierte) Stück Pizza. Und wenn wir jetzt von dem Stück Pizza mit Größe X ausgehen, dann wären 12X natürlich mehr als 8X. Richtige Bezugsgröße wäre aber die Pizza (der Einfachheit halber Y) gewesen, aund da wären halt Y/12 ebenso wie Y/8 am Ende Y.

@Mia Davidson:

Es wäre total einfach über eine Kamera die Emotionen des Hörenden zu erfassen und so Kabelklang über empirische Tests herauszufinden.

Also 'unverblindet' kann man daraus primär die psychologischen Reaktionen eines Hörers auf ein bestimmtes Kabel schließen. Dazu kommt auch die Zusammensetzung der Testgruppe. Ist also die Frage, was man erfassen will.

Pigpreast (Beitrag #5961) schrieb:

.. es gibt auch niemand Geld wegen deiner Schreibe aus. (Obwohl, selbst da wäre ich mir noch nicht mal sicher...) Unsinn bleibt aber Unsinn, ..

da bin mir ganz sicher, denn diese Kabel sind nicht im Handel erhältlich.
Und wenn jemand bereit ist bessere Kabel als die übliche Baumarktware einzusetzen,
dann tut er das sehr wahrscheinlich nicht wg. meinen Beiträgen oben.

Könnte man jetzt auch zerpflücken, spielt aber letztlich keine Rolle. Hier Unsinn zu verkünden ist und bleibt unsinnig, auch wenn Du keinen unmittelbaren Schaden siehst und man über den mittelbaren nur spekulieren kann.

Mia_Davidson (Beitrag #5960) schrieb:

Um mal bei der aktuellen Forschung zu bleiben --> Es wäre total einfach über eine Kamera die Emotionen des Hörenden zu erfassen und so Kabelklang über empirische Tests herauszufinden.

Könnte man mithilfe dieses Verfahrens denn auch erkennen, worin die Ursache unterschiedlicher beobachteter Emotionen liegt? Das ist doch der Streitpunkt, der für die Frage "Gibt es Kabelklang?" entscheidend ist.

Das Verfahren hätte durchaus den Vorteil, nicht mehr auf abzufragende Aussagen der Probanden angewiesen zu sein (die ja auch lügen können). Das Dilemma der Möglichkeit einer Suggestion/Autosuggestion einerseits bzw. der "unnatürlichen" bzw. alltagsfernen Testsituation andererseits löst es jedoch nicht auf.

Mia_Davidson (Beitrag #5960) schrieb:

Um mal bei der aktuellen Forschung zu bleiben --> Es wäre total einfach über eine Kamera die Emotionen des Hörenden zu erfassen und so Kabelklang über empirische Tests herauszufinden.

klar ... so könnte man die emotionale Reaktion ... aber möglicherweise lediglich auf den visuellen Reiz ...

ein Bekannter hat mal seine "tolle Steckerleiste" mitgebracht ... ich hab dann "was umgebaut" und seine tolle Steckerleiste steckte auch tatsächlich - gut sichtbar - in der Wandsteckdose ... hinterm Sub stand aber ne (auch noch halb aufgerollte) Kabeltrommel, daran war alles angeschlossen ... er fand trotzdem, dass es "traumhaft klänge" ... naja, bis ich seine tolle Steckerleiste aus der Wandsteckdose zog, die Musik weiterlief und ich die Kabeltrommel hinterm Sub hervorholte ... die Ortsveränderung der Kabeltrommel ließ sein "Klangbild in sich zusammenbrechen" ...

Pigpreast (Beitrag #5961) schrieb:

Falls Dir die ganze Unsinnigkeit Deiner üblicherweise vorgebrachten Argumentation klar sein sollte und Du nur demonstrieren willst, wie man sich einen Irrtum als Erkenntnis schönreden kann, dann solltest Du das an den entsprechenden Stellen fairnesshalber auch dazu schreiben.

Würde mich jetzt aber auch interessieren, ob JC die ganze Zeit nur getrollt hat.
Wenn dann, Chapeau!

Ich halte es nicht für ein absichtliches Trollen. Er ist sich nur nicht immer bewusst, wann er von etwas selber überzeugt ist und wann er nur den Advocatus Diaboli spielt.

>Karsten< (Beitrag #5922) schrieb:

8erberg (Beitrag #5920) schrieb: Die menschlichen Sinne sind keine Messinstrumente... Das verstehen die Kabelfritzen einfach nicht ...mit ihrer Einbildung .... Wahrnehmung :Y

Danke für diese Aussage!
Genau das bestätigt meine Meinung und Erfahrungen mit Euch Jüngern!
Und das unschöne Wort "Kabelfritzen", zeigt schon den Ton an, wie man mit Anderen umzugehen pflegt.
Immer schön !!!

Und inhaltlich?

Weil ein Forenteilnehmer ein Wort benutzt, das du doof findest ist dein Gehör ein Messinstrument?

Pigpreast (Beitrag #5967) schrieb:

Er ist sich nur nicht immer bewusst, wann er von etwas selber überzeugt ist und wann er nur den Advocatus Diaboli spielt.

das trifft auf viele zu.
Und selbstverständlich hätte ich den Beitrag oben nicht geschrieben,
wenn ich es nicht genauso empfunden hätte!

allesgeht (Beitrag #5968) schrieb:

Danke für diese Aussage! Genau das bestätigt meine Meinung und Erfahrungen mit Euch Jüngern! Und das unschöne Wort "Kabelfritzen", zeigt schon den Ton an, wie man mit Anderen umzugehen pflegt. Immer schön !!!

Das sagt der Richtige!
Mit voller Breitseite in die Offensive und wenn die scheitert wegen is nich kommt nur "mimimimi".

Nur mit Beweisen habt Ihr das nicht so.

.JC. macht es Euch ja noch schwerer mit dem Unfug der jetzt von ihm kommt....

Peter

allesgeht (Beitrag #5968) schrieb:

meine Meinung und Erfahrungen mit Euch Jüngern!

...sagt ein mit Geschwurbel hypnotisierter Kabelklangfanatiker

Gut dass die Platform für den Kabelklang Mumpitz, euch Illusionisten, nur noch in der Plauderecke möglich ist.... hast wahrscheinlich noch nicht bemerkt, dass dieses absurde Thema in normalen Threads keine Berechtigung hat.

.JC. (Beitrag #5970) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #5967) schrieb: Er ist sich nur nicht immer bewusst, wann er von etwas selber überzeugt ist und wann er nur den Advocatus Diaboli spielt. das trifft auf viele zu.

Da bin ich sogar voll d'accord. Mich wundert nur, dass diese implizite Selbstkritik aus deiner Richtung kommt.
Bist du evtl. sogar gar kein Anthroposoph? Wenn das so ist, danke, ich werde gerne getrollt. Ernst gemeint. Daran kann man sei eigenes Argumentations-Schwert hervorragend schärfen. Wobei bei Anthroposophie auch ein schwerer Ast reicht.

Gerade in diesem Faden hier ertappe ich mich auch, dass u. A. mein Tonfall von meiner Tagesform abhängt. Das ist nicht gut, aber wir sind halt auch alle Menschen, keine Roboter.
Außer Pigpreast vielleicht, da bin ich mir noch nicht sicher

Pigpreast (Beitrag #5924) schrieb:

Papperlapapp. Ich will, wie ich immer betone, nicht, dass man meiner Meinung ist, sondern dass man mich weiter bringt, indem man mir meine Denkfehler aufzeigt. Betrachte das "per Text ein in die Fresse rein" als eine Aufforderung dazu. :prost

Moin,

Rhetorisch mal wieder ganz großes Kino von Dir! (habe mir/uns den ganzen Text erspart)

Aber der Ansatz, Dir Denkfehler aufzuzeigen etc. ist weiß Gott nicht meine Berufung.
Ich sehe das mehr als Austausch hier, und habe nur meine Erfahrung weitergegeben.
Was andere draus machen, b.z.w wie es andere Bewerten, nehme ich mal so hin.
Ich muss und will hier keinen überzeugen, da wir von der Bewertung der Ergebnisse, meilenweit auseinander liegen.
Das respektiere ich, aber Beleidigungen und Unterstellungen Nicht.

allesgeht (Beitrag #5974) schrieb:

(...)

Komm' ma' runter und erklär uns, was der Tonfall hier im Forum mit deinem Ohr als Messinstrument zu tun hat. Bitte. Mit 2 Zuckerstückchen.

RobotHive_Exodus (Beitrag #5975) schrieb:

allesgeht (Beitrag #5974) schrieb: (...) Komm' ma' runter und erklär uns, was der Tonfall hier im Forum mit deinem Ohr als Messinstrument zu tun hat. Bitte. Mit 2 Zuckerstückchen.

Er wird dir nichts erklären können... sein einziges Argument ist seine eigene subjektive Wahrnehmung die alle Naturgesetze und die physikalischen Fähigkeiten von Kupfer auf der Stelle eliminiert.

Mal nicht so empfindlich bitte.
Solche etwas schärferen Formulierungen enstehen halt, wenn Leute den immer wieder gleichen, längst widerlegten Nonsens in Endlosschleife wiederkäuen.