PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Beaufighter (Beitrag #3962) schrieb:

Ist ein Holzohr per se unzufrieden? Ist das die Aussage das die Highender zufrieden ruhig und glücklich sind. Wie gesagt, ich kann nicht feststellen das es einen kausalen Zusammenhang in der Zufriedenheit in Verbindung mit highend gibt.

Diesen kausalen (linearen) Zusammenhang gibt es aus meiner Sicht überhaupt nicht. Ob nun die Zufriedenheit anteilig bei den Highendern oder bei den Puristen größer ist, werden wir kaum herausfinden können, ist auch unwichtig.

Es gibt mit Sicherheit auch den Frust-High-End Käufer, der andere Defizite durch den Kauf von immer teurerem, auch absurdem Material zu kompensieren versucht. Genau wie es den zufriedenen Hörer gibt, der die Materialschlacht mitgemacht hat aber das Material durchaus bis auf die Felgen runterfährt und dabei bei jeder Minute des Hörens einen wohligen Schauer erfährt.

Es gibt den Puristen, der sich mit vergleichsweise niedrigen Budget eine Anlage zusammengestellt hat, die einer High End Anlage klanglich in keiner Weise nachsteht und der jede Minute geniest. Es gibt aber eben auch den verbitterten Puristen, der sich möglicherweise monetär auch mehr leisten möchte, es mangels Masse nicht kann und versucht jedwedem das überflüssige oder auch scheinbar überflüssige Equipment madig zu machen, um seine eigenen Defizite zu kompensieren. Das geht bisher zu völlig unterdimensionierten Verstärkern (zum LS) und zum regelrechten anbeten von schlechter Verarbeitung.

Kennengelernt habe ich sie alle.

Der High End "Kompensierer" zeichnet sich mein Erfahrung nach dadurch aus, dass er meist nicht über sehr lange Zeiträume beim Hobby bleibt. Kennzeichnend ist auch die kurzfristig inflationäre Wechsel/Steigerung in immer neue und dann tatsächlich mitunter absurde Neuanschaffungen (goldene Steckdosenleiste).

Der "Puristen Frusti" hält sich meist lange bei Händlern auf, oft auch auf Messen, Hände ein Tasche, nervt das dortige Personal mit technischem Wissen (mitunter Halbwissen). Plattenspieler sind für ihm meist Teufelszeug. Er wirkt mitunter etwas nerdig, fuhr schon Elektroauto als es die noch gar nicht gab und hat eine Casio am Arm.

Beide haben gemeinsam, dass sie dem anderen einen beipulen wollen, wo sie nur können.

Die 3 letzten Absätze sind natürlich überspitzt.

In meinen kleinen Bubble haben sich halt die herausgeschält, die sehr lange dabei sind, hin und wieder mal ein neues Gerät kaufen. Ein wenig wird sogar von dem ein oder anderen für Kabel investiert , aber das ganz große Voodoo ist nicht dabei. Am Rande wird auch über den ein oder anderen nicht logischen Effekt diskutiert aber alles in Grenzen. Bis 2007 hat uns noch der viel zu früh verstorbene Finn Hoffmann "Wellenfront" eingebremst (die langjährigen Mitglieder kennen ihn und seine Expertise noch kennen), allesamt haben Spaß am Musik hören und definieren muss sich von den "alten Säcken" keiner über die Stereoanlage, wenn, dann gibt es da in dem Alter andere Statussymbole.

Hallo,

die Krankheit der Zeit ist Denkfaulheit: man wählt sich ein Weltbild auf und fertig.
Selber überlegen, nachdenken, Fakten sammeln, argumentieren, wozu?
Meinungs-Nachschub gibts täglich bei Telegram oder beim Schlangenöldealer.

Anscheinend ist Denkfaulheit auch noch ansteckend. Bin gespannt wann dazu die Inzidenzien täglich inne Zeitung stehen.

Peter

Beaufighter (Beitrag #3965) schrieb:

Mir soll hier doch keiner erzählen das er den Unterschied zwischen einer 1500€ Strippe und einer 3000€ Strippe hört.

(Ich selbst vermag das nicht, außer einer der Strippen ist defekt ) Du weist aber schon, dass es eine riesige Bandbreite zwischen derlei Zauberkunststücken und es "Es gibt nur Raumakustik und LS Klang" gibt?

8erberg (Beitrag #3974) schrieb:

die Krankheit der Zeit ist Denkfaulheit: man wählt sich ein Weltbild auf und fertig.Selber überlegen, nachdenken, Fakten sammeln, argumentieren, wozu? Meinungs-Nachschub gibts täglich bei Telegram oder beim Schlangenöldealer.

Obwohl wir uns hier wohl hart an der Grenze des Politikverbots befinden, kann ich nur sagen: Jupp

8erberg (Beitrag #3974) schrieb:

Anscheinend ist Denkfaulheit auch noch ansteckend. Bin gespannt wann dazu die Inzidenzien täglich inne Zeitung stehen.

Hä? Tun sie doch. Ist der Kehrwert der Impfquote...

*schwurbelnd*
der Marv

allesgeht (Beitrag #3972) schrieb:

schön zitiert, aber nur blanke Theorie!

Ich hab das zwar nicht zitiert, sondern frei formuliert, aber dass die aufgeklärte Gesellschaft mit mündigen Bürgern in vielen Fällen nur Theorie scheint, ist ja der Kern meiner Kritik.

Nun sollte man es allerdings nicht überdramatisieren. Die Ignoranten, die von den ehedem mühsam erarbeiteten Werkzeugen des Verstandes nichts wissen wollen und ihren Stumpfsinn ins Land posaunen, sind zwar eine recht laute, nichtsdestotrotz aber Minderheit.

Nur, wie schon erwähnt: Die Auswirkungen mögen bei HiFi-Voodoo vs. Coronaleugnung andere sein. Die gedanklichen Vorgehensweisen in punkto Realitätsverweigerung und Selbstimmunisierung sind die gleichen.

Jetzt hab ich eine ganze Tüte Lakritze beim lesen gegessen.
Schlauer bin ich aber nicht dadurch geworden. Also beim lesen.
Ich verstehe einfach nicht, warum man Sachen kauft , die keine beweisbar besseren Eigenschaften haben wie 10 mal günstigere/gleichwerte Z.B. Kabel.
Es gibt auch fertig konfektionierte Kabel z.B. Von Dynavox. Die habe Bananen mit guten und festen Sitz sehen dazu auch noch wertig aus.
Die Menschen, welche tausende von Euro für Lautsprecherkabel ausgeben, müssen doch einen Beweggrund dafür haben und der geht doch über den gesunden Menschenverstand hinaus.

Keiner von den Goldohren kann einen Beweiss für den besseren Klang bringen. Spätestens wenn ich das merke, muss doch der Groschen fallen.

Es bleibt dann eigentlich für mich nur noch die Tatsache, das die Goldohren gar nicht wegen derer angeblich besseren Fähigkeit des hören so genannt werden, sondern des vermeintlich dicken Portemonais.

Irgendwann wird die teuer Lautsprecherstrippe ausgepackt, wenn gar nichts mehr geht. Hat hier rgend jemand eine teure Strippe propagiert oder geschrieben, dass es die Unterschiede hören kann? Er möge mir den Post in dem Thread zeigen.

Pigpreast (Beitrag #3977) schrieb:

Nur, wie schon erwähnt: Die Auswirkungen mögen bei HiFi-Voodoo vs. Coronaleugnung andere sein. Die gedanklichen Vorgehensweisen in punkto Realitätsverweigerung und Selbstimmunisierung sind die gleichen.

Was für ein komischer Thread hier, jetzt sind wir schon bei HiFi Voodoo vs Coronaleugnern bzw. Maßnahmengegnern, oder was weiß ich , angekommen.
Dachte es geht um die YT Beiträge von PhonoPhono?

Ach es geht doch noch viel mehr , aber eine Antwort bleiben die Goldohren wohl wieder schuldig.
Sogar auf die Lautsprecherstrippe gibt es anstelle von Antworten nur Gegenfragen.

Pigpreast (Beitrag #3900) schrieb:

In bestimmten Konstellationen ist die Gabe von Placebos u. U. auch vertretbar. Daraus kann man alles mögliche schließen, nur halt nicht, Homöopathika oder Placebos hätten eine signifikante Wirkung. Auch nicht, wenn manche meiner Kollegen das glauben.

Bier hat auch eine signifikante Wirkung, erstmal. Daraus grundsätzlich zu schließen, es wäre ein Medikament, ist nicht zulässig, -auch, wenn man zu dieser These bei entsprechender Bemühung sogar scheinbar bestätigende Szenarien finden oder erfinden könnte.

In anderen Szenarien wirkt Bier vielleicht wie ein Placebo, -auch, ohne tatsächlich eines zu sein.

Nur mit Bier in der Rolle als Homöopathikum kenne ich mich nicht aus. Da fehlt mit der persönliche Erfahrungshorizont.

Skaladesign (Beitrag #3978) schrieb:

Die Menschen, welche tausende von Euro für Lautsprecherkabel ausgeben, müssen doch einen Beweggrund dafür haben und der geht doch über den gesunden Menschenverstand hinaus. Keiner von den Goldohren kann einen Beweiss für den besseren Klang bringen. Spätestens wenn ich das merke, muss doch der Groschen fallen.

Moin,

ja ich habe einen Beweggrund! Es hat mir klanglich weiter geholfen
Beweis Ich habe nur zwei Ohren. Aber was soll ich da beweisen? Eine Doktorarbeit dazu schreiben?
Ich habe nur mein Sinnesorgan Ohr. Aber ich weiß, das reicht Dir nicht.
Macht aber Nichts. Ich bin sehr zufrieden, und ich muss mich nicht rechtfertigen. Kann man/frau mal so stehen lassen, auch
wenn man es absolut nicht respektiert.

@ Labipappa
Könnte man heute Abend mal mit nem Test anfangen

Skaladesign (Beitrag #3984) schrieb:

@ Labipappa Könnte man heute Abend mal mit nem Test anfangen :prost

Schon dabei!!

@allesgeht
Wie soll ich denn vor Jemandem Respekt haben, der eine Behauptung aufstellt und die nicht belegen kann.
Es hört sich besser an, ist für mich definitiv nur eine Behauptung ohne Beleg. Ja und das reicht mir halt nicht.

Ich kann doch auch nicht zu meiner Kundschaft sagen, das das verwendete Eichenholz von meinem Urgroßvater bei Neumond gepflanzt worden ist. Mein Grossvater hat dann in einer Vollmondnacht die Initialen von ihm und Oma reingeritzt und dann die Eiche mit Wolfsmilch über Jahrzehnte gegossen.
Dazu behaupte ich noch, das nie ein Jäger an die Eiche gepisst hat.
Gefällt haben wir den Baum dann im Sternzeichen Stier, somit ist es härten und Wiederstandsfähiger.

Also ich käm mir da echt blöd vor, oder ich such mir einen wirklich dummen Menschen der das glaubt. 😎
Das tue ich dann aber auch nur zum Spass.

....witzig!

Mal angenommen, es gäbe eine - mit unserem heutigen Wissen nicht begründbare - physikalischen Formel, mit der Kabalklang auch auf dem Papier beweisbar wäre - Holzohren würden den Unterschied nicht wahrnehmen, weil sie nicht dran glauben.

Ergo: auch nur eine Glaubensfrage

Vor ein paar hundert Jahre waren die Menschen nicht in der Lage, das heliozentrische Weltbild anzuerkennen - Verfechter davon brannten auf dem Scheiterhaufen

Skaladesign (Beitrag #3986) schrieb:

Also ich käm mir da echt blöd vor, oder ich such mir einen wirklich dummen Menschen der das glaubt. 😎 Das tue ich dann aber auch nur zum Spass.

Solltest Du ihn finden und die Unanständigkeit besitzen, die Dummheit auszunutzen, würdest Du das Geschäft Deines Lebens machen.
Vielleicht nicht in absoluten Zahlen, aber wohl bezüglich der Rentabilität.

Und das ist genau das Geschäftsmodell der Schlangenölverkäufer.

Ich stelle an den Anfang, dass ich viele Behauptungen von PL für wissenschaftlich nicht belegbar halte, dass ich manche seiner Auffassungen oder Bilder von der technischen Funktion der von ihm verkauften Geräte für falsch halte, dass die Aneinanderreihung solcher Äußerungen nicht der „Beratung“ im engeren Sinne dient, sondern nur auf verschiedenen Ebenen Kaufanreize bieten sollen.

Logischerweise ist also PL der „Täter“ und der Käufer das „Opfer“ . Mir scheint im Moment wird das in der Diskussion umgedreht und die Käufer werden als unaufgeklärte Nichtwisser, Hifimystiker oder einfach als Angeber auf der Suche nach Statussymbolen dargestellt.

Diejenigen, die sich mit ihrem technischen Halbwissen dauernd auf die Brust trommeln, mögen doch bitte mal einem typischen naturwissenschaftlichen Laien erklären was ein Magnetfeld „ist“ und warum die Impedanz zwar einerseits für die Bewegung der Schwingspule verantwortlich ist, die Impedanz des Lautsprecherkabels aber völlig ohne Belang ist – viel Spaß!

Gruß
Rainer

olibar (Beitrag #3987) schrieb:

....witzig! Mal angenommen, es gäbe eine - mit unserem heutigen Wissen nicht begründbare - physikalischen Formel, mit der Kabalklang auch auf dem Papier beweisbar wäre - Holzohren würden den Unterschied nicht wahrnehmen, weil sie nicht dran glauben. Ergo: auch nur eine Glaubensfrage Vor ein paar hundert Jahre waren die Menschen nicht in der Lage, das heliozentrische Weltbild anzuerkennen - Verfechter davon brannten auf dem Scheiterhaufen

Danke, stehe Dir bei!
Wenn es den Scheiterhaufen noch geben würde, wären alle Goldohren schon darin versengt worden!

@skaladesign
Beweise Kannst Du lesen? Meine Ohren!!!

Wenn es mal die Ohren gewesen wären... aber ok, das wäre jetzt zu spitzfindig.

Kabelklang müsste man messen können (man kann heute viel schwierigere Dinge messen), und das bei vielen Behauptungen sogar direkt am Amplitudenfequenzgang, aber halt nicht nur da. Kann man aber nicht.

Das heliozentrische Weltbild enstammt übrigens auch Berechnungen auf Basis von Messungen.

olibar (Beitrag #3987) schrieb:

.... Mal angenommen, es gäbe eine - mit unserem heutigen Wissen nicht begründbare - physikalischen Formel, mit der Kabalklang auch auf dem Papier beweisbar wäre - Holzohren würden den Unterschied nicht wahrnehmen, weil sie nicht dran glauben. ...

Nö ... ich höre keinen Kabelklang, weil ich ihn nicht höre ... es gibt unglaublich viele problemlos nachweisbare Unterschiede, die ich nicht wahrnehme, versuch mal am Tonarm 1,4 oder 1,5 mit der Hand abzuwiegen... Ich kann das nicht, ich muss dafür ne Waage nehmen.
Reale (nachweisbare) Unterschiede nicht ohne Hilfsmittel zu erkennen ist absolute Normalität, deshalb hat Mensch da Maßbänder, Thermometer, Waagen und was weiß ich alles erfunden ...

olibar (Beitrag #3987) schrieb:

Mal angenommen, es gäbe eine - mit unserem heutigen Wissen nicht begründbare - physikalischen Formel, mit der Kabalklang auch auf dem Papier beweisbar wäre - Holzohren würden den Unterschied nicht wahrnehmen, weil sie nicht dran glauben. Ergo: auch nur eine Glaubensfrage

Die Conclusio ist falsch, weil schon die Prämissen falsch sind. Es handelt sich um die übliche Verdrehung der Sachlage.

Erstens: Obwohl es natürlich den Effekt geben kann, dass ich etwas nicht wahrnehme, weil ich aufgrund des Umstandes, dass ich es nicht für möglich halte, gar nicht erst genau hinhöre, ist es im Regelfall genau umgekehrt. Man hört trotz aufrichtigem Bemühen etwas nicht und ist dann skeptisch, wenn jemand einem weismachen will, da wäre etwas. Somit ist es genau umgekehrt, als Du sagest. Holzohren glauben nicht an den Unterschied, weil sie ihn nicht hören und nicht andersherum. Dass es darüber hinaus auch keinen physikalischen Grund zu der Annahme gibt, es gäbe etwas zu hören, bekräftigt sie nur darin. Ebenso bekräftigt sie auch der Umstand, dass selbst die, die vorgeben, Unterschiede hören zu können, jämmerlich versagen, wenn es an einen Blindtest geht.

Zweitens: Wenn es tatsächlich wissenschaftliche Erkenntnisse gäbe, die das Vorhandensein von Kabelklang belegten, wären die Holzohren die ersten, die noch mal in sich gehen und überprüfen würden, ob sie nicht doch etwas hören. Diejenigen, die wissenschaftliche Sachverhalte stets in den Wind schießen, wenn sie ihrem einmal bestehenden Bild zuwiderlaufen, sind: die Goldohren.

Vor ein paar hundert Jahre waren die Menschen nicht in der Lage, das heliozentrische Weltbild anzuerkennen - Verfechter davon brannten auf dem Scheiterhaufen

Ach ja, das beliebte Galileo-Gambit. Und Du hast vollkommen Recht, sie waren nicht in der Lage, die von Galileo vorgebrachten Beweise nachzuvollziehen und richtig schlusszufolgern. Heute ist es immer noch so, nur andersherum: Immer wieder laufen einem Leute über den Weg, die auch nicht in der Lage sind, wissenschaftliche Belege nachzuvollziehen und richtig schlusszufolgern. Und die kommen dann mit so einem Schmarren daher wie Du.

Hallo
Wir sind hier zwar bei ...haut einen raus
Aber hier ein Test,bei dem nichteinmal Kleiderbügeldraht erhört wurde
https://gizmodo.com/...a-coat-hanger-363154

Gruß jandus

olibar (Beitrag #3987) schrieb:

....witzig! Mal angenommen, es gäbe eine - mit unserem heutigen Wissen nicht begründbare - physikalischen Formel, mit der Kabalklang auch auf dem Papier beweisbar wäre - Holzohren würden den Unterschied nicht wahrnehmen, weil sie nicht dran glauben. Ergo: auch nur eine Glaubensfrage Vor ein paar hundert Jahre waren die Menschen nicht in der Lage, das heliozentrische Weltbild anzuerkennen - Verfechter d avon brannten auf dem Scheiterhaufen

Ja und bald ist es wieder soweit.

Zu deiner Rechnung da gibt es genügend Videos auf YouTube da wird dir das vor gerechnet und anhand von Messungen belegt. Ist hier im Forum schon oft genug verlinkt worden.

Logischerweise hat auch ein Kabel eine Induktivität, nur ist die so gering das dort Frequenzen beschnitten werden die du nur wahrnehmen könntest wenn du eine Fledermaus wärst. Das habe ich etwas übertrieben geschrieben.

Ich würde gerne mal so ein Blindtest sehen. Der Probant müsste sein Kabel, was da natürlich eingespielt ist gegen drei andere Kabel heraushören.

2,5 m2 Baumarktstrippe.
Netzwerkkabel.( Für mich übrigens für Installationen das beste Lautsprechrekabel. )
Kabel aus Klingeldraht geklöppelt.

Hi,

allesgeht (Beitrag #3956) schrieb:

Daher ist diese Thematik in Richtung Kabelklang völlig daneben gegriffen. Denn ..

alleine schon das Wort: Kabelklang ist Käse (s.o.).
Interessant ist dazu dieser Thread, sichtbar gerade bei den letzten Beiträgen.

Der Eine hat Normalstrippen, der Andere was besseres (anderes).
Jeder wie er will.

ps @ skala (und andere)
wenn Du es selbst mal ausprobieren willst, ich hab hier noch ein Paar LS Kabel herumliegen
aber keine Lust (und kein Auto) um von SB nach OB zu fahren

.JC. (Beitrag #3998) schrieb:

Interessant ist dazu dieser Thread, sichtbar gerade bei den letzten Beiträgen.

Hast Du Dich da beim Link vertan? Da zeigen sich Leute gegenseitig ihre Stereoanlagen. Wie passt das zum Thema "Kabel"?

Pigpreast (Beitrag #3885) schrieb:

Derartige Fragen beschäftigen mich schon seit Langem. Mein derzeitiger Stand ist, dass das menschliche Gehirn trotz aller theoretisch erlangter Aufklärung immer noch nach Prinzipien funktioniert, die vor der Entwicklung der Zivilisation durch Evolution entstanden sind. Diese Prinzipien führen zuweilen zu Selbsttäuschungen, die so frappierend "wirklich" scheinen, dass der Wille zur Vernunft allein nicht ausreicht, sie als Täuschungen anzuerkennen.

Das sehe ich ähnlich. Die Menschheit hat den größten Teil ihrer bisherigen Existenz in der Altsteinzeit verbracht - und diese Prinzipien beherrschen uns im Grunde immer noch. Wenn im Wald aus Richtung Süden ein Tier brüllte, das sich gefährlich anhörte, war es fast immer das Klügste, nach Norden auszuweichen. Wenn sich jemand als besonders erfolgreich darin erwies, Gefahren auszuweichen und Nahrung zu finden, war es klug, ihm zu folgen und ihn zum Häuptling zu machen. Auch Simplifizierung ist uns immanent - einen komplexen Sachverhalt auf das für das Überleben notwendige zu reduzieren, um schnell handeln zu können, war lange lebenswichtig. All das (und noch viel mehr) ist noch immer in uns - und wird auch so schnell nicht verschwinden.

Ob man nun einem QAnon, einer Greta oder einem Peter L. hinterherläuft - es sind immer dieselben Mechanismen, die greifen.

Logisches, rationales Denken hingegen ist - auf die Menschheitsgeschichte bezogen - extrem jung. Letztendlich müssen wir im Moment die Balance zwischen beidem finden.

Aus diesem Grunde ist es auch contraproduktiv, allein die Ratio entscheiden zu lassen - das Leben wäre trist und freudlos. Musikhören allein ist schon ein emotionaler Vorgang und per definitionem unvernünftig.

Andererseits steigert es natürlich das Wohlbefinden und ist damit in gewisser Weise vernünftig. Grundsätzlich ist es gut, unlogische Dinge, die einem jedoch Freude bereiten, in Maßen zu tun. Bedenklich wird es dann, wenn wir nur noch in die evolutionären Muster verfallen und eben blind irgendeinem Führer, der nur entschlossen genug auftritt, alles glauben. Hier hilft uns der Verstand weiter, um die genannten Mechanismen zu hinterfragen und nötigenfalls zu korrigieren - in der heutigen Welt richten sie mitunter mehr Schaden als Nutzen an.

Eine Stereoanlage zu kaufen, ist nicht schlimm, es bereitet einem Freude. Auch danach zu streben, einen möglichst guten Klang zu erreichen, ist legitim - und nun kommen die Kabel. Jetzt sollte man überlegen, welches Ziel man verfolgt. Kauft man teure Kabel, weil man ohnehin das Geld loswerden will und die Teile so toll findet, daß einem deren Anblick jedes Mal Freude bereitet, man sich aber bewußt ist, daß sie technisch unsinnig sind, ist alles in Ordnung. Kauft man sie hingegen, weil man dem Peter L. blind vertraut und sich einbildet, der Klang verbessere sich, ist man voll in die Falle getappt. Zugegebenermaßen will ein windiger Verkäufer »nur« mein Geld, aber exakt derselbe Mechanismus greift auch bei weitaus gefährlicheren Situationen.

Und darum sollte man immer seine Instinkte rational überprüfen. Das wird nicht immer funktionieren, aber es trainiert.

Auf den Bildern sind gelegentlich auch Kabel sichtbar ... naja

Was jc dann wieder mit "bessere" Kabel meint ....

Cicero liess Sokrates sagen: ich weiß, dass ich nichts weiß.

Wie viel Demut in diesen Worten steckt.

Mediziner können es nicht erklären, das absolute Gehör gibt es dennoch, wenn auch nur selten.

Wer sagt uns, dass andere Menschen nicht Dinge hören, die wir für unmöglich weil nicht für berechenbar halten?

Was ist ein absolutes Gehör? Feinheiten zu hören, die der heutige Wissenschaftsglaube nicht erklären kann?

Hallo,

das absolute Gehör hatte unsere Musiklehrerin, sie könnte nach spätestens 10 Takten genau sagen in welcher Tonart das Musikstück war.

Kenne?

Peter

„absolutes Gehör“ - einfach mal nach der Definition googeln…

olibar (Beitrag #4002) schrieb:

das absolute Gehör gibt es dennoch, wenn auch nur selten.

Mozart, Falko, Beethoven, Michael Jackson usw. sollen das absolute Gehör gehabt haben . Womöglich auch alle Goldohren.

Waldohr (Beitrag #4000) schrieb:

[…]

Aufbauend auf meinem o. g. Beitrag verdeutliche ich, warum es auch für einem Hifi-Verkäufer klug ist, keinen Unfug zu erzählen. Nehmen wir an, ich sei einer (bin ich nicht).

Habe ich jetzt einen Kunden, der bereit ist, 50.000 Euro auszugeben und erzähle ihm, er müsse 5000 Euro in Kabel investieren, damit sie richtig gut klinge, muß ich mich darauf verlassen, daß dieser Kunde niemals seine evolutionären Prinzipien hinterfragt. Täte er das, wäre er verärgert und fühlte sich betrogen - mit all den direkten und indirekten unangenehmen Konsequenzen für mich.

Verkaufe ich ihm nun eine schöne, hochwertige Anlage, die gut klingt und vermittle ihm das Gefühl, er befände sich in der exklusiven Welt der echten Musikreunde, habe ich gleichfalls seine evolutionären Prinzipien bedient - ohne ihm jedoch offensichtlichen Blödsinn zu erzählen. Der Kunde weiß, daß sein seidenbespanntes Kabel nicht besser klingt, sondern »nur« schöner und exklusiver als die Baumarktstrippe ist. Und wird mir darum auch nie böse sein - mit all den direkten und indirekten angenehmen Konsequenzen für mich.

Skaladesign (Beitrag #4006) schrieb:

olibar (Beitrag #4002) schrieb: das absolute Gehör gibt es dennoch, wenn auch nur selten. Mozart, Falko, Beethoven, Michael Jackson usw. sollen das absolute Gehör gehabt haben . Womöglich auch alle Goldohren. :L

Und Beethoven hatte am Ende gar kein Gehör mehr und war dennoch in der Lage, großartige Kompositionen zu verfassen.

Hallo
Was das Gehirn imstande ist ,zu leisten,hier
https://www.scinexx.de/dossierartikel/savant-portraits/
Und wie oft schon geschrieben, es ist nicht das Ohr, es ist das dahinter...
Aber das begreifen eigentlich nur die Holzohren.
Zum Glück ist das hier die Mehrheit ,danke für eure Antworten und Geduld.
Gruß jandus

Ist es denn so, das ein Käufer im Hifi Bereich direkt die Hosen runter lässt und sagt :" Ich will 50 K ausgeben"
Ich habe noch nie erlebt, das zu mir Jemand sagt : ich will eine Treppe für 20.000,-- . Vieleicht möchte er eine im Wert für 20K aber am liebsten für 2K.

@Waldohr
Wenn du aber in deinem Beispiel, einfach ehrlich zum Kunden bist, im Bezug auf Kabel, oder auch auf anderen Komponenten die der Käufer erwerben will ,kannst du doch nix falsch machen...... oder ?
Wenn du mit schwurbelei in die Kritik kommst, von wem auch immer, ist es nur noch peinlich.

Bescheissen auf hohem Niveau gibt es wohl am meisten in der Hifi Branche. Ich kenne so ein zwei Kandidaten persönlich und die gehen auch über Leichen nur um ihre Taschen zu füllen.
Und da wir ja gerade auch schon über Gott und die Welt geredet haben, sage ich dann nur noch Gier, Habsucht und Maßlosigkeit.

guten Abend

Hallo,

ja, die Verkäufer lügen, die Kunden lügen (sich selber was vor).

Verlogene "Branche" wo die meisten der Anbieter nur versuchen bis zur Rente zu kommen.
Nachwuchs gibt's doch nicht mehr...halt n altes weisses Männer Business

Peter

Skaladesign (Beitrag #4010) schrieb:

Ist es denn so, das ein Käufer im Hifi Bereich direkt die Hosen runter lässt und sagt :" Ich will 50 K ausgeben" Ich habe noch nie erlebt, das zu mir Jemand sagt : ich will eine Treppe für 20.000,-- . Vieleicht möchte er eine im Wert für 20K aber am liebsten für 2K.

In meinem Besipiel habe ich natürlich stark verkürzt dargestellt - ein guter Verkäufer muß ausloten können, was der Kunde auszugeben bereit ist.

Skaladesign (Beitrag #4010) schrieb:

@Waldohr Wenn du aber in deinem Beispiel, einfach ehrlich zum Kunden bist, im Bezug auf Kabel, oder auch auf anderen Komponenten die der Käufer erwerben will ,kannst du doch nix falsch machen...... oder ? Wenn du mit schwurbelei in die Kritik kommst, von wem auch immer, ist es nur noch peinlich.

Ich bin doch ehrlich zu ihm. Ich verkaufe ihm hochwertige Geräte und stelle auf die Exklusivität ab. Der Kunde kauft ein Luxusprodukt, weil er es sich leisten kann, um seiner selbst willen - nicht, weil ich ihm technischen Unfug erzähle. Er weiß, daß sein Verstärker und seine Kabel nicht besser klingen, aber sie sind schöner, fühlen sich besser an und strahlen Wohlstand aus.

Um entfernt beim Holz zu bleiben: Ich kann mir einen billigen Nadelholzschrank oder einen handverzierten Mahagonischrank kaufen. Beide erfüllen ihren Zweck - Dinge unterzubringen - gleichermaßen. Der edle Schrank hingegen erfreut mich beim Anblick, beim Öffnen der Türen und gibt mir das gute Gefühl, mir so etwas leisten zu können. Ich bin zufrieden mit dem Schrank, obgleich ich genau weiß, daß die gleiche Funktionalität nur einen Bruchteil kostet.

@Waldohr (Beitrag #4000):

Wieder sehr schön ausgeführt. Ich möchte jedoch ergänzen, dass die hirnphysiologischen Relikte aus der Steinzeit sich nicht nur auf die Gutgläubigkeit gegenüber kompetent erscheinenden Führerfiguren beschränken. Dann wäre es einfach: Spätestens beim Probehören würde der Bluff auffliegen.

Das viel frappierendere ist, dass unser Gehirn unter entsprechenden Konditionen bereit ist, uns die Beurteilung "Ja, klingt viel besser!" treffen zu lassen, obwohl das Gehörte völlig gleich ist.

Und ein weiterer, ganz wichtiger Effekt ist, dass unser Gehirn darauf getrimmt ist, Muster zu erkennen und an der Gültigkeit erkannt zu haben geglaubter Muster möglichst festzuhalten, selbst wenn sie irrigerweise erkannt wurden.

Heißt: Hat man erst zwei, drei mal unter entsprechender Suggestion den Eindruck gewonnen: "Immer, wenn dieses Kabel spielt, klingt es besser", so kriegt man diesen Eindruck u. U. nicht mehr los. Einzige Chance: Man macht sich bewusst, dass einem das Gehirn u. U. gerade einfach einen Streich spielt, nimmt das amüsiert zur Kenntnis und gibt nicht mehr allzuviel um seinen Eindruck. Dann kann er sich verflüchtigen.

olibar (Beitrag #4002) schrieb:

Mediziner können es nicht erklären, das absolute Gehör gibt es dennoch, wenn auch nur selten.

Das wäre nicht die erste und auch nicht die letzte Körperfunktion, die nicht bis ins letzte erklärt werden kann. Darauf kommt es aber auch nicht an. Das Wesentliche ist: Es lässt sich relativ leicht und eindeutig überprüfen, ob jemand ein absolutes Gehör hat oder nicht.

Wer sagt uns, dass andere Menschen nicht Dinge hören, die wir für unmöglich weil nicht für berechenbar halten?

Der Umstand, dass noch niemand, der behauptete, er könne so etwas, dies auch unter Beweis stellen konnte, sagt uns das. Ganz einfach.

Berechnet werden die Grenzen physiologischer Leistungen sowieso eher selten. Normalerweise werden sie gemessen. An möglichst großen, repräsentativen Probandengruppen. Je größer die Gruppe, desto geringer die Irrtumswahrscheinlichkeit, was die Übertragbarkeit auf das Gesamtkollektiv anbelangt.

Heißt: Wenn die Grenzen für Horschwellen an hinreichend großen Probandengruppen ermittelt wurden, ist es zwar nicht völlig ausgeschlossen, dass es irgendwo auf der Welt vielleicht einen gibt, der noch (ein bisschen) besser hört. Aber es ist unwahrscheinlicher als ein Lottogewinn. Das ist zu wenig für die Vielzahl derer, die behaupten, sie hörten Kabelunterschiede.

[quote="Waldohr (Beitrag #4012)"]
......... ein guter Verkäufer muß ausloten können, was der Kunde auszugeben bereit ist.
[/quote]

Ein guter Verkäufer im Sinne des Unternehmens, für das er verkauft, oder für sich selber ..... ja geb ich dir Recht. Für den Kunden ist er aber ein schlechter Verkäufer, weil er nur an seinen Profit denkt.

[quote]Der Kunde kauft ein Luxusprodukt, weil er es sich leisten kann/quote]

Weisst du/der Verkäufer, ob der Kunde es sich leisten kann ? Woran kann man das denn sehen? Vieleicht haut er auch nur die Rente der gutgläubigen Oma auf den Kopf ? Vieleicht kann er auch durch das Verschulden, beim kauf einer solchen "Anlage" seinen Unterhaltsverpflichtungen nicht mehr nachkommen?

Ja da müssen sich die Verkäufer ja auch kein Kopp drum machen. Das Ziel ist wohl, den grössten Profit aus jedem Geschäft zu machen, was einem unter die Nase kommt. Ausloten ..... abgreifen.... fertig. Jeder ist sich selbst der Nächste.
Ich meine das auch jetzt nicht böse, es ist nur mein Empfinden. Ich fühle mich in einer solchen narzistischen Gesellschaft nicht wohl und vermisse eigentlich die Zeit, in dem ein Wort und ein Versprechen noch was wert waren. Ja ist aber auch nur mein Problem.

Gruss aus dem Pott

Skaladesign (Beitrag #4014) schrieb:

Weisst du/der Verkäufer, ob der Kunde es sich leisten kann ? Woran kann man das denn sehen? Vieleicht haut er auch nur die Rente der gutgläubigen Oma auf den Kopf ? Vieleicht kann er auch durch das Verschulden, beim kauf einer solchen "Anlage" seinen Unterhaltsverpflichtungen nicht mehr nachkommen?

Greifen diese Punkte auch bei einem der nur die dicke Anlage aber die teuren Strippen nicht nimmt? Keine Kabel ohne Leumunds- Bonitäts-prüfung? Übrigens weiss ich von einem bekannten Fachhändler dass es sehr oft der biedere Handwerksmeister ist der sein sauer verdientes Schwarzgeld lieber ins Wohnzimmer als in die Garage stellt.

Hallo,

macht es den Dummquatsch um irgendwas besser?

Peter

Immer wieder die gleich Schiene. Natürlich darf sich jeder kaufen was er möchte. Das ändert doch nichts daran, das Kabelklang Mumpitz ist, bzw. das versucht wir, dieses unseriöse Geschäftsmodell anzuprangern.
Niemand wird dafür verurteilt eine wirkungslose Tinktur für 2000€ auf einer Kaffeefahrt zu kaufen. Die Geschäftspraktiken solcher Händler macht das aber nicht besser.

Ich hab vor kurzem das beim ansässigen HiFi Laden geordert.

Bis zur Abholung hatten wir nur Email Kontakt.
Bei Abholung wurde ich nicht gefragt ob ich noch Kabel brauche, Fragen zum Gerät habe, er sonst noch was für mich tun kann, ob ich mir was anschauen will..
War das Gerät zu billig? Sah ich zu arm aus? Zu klar in meinem Auftreten?

Letzteres hab ich extra vermieden in dem ich mich während des gesamten Vorgangs sehr interessiert im Laden umgeschaut hab.

Nicht falsch verstehen, ich lege keinen Wert darauf betütlelt zu werden, das war ein Experiment, nicht zuletzt geschuldet der Themen hier.
Ernüchterndes Ergebnis...

computerfouler (Beitrag #4017) schrieb:

Niemand wird dafür verurteilt eine wirkungslose Tinktur für 2000€ auf einer Kaffeefahrt zu kaufen. Die Geschäftspraktiken solcher Händler macht das aber nicht besser.

Wenn du auf einer Kaffeefahrt dem Verkäufer in die Parade fährst, dann kann der schon recht ungemütlich werden.

Hallo,

Mach das auf einer Highend-Messe.
Die Herren haben das nicht so gerne....

Peter

Es reicht schon, sich in den einschlägigen Marke-Fan Threads kritisch zu äußern bzw. unbequeme Fragen zu stellen. Da werden manche Besitzer/Nutzer hektisch bis ungehalten.