welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

ForgottenSon (Beitrag #5756) schrieb:

Naja, wirklich leise Stellen haben die Beispiele nicht.

Mit welchen Lautstärken hörst Du denn so?

ForgottenSon (Beitrag #5756) schrieb:

Wenn man so was hört, warum muss man sich dann von Sting, PF und DS so vehement distanzieren?

Zwischen den 3 genannten und z.B. Nick Cave liegen für mich schon Universen, nicht nur Welten.

tbc67 (Beitrag #5760) schrieb:

Beispiel 1 ist Dalbello. DR ist 11.

Thx..... dachte mir doch, die Schnalle kennst Du doch noch, dachte zuerst spontan an Alannah Myles.... aber Dalbello, ja, der Name sagt mir noch was.

DR 11 ist natürlich okay. Auf youtube klingt die Nummer ähnlich.... undynamisch. Dann ist die Aufnahme halt so.

Von den drei Bespielen hat mir klanglich übrigens das dritte am besten gefallen, das hatte dann die (subjektiv gehörte) Dynamik, schöner, warmer Bass, sowas mag ich ja.

Aber es ging Frank60 ja eh in erster Linie um Störgeräusche. In meinen Ohren war das prinzipiell alles einigermassen okay. Wenn ich es für CD rippen würde, würde ich dennoch mit einem sanften Declicker drübergehen. Wie gesagt, Hörgewohnheiten bzw. eine Abwägung des besten Kompromisses.

Aber großes Kompliment an alle, die sich hier der "Challenge" mit ihren Beispielen stellen.

OK...tatsächlich noch ein paar Aufnahmen.
Danke für die Mühe der Uploader, das bringt uns weiter - zumindest für meine Begriffe.
Ich schreibe mal der reihe nach runter was mir auffällt oder auch nicht.


Zu .JC.
Dire Straits - News
Stereo vertauscht. Da sollte man sich dringend mal drum kümmern
Auf der Communiqué die Du als Quelle anführst ist "News" Track 2 und " Where Do You Think You're Going" Track 3, daher wundert mich Deine Nummerierung ein _wenig_
Siehe dort: https://www.discogs....3%A9/release/2277300
Falls es sich um ein Kabel von In-Akustik habndelt - grau und mit 2x Chinch auf Miniklinke - das habe ich auch, und es hat mich verdammt lange gekostet rauszufinden, dass der rote Stecker "links" ist.

Die Aufnahme selbst scheint mir in Ordnung, die Platte schön sauber, aber einige Kratzer / Staub-Störungen bleiben deutlich hörbar. Die Aufnahme hätte insgesamt noch 1,5 dB mehr Pegel vertragen.
gegen die digitale Version ist für mich tonal wenig Unterschied feststellbar, was hier aber auch recht einfach ist, denn das Stück ist was die Dynamik angeht eher "seicht". Die CD liefert mehr Pegel und klingt daher Druckvoller.
Höhen sind klarer (Becken und High-Hat)
Kann man schon mit diversen YT-Videos nachprüfen.
Insgesamt eine Aufnahme die man sich problemlos anhören und gut finden kann. Aber auch nichts was mich vom Hocker reißt.
Die Platte wäre bei mir gegradet "Very Good" (von dem kleinen Stück das ich hören konnte)

Dire Straits - Where Do You Think You're Going
Ebenfalls Stereo vertauscht - ist ja wahrscheinlich auch aus der gleichen Aufnahemsession.

Die Aufnahme fällt gegen die CD-Version schon wesentlich deutlicher ab.
Höhen noch stärker bedämpft, Pegel fehlt ebenfalls. Das läßt sich wahrscheinlich aus der Nähe zum Ende der Seite ableiten. Ein bisschen aufdrehen und das meiste davon ist Geschichte.
Allerdings auch hier eine Aufnahme die man sich problemlos anhören und gut finden kann, Audiophil finde ich sie nicht, die CD allerdings auch nicht.
Die Platte bleibt beim Grading "Very Good" (von dem kleinen Stück das ich hören konnte)



@darkphan
Deine Dateien im Vergleich.
Es stimmt, die von .JC. klingen ein weniger besser durchgezeichnet, aber nicht viel.
Räumlich kann ich keine gravierenden Unterschiede ausmachen. Vielleicht liegt es an den vertauschten Kanälen, hast Du die in .JC.s Aufnahmen gedreht?
Hier würde ich sagen deine Kopie ist "fertiger" als die von .JC.. Du hast sogar geringfügig mehr Pegel drauf und die Spektralanalyse zeigt dass bei die viel mehr "los ist".
Dennoch, die Toms direkt am Anfang sind Digital knackiger, was aber wie immer subjektiv empfunden sein kann und auch nicht so sein muss - die übliche Frage des Masterings.
Deine Platte ginge in diesem zustand als "good" vielleicht noch durch. Man muss sie mal waschen



Wieder .JC.
Sting - Every Little Thing She Does Is Magic (Titel ist "every_breath..." - da passt mal wieder was gar nicht :D)
Völlig verhunzt, ein Kompressor wie ein uraltes, schlecht eingestelltes Dolby, welches man beim Abspielen dann nicht aktiviert.
Rauschen am Anfang extrem laut, dann "sackt alles zusammen" wenn die Musik einsetzt.
Obwohl der Dauerpegel bei -6dB liegt klingt es durchgehend verzerrt. Leise Passagen ebenfalls vöölig kaputt. Ungenießbar. Nichts was isch irgendwer antun sollte.
Das hat mit Sicherheit nichts mit der Platte zu tun. Muss eine komplette Fehleinstellung des Recorders sein. Es ist so kaputt, dass ich hier nicht mal feststellen kann, ob Links/Rechts stimmt.
Sehr schön auch, wenn man sich von dem Track mal die Spektraldarstellung anschaut ...
Genau so sollte es nicht sein.
Platte könnte ich anhand der Aufnahme nicht graden.

Kraftwerk - Computerwelt
Haha! Auch hier ist links / rechts vertauscht.
Hörst Du alles vertauscht? Kein Wunder dass Du die Räumlichkeit der Songs anscheinend völlig falsch einschätzt.
Tonal gibts beim Kraftwerk-Sample nicht viel zu meckern für meine Ohren. Rauschen der Platte ist recht stark und der Pegel gegenüber dem "Katalog" Neu-Release natürlich geringer.
Verglichen mit den erstauflagen der CDs (habe ich beide hier in der Sammlung) bleibt bei den CDs tonal fast kein Vorteil, nur Rauschen tut es eben eklatant weniger.
Ein wenig Bass geht auf der Platte unter. Auch hier kann man als dritter nicht verlässlich sagen welches Master das "richtigere" ist.
Also auch hier... Aufnahme OK, aber bitte wieder der dringende Hinweis die Stereo-Verkabelung zu testen.
Grading der Platte wäre "Very Good +" (von dem kleinen Stück das ich hören konnte)



@frank60
Audiobeispiel 1 - Dalbello - Waiting For An Answer
Habe ich nichts auszusetzen dran. Ist aber qualitativ nicht über den Dire-Straits Hörbeispielen von .JC.
Um da sinnvoll zu vergleichen benötigt man eben wenigstens den identischen Track.
Platte würde ich als ziemlich sauber einstufen, ist bei mir genauso mit guten neuen oder ordentlichen frisch gewaschenen von der Okki Nokki.
Die Höhen tendieren ein wenig ins "schrille" bei mir, kann aber auch am Kopfhörer liegen
Eine besondere Qualität der Geräte / Abnehmer kann ich nicht raushören.
Aufnahme klingt besser als das was ich online finden kann. Ist halt schon was älter.
Zustandsbeschreibung wäre bei mir "Near Mint"

Audiobeispiel 2 - This Mortal Coil - Song to the Siren
Erneut wieder. Tonal nix zu meckern.
Die Platte hat einenl leichten Matrixfehler, ein sich wiederholendes Rausch-Hügelchen. Im leisen Intro ziemlich gut zu hören.
Ich lade mal ein Spektralbild hoch, direkt vom Anfang, da kann man das schön sehen, inkl. der normalen Clicks / Pops.

Den Fehler haben sehr viele Platten. Hört man meist nur mit Kopfhörer störend raus, an der Anlage muss man schon sehr laut machen um das wahrzunehmen. Es ist auch so, dass dies oft nur eine Zeit lang vorhanden ist, dann ist es wieder weg.
Eine besondere Qualität der Geräte / Abnehmer kann ich nicht raushören.
Zustand wäre bei mir "Very Good +"

Audiobeispiel 3 - The Boys Next Door - Shivers
Erneut, nichts auffälliges.
Ein wenig mehr deutlich hörbare Knackser.
Eine besondere Qualität der Geräte / Abnehmer kann ich nicht raushören.
Zustand wäre bei mir "Very Good"

Audiobeispiel 4 - Therapy - Knives
OK...hier mal mit Einlaufrille, der übliche "Duschvorhang", wenn die Nadel weit außen aufsetzt
Track selber OK, kann da keine besonders störenden Knackser sehen (im Spektrum) die auf schlechtere Vinyl-Quali schließen lassen.
Pegel der Platte ist natürlich viiiiiieeeel niedriger als zum Beispiel online zu finden:
http://www.dailymotion.com/video/xh70mn_therapy-the-knives_music
Klanglich will ich mich da nicht festlegen. Vinyl Klingt auch ok und könnte ja noch bearbeitet werden.
Gitarren(lastige)musik nimmt sowieso jeder anders wahr.
Eine besondere Qualität der Geräte / Abnehmer kann ich nicht raushören. Ebenso kann ich nicht entdecken dass die farbige Edition da Schwächen hat.
Zustand würde ich ebenfalls als "very Good +" graden (von dem kleinen Stück das ich hören konnte).

Alle 4 Aufnahmen kann man sich problemlos anhören, gut finden und archivieren.
Habe keine der CDs, konnte nur mit online-Versionen vergleichen, und da kann bsp. 1 besser abschneiden, 2 und 3 sind ebenbürtig. Der Therapy Track ist von Vinyl und Online komplett "anders".

jm2c

Liebe Grüße
MOS2000

Edith:
Alle Files wieder gelöscht ...
/Edfith

frank60 (Beitrag #5763) schrieb:

Zwischen den 3 genannten und z.B. Nick Cave liegen für mich schon Universen, nicht nur Welten.

Manche Menschen entwickeln ihren Musikgeschmack nicht über das Kindergeklimper ihrer naiven Jugend hinaus. Das man problemlos auf einem Misterhit abspielen ohne das damit ein Verlust verbunden wäre. Wenn jetzt noch Jemand Supertramp oder Gähnisis sagt...

frank60 (Beitrag #5743) schrieb:

Rillengeräusche sind natürlich unweigerlich vorhanden, wie soll es auch gehen, aber so minimal, daß sie z.B. mit meinen Hörgewohnheiten, Lautsprecher in gehobener Zimmerlautstärke, an der Grenze der Wahrnehmbarkeit liegen. Mit Kopfhörer bei erhöhter Lautstärke sind sie natürlich hörbar, aber so höre ich nun mal nicht Vinyl (oder nur extrem selten).

Na das liest sich ja endlich anders, realistischer, als dein Statement, welches die Diskussion darüber ausgelöst hat:

frank60 (Beitrag #5134) schrieb:

die Platte ist in einem Top Zustand, keinerlei hörbare Störgeräusche.

Beaufighter (Beitrag #5726) schrieb:

@Ingo 74: Seit Freitag haben wir nichts von dir gehört und man lese und staune die ganze Aggressivität war raus aus dem Thread. Kannst gerne mal nachlesen bis heute. Das mein lieber würde mir schon zu denken geben. Was für Vinyl, wie fürs Leben gilt: Der Ton macht die Musik.

Ah ja, deswegen kommt direkt dann sowas

Beaufighter (Beitrag #5744) schrieb:

Für Ingo immer noch ein Desaster, welches sich nur durch massiven CD Einsatz mit billigster Elektronik beheben lässt.

Kann es sein, dass du/ihr nicht in der Lage seid, andere Meinungen/Geschmack und Kritik zu akzeptieren..? Wieso sonst wird hier mit Aggressivität und persönlichen Beleidigungen reagiert, nur weil mir nunmal Vinyl aufgrund des Aufwandes und der Störgeräusche nicht gefällt..?!

MOS2000 (Beitrag #5765) schrieb:

Die Platte hat einenl leichten Matrixfehler, ein sich wiederholendes Rausch-Hügelchen. Im leisen Intro ziemlich gut zu hören.

Ist das ein Preßfehler? Ich habe es bislang immer für ein Abnutzungszeichen gehalten, die Platte, speziell das Stück, ist schon sehr oft gelaufen.

MOS2000 (Beitrag #5765) schrieb:

OK...hier mal mit Einlaufrille, der übliche "Duschvorhang", wenn die Nadel weit außen aufsetzt Track selber OK, kann da keine besonders störenden Knackser sehen (im Spektrum) die auf schlechtere Vinyl-Quali schließen lassen.

Die Knackser und das Rauschen treten leider über die gesamte Platte auf. Eigentlich schade, die Platte ist für das Genre gut produziert, schön druckvoll. Sonderlich weit außen aufgesetzt war eigentlich nicht, etwa Mitte Einlaufbereich.

frank60 (Beitrag #5768) schrieb:

MOS2000 (Beitrag #5765) schrieb: Die Platte hat einenl leichten Matrixfehler... Ist das ein Preßfehler? Ich habe es bislang immer für ein Abnutzungszeichen gehalten ...

Ja, das sind Pressfehler. Und keine Angst, sie treten heute genauso auf wie schon in den 70ern, 80ern und irgendwann.
Bei Zimmerlautstärken oder leicht darüber bemerkt man die nicht - mit Kopfhörer kann das eine Kopie schnell unerträglich machen.
Seltsam ist allerdings, dass es auf manchen Scheiben völlig randomisiert auftritt - mal bei Song 1, dann die ganze restliche Seite nicht. Dann auf Seite c wieder bei Track 4 und 5... eine typische Schwäche des Vinyls die ich persönlich aber im täglichen Umgang als "minor" einstufe. Freue mich dann halt wenn die Platte noch einen Download dabei hat, da ist das dann Geschichte und ich muss sie auch nicht digitalisieren.

Ich glaube übrigens unsere musikalische Sozialisation verlief gar nicht so unähnlich
Auf welchen Sockel Du Deinen Musikgeschmack stellst/hebst (im Vergleich zu den Anderen) kann ich trotzdem nicht verstehen.

Ich habe auch Grenzen nach unten was ich "mir noch antun kann" - also musikalisch - rein klanglich kann ich mir natürlich auch Volxmusik auflegen und die beurteilen. Sting, DS und PF empfinde ich aber als "kulturell unantastbar", da jeder der beteiligten in der Musikszene insgesamt einen Fußabdruck hinterlassen hat der einfach nur "steht", eben wie ein Stern auf dem Walk Of Fame - da mag ich auch eine ganze Reihe Schauspieler nicht, man muss aber anerkennen dass Sie etwas geleistet haben was auch in der Nachbetrachtung noch Stand hält.

Bob ebenso. Aus dessen Beispiel beim Plattenwaschen kann ich übrigens gar nichts raushören... kann das irgendwer hier? Die Musik klingt dabei nach totalem "Low-Fi" untermalt von einem Störteppich, welcher einer Industrieanlage nicht unähnlich ist - typischer Biligst-Elektret-Kondensator-Mikrofon Sound eben. Für eine sinnvolle Besprechung oder Bewertung völlig ungeeignet. Ich möchte gerne nach wie vor von seinen "Störungsfreien Platten" etwas hören das man auch sinnvoll vergleichen kann.

LIebe Grüße
MOS2000

ingo74 (Beitrag #5767) schrieb:

frank60 (Beitrag #5743) schrieb: Rillengeräusche sind natürlich unweigerlich vorhanden, wie soll es auch gehen, aber so minimal, daß sie z.B. mit meinen Hörgewohnheiten, Lautsprecher in gehobener Zimmerlautstärke, an der Grenze der Wahrnehmbarkeit liegen. Mit Kopfhörer bei erhöhter Lautstärke sind sie natürlich hörbar, aber so höre ich nun mal nicht Vinyl (oder nur extrem selten). Na das liest sich ja endlich anders, realistischer, als dein Statement, welches die Diskussion darüber ausgelöst hat:

Allerdings! Von "Rillengeräuschen" ist da auf einmal die Rede, wo es vorher hieß, die gebe es bei ihm nicht. Aber es ehrt ihn, dass er die Samples hier eingestellt hat und seine Aussage, Platte hören ohne jegliche Störgeräusche sei möglich, damit revidiert hat! DARUM ging es ja!

Was die Beispielstücke angeht: Ich werde sie morgen über die große Anlage hören. Was ich schon vorab beim Hören über die Mackie-Monitore am PC sagen kann, ist, dass die Stücke 1 und 2 sich für mich nicht eignen, um eine Anlage zu beurteilen (also konkret deinen TA), weil das ja rein elektronische Musik ist mit Stimmen, die ich nicht kenne (Titel 1) oder die zudem total verzerrt sind (Stück 2) - da fehlt mir einfach der Bezugspunkt. Das ist wie im Mediamarkt, wenn sie 4K-Naturfilme auf den Fernsehern zeigen: Damit kann ich nix anfangen, weil ich die Fellfarbe etwa der Raubkatze nicht im Original kenne. In Stück 3 ist eine ganz leise Brummschleife zu hören (kann an der Aufnahme liegen oder am Equipment). Die Hubbel in Stück 4 sind klassische Pressfehler - und die sind genauso millionenfach unters Volk gekommen. Meine SUPERTRAMP - Crime Of The Century hat das ganz übel am Anfang mit "School".

@MOS2000: Ja, ich hatte zum direkten Vergleich JCs Kanäle wieder gerichtet. Ich finde schon, dass sein TA mehr bringt als meiner, die 200 Euro Unterschied sind da. Aber der Punkt ist ja, und das schrieb ich später, dass die Räumlichkeit mit der CD sofort da ist, und das bei 100-Euro-Playern.

Ich war ja schon fast versucht, von meinen Rips im letzten Jahr hier etwas hochzuladen.... aber letztlich waren das reine "Eigenbedarfs-Rips", die ich dann eben auch meinen Hörgewohnheiten bzw. den Schwächen meines uralten Drehers etwas "angepasst" hatte. Für mich "perfekt" (in Anbetracht der Möglichkeiten), für den Rest der Welt aber eher uninteressant, zumal der Dreher inzwischen auch wieder "eingemottet" ist.

Wer aber dennoch wissen möchte, wie für mich der "perfekte Vinyl Rip" klingen sollte, dem lade ich folgendes Beispiel hoch:

https://drive.google.com/open?id=0B53ee-bIwMChMkQwR040SUZSS1k

Der Rip ist nun nicht von mir. Ist das Stück "Waking The Witch" vom Kate Bush Album "Hounds Of Love" von 1985. Die LP hab' ich sogar noch im Schrank stehen, leider ist das Teil nie in "klanglich vernünftiger Form" digital veröffentlicht worden, weder damals im Original geschweige denn als Remaster. Dieser Rip war im Prinzip der erste, der mich vor 2-3 Jahren überzeugt hat "Vinyl kann in der Tat richtig klasse klingen.", seitdem stehe ich dem Thema wieder deutlich aufgeschlossener gegenüber, wenn's dann so tönt wie hier. Ob der ursprüngliche Ripper etwas an dieser Aufnahme gemacht hat, kann ich natürlich nicht sagen, ich hab' jedenfalls nichts mehr daran nachbearbeitet.

Da wir mit MOS2000 ja anscheinend einen Spezialisten hier haben, kann der den Track auch gerne bewerten (wenn er mag). Vielleicht unterliege ich ja auch in diesem Beispiel einfach einer nostalgisch-verklärten Einbildung. Wäre nicht das erste Mal....

darkphan (Beitrag #5770) schrieb:

Von "Rillengeräuschen" ist da auf einmal die Rede, wo es vorher hieß, die gebe es bei ihm nicht. Aber es ehrt ihn, dass er die Samples hier eingestellt hat und seine Aussage, Platte hören ohne jegliche Störgeräusche sei möglich, damit revidiert hat!

Mal ehrlich, verbittest nicht gerade Du Dir Unterstellungen?
Ich habe wohl mehrfach, z.B. schon in meinem 1. Post zu diesem Thema, darauf hingewiesen, daß die Geräusche da, aber im bei "normalen" Hören nicht wahrnehmbaren Bereich liegen. Und daran hat sich auch nichts geändert, z.B. 1. Beispiel.

darkphan (Beitrag #5770) schrieb:

dass die Stücke 1 und 2 sich für mich nicht eignen, um eine Anlage zu beurteilen (also konkret deinen TA), weil das ja rein elektronische Musik ist mit Stimmen

Welche Stücke hast Du heruntegeladen? Mit Sicherheit nicht die von mir. Da ist keine "elektronische" Musik dabei.

darkphan (Beitrag #5770) schrieb:

oder die zudem total verzerrt sind (Stück 2)

Und verzerrt ist erst recht nichts.

Frank, die Plattengeräusche sind bei mir hier am Mackie mit dezenter Lautstärke zu hören - ich weiß ja nicht, wie leise du hörst ...

Bei Track 1 stammt doch die Musik 100 Prozent aus dem Computer/Synthie.

Bei Track 2 stammt die Musik ebenfalls zu 100 Prozent aus dem Synthie, zudem wird die Stimme der elektronisch Sängerin verzerrt.

Oha, interessant, was Du so hörst.

Dalbello ‎– Whomanfoursays
Guitar, Bass, Keyboards, Mixed By – Ronson
Producer, Words By, Music By, Bass, Keyboards, Mixed By – Dalbello

Und Live stand seinerzeit eine komplette Band auf der Bühne, Drums, Bass, 2 Gitarren, Keyboard, da es für die Beiden etwas ungünstig war, wie im Studio alles selbst zu machen.

This Mortal Coil ‎– It'll End In Tears
A2 - Song To The Siren
Guitar – Robin Guthrie
Vocals – Elizabeth Fraser

Die Angaben auf den Alben sind also falsch? Dann korriere das bitte bei Discogs und den Rechteinhabern.

Deine restliche Einschätzung widerspricht ja nun vollkommen dem, was z.B. MOS2000 geschrieben hat. Bleiben 3 Möglichkeiten:
- Du hörst mit merkwürdigem Equipment
- Du gibst nicht gern etwas zu
- Retourkutsche

frank60 (Beitrag #5743) schrieb:

... So, und nun können die Beispiele zerrissen werden. ...

och nöööö, sind doch ok ...
ich hab zwar zum direkten vergleich nur die therapy? (meine kratzt nicht, die is aber auch schwarz), aber bei den anderen kann ich (jedenfalls ohne direkten vergleich) nix "zum zerreissen" finden
jo, knackt und rauscht hier und da n bissl, stört mich aber weniger als die mukke
ne im ernst, das klingt mE absolut ok und reicht dicke zum "hören"

@wish ...
gute aufnahme ... aber es hat mich einige mühe gekostet das durchzuhören
ich würde wegen teilweise minimal auftretendem pumpen im rauschen und vereinzelt zu hörenden knackser-resten auf einen gekonnten einsatz von de-noiser und de-crackler tippen, daneben vielleicht noch n bischen am tonalen geschraubt, dafür müsste ich mir allerdings das original anhören (was ich keinesfalls machen werden, ich werde mir diesen song garantiert nie wieder anhören ) ... pumpen und mincrackler können aber auch produktionsseitige unfälle und somit schon auf dem tonträger (egal ob lp oder cd) sein

qualitativ allerdings nicht zu beanstanden ... und hätten 1985 alle leute in der quali von lp gehört ... die cd hätte es verdammt schwer gehabt ...

zusammenfassend ... das sind wirklich welten, weggezogene vorhänge etc pp im vergleich zu JCs "Kunstwerk" ... meine Frau kam trotzdem nicht aus der Küche gelaufen, die liegt schon im Bett und pennt ... bei wishs track kam allerdings die katze kurz runtergelaufen und hat mich ziemlich argwöhnisch angeschaut ...

Hi,

MOS2000 (Beitrag #5765) schrieb:

Stereo vertauscht. Da sollte man sich dringend mal drum kümmern ... Kraftwerk - Computerwelt Verglichen mit den Erstauflagen der CDs (habe ich beide hier in der Sammlung) bleibt bei den CDs tonal fast kein Vorteil, nur Rauschen tut es eben eklatant weniger.

Danke für deine Mühe und die Bewertungen.
Damit´s nicht so lang wird, nur zur Kraftwerk - Heimcomputer

ähem ja, diese Ripps sind schon bisschen älter
da hatte ich die Kanäle getauscht wg. der Raumakustik
...
die LP hatte ich zum Ausgabedatum (1981) gekauft und ich schätze um die 400 mal gehört
(von Ortofon Concorde STD über Nightclub E bis heute mit den ATs, digitalisiert mit dem AT 150 E)
also eine 35 Jahre alte LP da sieht man mal wie robust PVC ist !

Interessant ist eben dein Vergleich zu den CDs: bleibt bei den CDs tonal fast kein Vorteil,
Da haben wir es doch


dann hier noch was Kanalrichtiges.
Cannonball Adderley Plus - Lisa, http://www.filedropper.com/04-track4
zum Vergleich: https://www.youtube.com/watch?v=aCheZ_Y8GEw

Allen weiterhin noch viel Spaß beim digitalisieren.

kölsche_jung (Beitrag #5775) schrieb:

therapy? (meine kratzt nicht, die is aber auch schwarz)

Gut hastes. Als ich die wollte, hatte sie noch keinen deutschen Vertrieb, also konnten wir sie nur als Direktimport aus UK beziehen. Und die haben leider die komplette Lieferung in grün geschickt, waren preislich gleich, wie die schwarze.

Wish (Beitrag #5771) schrieb:

... wie für mich der "perfekte Vinyl Rip" klingen sollte, dem lade ich folgendes Beispiel hoch ...

Ja, das ist schon ganz gut
Da Du auch keine Infos zu einer erfolgten Nachbearbeitung hast kann ich nur mutmaßen.
Pressung ist sauber, ganz vereinzelt kann ich mit Kopfhörer noch Knackser "sehen", hören kaum.

Zum Beispiel bei:
0:29.327 (nur rechts...)
oder
0:58.930
oder
1:02.370
etc...

Daher - ja, es handelt sich um einen Vinyl-RIP.

Das Vinyltypische Rauschen ist ebenfalls nahezu komplett weg - ich entrausche meine Files auch, dann erreiche ich ähnliche Levels.
Ich bearbeite auch die Einlauf-Rillen und Auslauf-Zonen, sodass meine Tracks vorne und hinten eigentlich nie Rauschen, das ist im vorliegenden Fall nicht wirklich zu erkennen, weil der Track nahtlos an einen vorigen anschließt.

Die Stimmen klingen sehr sauber. Der Part ab 1:18, wenn dann richtig was los ist, erreicht eine hohe Durchsetzungskraft / Lautstärke, trotzdem sieht die Wellenform nicht "hochgerechnet" aus.
Gefällt mir sehr gut!

Das Spektrum zeigt mir, dass mal bei 20 KHz hart gecuttet wurde, und je nachdem welchen Spekral-Viewer ich verwende, meine ich eine Dithering-typische Anzeige zu sehen.
Bedeutet: Jemand hat aus einem höher aufgelösten Format runtergerechnet und dabei Dithering verwendet - damit _kann_ man Bass-Anteile aus den niedrigen Lagen "befreien", mit den Kosten dass in den höheren Frequenzen ein verstärktes Rauschen aufmoduliert wird. Meist so hoch, dass es nicht hörbar /störend wird. Das Dithering kann aber theoretisch auch schon auf der Platte sein, wenn sie von einem digitalen träger gemastert wurde. Sieht man bei Produktionen neueren Datums recht oft.

Das Thema wird sehr komplex diskutiert, und viele Editoren bieten leider oft nicht die erforderliche Genauigkeit wenn man es gezielt einsetzen möchte. Gutes Dithering ist je nach Ausgangsmaterial auch ziemlich rechenintensiv. Nach vielen Experimenten damit habe ich selbst es für meine Files dann irgendwann gelassen, weil ich keinen passenden Standard etablieren konnte, der mir bei allen Dateien wirklich einen Vorteil gebracht hat.
Dies scheint bei diesem Rip aber optimal gemacht worden zu sein.
Zur Verdeutlichung ein Screen aus SPEK (Bild ist ziemlich groß...aber gerade in der Verkleinerung sieht man die "20 kHz Kante" schon sehr schön...):


Oder aber, der Ersteller hat nur einen sehr guten Rausch-Entfernungs-Algorhythmus ur Verfügung gehabt und mittels Multiband-Kompressor die "richtigen" Parts herausgearbeitet; man kann sowas nämlich durchaus auch mit Augenmaß einsetzen und nicht immer bis Schmerzgrenze.
Da wir es alle nicht wissen - Rätselraten. Jedenfalls bis jetzt der "beste" Rip hier. Aber sehr wahrscheinlich / nach meiner Meinung sehr stark nachbearbeitet, ergo außer Konkurrenz. Würde gerne die Vorlage zu dieser Datei sehen.

Wenn es tatsächlich einen Plattenspieler / TA-Kombi gibt, die das _so_ aus der Rille holt, dann wäre ich ein _starker_ Interessent.
Mein Glaube daran ist aber leider sehr gering - der Stereo Test mit Luxus-Dreher und TAs fernab des Preises meines eigenen hat auch nicht solche Ergebnisse geliefert - ist hier irgendwo verlinkt und ich habe mich damals tagelang durch alle Files "durchanalysiert", mit dem Ergebnis, dass ich bei kurzen Ausschnitten überhaupt nur einen TA von den anderen unterscheiden konnte - egal ob 300, 400 oder 6000 EUR. Spektral gab es unterschiede, aber akustisch blieb davon wenig übrig.

Liebe Grüße
MOS2000

Das Fachchinesisch sind für mich bömische Dörfer, da ich meine Rips nie bearbeite und immer so in iTunes importiere, wie GarageBand sie "gehört"hat. Müßte ich mich vielleicht auch mal mit beschäftigen.

frank60 (Beitrag #5777) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #5775) schrieb: therapy? (meine kratzt nicht, die is aber auch schwarz) Gut hastes. Als ich die wollte, hatte sie noch keinen deutschen Vertrieb, also konnten wir sie nur als Direktimport aus UK beziehen. Und die haben leider die komplette Lieferung in grün geschickt, waren preislich gleich, wie die schwarze.

echt? keine ahnung, ich hatte vorher schon 3 platten von denen, nurse, babyteeth und pleasure death ... aber frag nicht woher ich die hatte, ich kann mich an die 90er kaum erinnern, ich weiß nicht mal, woher ich therapy? kenne ...

aber egal, is auf jeden fall deine schuld, dass ich jetzt (wahrscheinlich dienstag) die ollen alben aufnehmen muss, hab ich jahrelang nicht gehört und jetzt frag ich mich warum, is echt geiler scheiss, muss ich im auto haben ...

Hab Dich das letzte Mal an'ne vergessene geile Mucke erinnert.

MOS2000 (Beitrag #5769) schrieb:

Bob ebenso. Aus dessen Beispiel beim Plattenwaschen kann ich übrigens gar nichts raushören... kann das irgendwer hier? Die Musik klingt dabei nach totalem "Low-Fi" untermalt von einem Störteppich, welcher einer Industrieanlage nicht unähnlich ist - typischer Biligst-Elektret-Kondensator-Mikrofon Sound eben.

Kann nicht sein, ich habe hier nichts hochgeladen.

frank60 (Beitrag #5763) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #5756) schrieb: Naja, wirklich leise Stellen haben die Beispiele nicht. Mit welchen Lautstärken hörst Du denn so?

Es geht mir nicht um die Lautstärke im Zimmer, sondern um die der Aufnahme.
Mein o. g. Beispiel "Outside the wall" habe ich nicht angeführt, weil es
so tolle Musik ist - das ist es nämlich ganz und gar nicht - sondern weil es
extrem leise auf der Platte ist und weil es an einer Stelle auf der Platte ist,
die nicht für gute Vorraussetzungen bekannt ist: innen.

Bob_Weir (Beitrag #5782) schrieb:

Kann nicht sein, ich habe hier nichts hochgeladen.

Stimmt, ich habe Holger gemeint. Sorry für die Verwechslung.
Liebe Grüße
MOS2000

Ist es eigentlich strittig, dass Vinyl auch gut klingen kann..?

Sagt eigentlich niemand, die Schallplatte hat halt systembedingte Mängel die durchaus hörbar werden.
Manch einen stört das nicht, mich z.B. schon. Ich habe hier auch noch einen Batzen LP Rips und die sind alle als LP zu indentifizieren und beim Rip wurden die nicht gerade auf einem MisterHit abgespielt.
Wenn es nicht versaut wird, dann ziehe ich 16/44.1 der LP vor. Mit dem Klang hat das nichts zu tun, aber das schöne an analoger Wiedergabetechnik ist, das sie entschleunigt und das führt durchaus zu einem anderen Gesamterlebnis.

ingo74 (Beitrag #5785) schrieb:

Ist es eigentlich strittig, dass Vinyl auch gut klingen kann..?

Grundsätzlich kann die Vinylwiedergabe sogar ganz hervorragend klingen.

Am Rande: Als ich meinen obigen Kommentar zur JCs DS-Aufnahmen geschrieben habe,
hatte ich die vertauschten Stereokanäle nicht (mehr) auf dem Schirm. Möglicherweise erklärt das
meine unterschiedliche Wahrnehmung beim Schlagzeug beim Vergleich mit der CD. Witzig.
D. h. obwohl falsch kann es auch subjektiv besser klingen.

frank60 (Beitrag #5777) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #5775) schrieb: therapy? (meine kratzt nicht, die is aber auch schwarz) Gut hastes. Als ich die wollte, hatte sie noch keinen deutschen Vertrieb, also konnten wir sie nur als Direktimport aus UK beziehen. Und die haben leider die komplette Lieferung in grün geschickt, waren preislich gleich, wie die schwarze.

Das muss sich dann ausschließlich um die Vinyls handeln. Ich hab von Therapy? den kompletten Katalog (ab "Nurse") auf CD, die frühen alle bei A+M Records.
Es war meiner Erinnerung nach nicht problematisch die Tonträger zu beziehen, die Troublegum sowieso nicht, die hatte ja mächtig Airplay.
Auch die Nurse hatte mit "Teethgrinder" ja schon n Video und lief bei MTV. Glaube nicht dass sich ein Label sowas entgehen läßt und hier auf breiteren Vertrieb verzichtet...

Meine "Troublegum" ist die:

https://www.discogs.com/de/Therapy-Troublegum/release/5604407

Da steht UK + Europe

Die "Nurse" ist die:

https://www.discogs.com/de/Therapy-Nurse/release/370768

und da steht tatsächlich nur UK. Kann sein dass ich die von nem Konzert hab, importiert hab ich von Therapy? jenfalls nix.

PS: Ich hab grad mal in meiner Sammlung nachgeschaut, und das war genau die Zeit als sich mein Kaufverhalten Richtung CD geändert hat.
Ich hab ja schon öfter betont dass mir der Inhalt wichtiger ist als der Tonträger, und da ich damals in der Regel den Weg des geringsten Widerstandes gegangen bin, hab ich halt das Album auf dem Tonträger gekauft, der grad verfügbar war. Deswegen findet sich bei mir auch eine massive Vinyl/CD Mischbestückung von Anfang der 90er (Badmotorfinger und The Real Thing hab ich zB noch auf Platte, Superunknown und Angel Dust dann schon auf CD).l

KA warum die "Nurse" als CD hier liegt. Müsste vom Erscheinungsjahr her einklich ne Platte sein...

Ich meine mich auch zu erinnern, das es (auch) damals sehr oft der Fall war, dass ein Album nur auf einem Tonträger erschien, bzw die Alternative erst einige Zeit später...

MOS2000 (Beitrag #5778) schrieb:

Wish (Beitrag #5771) schrieb: ... wie für mich der "perfekte Vinyl Rip" klingen sollte, dem lade ich folgendes Beispiel hoch ... Ja, das ist schon ganz gut Da Du auch keine Infos zu einer erfolgten Nachbearbeitung hast kann ich nur mutmaßen.

Danke für die ausgiebige Analyse. Das hat schon "Stil"...

Ich wollte mit dem Beispiel letztlich auch nur demonstrieren, wie es für mich "am Ende" klingen muss, damit ich sagen kann: "Vinyl klingt besser als CD". Ob das dann das Ergebnis einer komplett puristischen Überspielung ist oder eben doch nur mit "Nachbearbeitung" möglich, ist mir dann egal, ich selber habe bei meinen eigenen Rips aber auch zu letzterem tendiert. Jedes digitale "Remaster" ist letztlich ja auch nur eine Nachbearbeitung. Und zumeist leider keine gute, audiophile Labels wie MFSL/DCC oder AF mal außer acht gelassen.

MOS2000 (Beitrag #5778) schrieb:

Bedeutet: Jemand hat aus einem höher aufgelösten Format runtergerechnet

Könnte ich das gewesen sein? Ich meine, das war ursprünglich auch ein High Res Flac-File, dass ich dann auf wave konvertiert habe, da mir das CD-Niveau nach wie vor qualitativ ausreicht.

kölsche_jung (Beitrag #5775) schrieb:

gute aufnahme ... aber es hat mich einige mühe gekostet das durchzuhören (...) ich werde mir diesen song garantiert nie wieder anhören )

Ich geb' zu, ich habe gestern Abend spontan gleich mal den vermeintlich "krassesten" Song der Platte ausgewählt, einfach weil er eben auch sehr deutlich aufzeigt, wie aufwändig man damals noch produziert hat. Die räumliche Staffelung ist der helle Wahnsinn, hab' jedes Mal wieder "Gänsehaut", wenn ich die Nummer bzw. die komplette B-Seite der Scheibe höre, die stellt vieles von dem in den Schatten, was in den 70er Jahren noch als "Progressive Rock"-Meisterwerke abgefeiert wurde. Das Album enthält aber u.a. auch Songs wie "Running Up That Hill", die bekanntlich deutlich mainstreamiger waren.

Sei es wie es sei, mit meinen Ohren bzw. meinen "Hörgewohnheiten" scheint es dann zumindest weitgehend noch zu stimmen, mehr wollte ich an der Stelle gar nicht wissen. Aber meine These (vor etlichen Wochen mal hier aufgestellt), dass wirklich gute Rips (auf CD Niveau) eine durchaus "hohe Kunst" sind (die auch ich leider nicht beherrsche) sehe ich nun doch wieder ein wenig bestätigt. Am Ende kommt es dann wieder auf den eigenen Anspruch an, wie so oft im Leben.

Moin kids,


na, alle brav am rippen und f(e)ilen?

Die Nummer hier ist wie Stille Post mit 20 Leuten, wo ein zur Unkenntlichkeit verbastelter Satz rauskommt- und am Schluss darf einer sagen, bei wem oder was der Fehler in der Transmissionskette lag ..

Traumhaft..

Moin Papa,

ja die guten alten Spiele der Sexta sterben nicht aus.
Wozu gibt`s schliesslich Internet Foren ?

Hör dir mal noch die Cannonball Adderley - Lisa an, die ich oben verlinkt habe.
Ist ne super Mucke, ich hatte das gleiche Erlebnis wie kj (die steht bei mir auch schon jahrelang im Schrank rum)
Wofür dieser Thread so alles gut ist.

Falls Du die LP hast, kannste ja mal vergleichen.

frank60 (Beitrag #5774) schrieb:

Oha, interessant, was Du so hörst. Dalbello ‎– Whomanfoursays Guitar, Bass, Keyboards, Mixed By – Ronson Producer, Words By, Music By, Bass, Keyboards, Mixed By – Dalbello Und Live stand seinerzeit eine komplette Band auf der Bühne, Drums, Bass, 2 Gitarren, Keyboard, da es für die Beiden etwas ungünstig war, wie im Studio alles selbst zu machen. This Mortal Coil ‎– It'll End In Tears A2 - Song To The Siren Guitar – Robin Guthrie Vocals – Elizabeth Fraser Die Angaben auf den Alben sind also falsch? Dann korriere das bitte bei Discogs und den Rechteinhabern. Deine restliche Einschätzung widerspricht ja nun vollkommen dem, was z.B. MOS2000 geschrieben hat. Bleiben 3 Möglichkeiten: - Du hörst mit merkwürdigem Equipment - Du gibst nicht gern etwas zu - Retourkutsche

Hab es mir gerade nochmal über die große Anlage angehört* (Linn und NuVero14) - ich behaupte weiterhin, dass es sich um rein elektronische Musik handelt. In Track 1 kann ich überhaupt nichts hören, was nach Gitarre klingt (zumindest die ersten 2 Minuten, länger ist das Stück kaum auszuhalten). Ich höre Drumcomputer und Synthies, beim Hi Hat weiß ich es nicht. Auch der Gesang ist für mich nicht zu beurteilen, weil ich nicht weiß, ob die Art, wie er rüberkommt, gewünscht ist oder nicht. Es handelt sich jedenfalls nicht um eine glasklare Stimme.

In Track 2 ist die Stimme elektronisch verzerrt. Von glasklarer Wiedergabe kann ebenfalls keine Rede sein. Die Musik besteht ausschließlich aus Synthie und E-Gitarre. (Aber es ist ein schönes Stück, das mir gefällt)

Track 3 zeigt, dass dein System sehr weich abgestimmt ist, auch hier fehlt das Glasklare in den Höhen.

In Track 4 dagegen glasklare Schlagzeugbecken. Zudem präziser Bass.

... und die Plattengeräusche sind, wie schon gesagt, natürlich zu hören (darum ging es ja hier), aber sie sind bei dir in der Tat so leise, dass sie den Musikgenuss zu keiner Zeit stören. Da lohnt sich der Aufwand, den du mit Plattenwaschen betreibst!

* Edit: Einen Teilsatz bezüglich der Qualität der Anlage gelöscht

Moin

nun, ich halte es da argumentativ eher mit dem Bösen Schwarzen Mann https://www.youtube.com/watch?v=ZA_Tl1kvlQU
Pumpkin pie hin oder her..

Es ist mir einfach nicht klar, was dieses Gewese soll?

Wer will da wem und warum was verklickern?

kinodehemm (Beitrag #5790) schrieb:

... Die Nummer hier ist wie Stille Post mit 20 Leuten...

Finde ich genau nicht Honeybunny - seit es was zu hören gibt ist es eben nicht mehr "still".
Das war es vorher, als man tatsächlich glaubte "Über-Equipment" existiere und das eigene Setup ist hoffnungslos unterlegen.
Hier sieht man jetzt ganz eindeutig: Alle kochen nur mit Wasser.
Alle hier erreichen gute Wiedergabe wenn der Träger es hergibt.

@Wish
Also wenn Du auch schonmal runtergerechnet hast, dann ist es völlig unmöglich irgendwas nachzuvollziehen
Fakt ist jedenfalls - die Qualität dessen was man hört hat durch das Runterrechnen nicht großartig gelitten.

Was ich mal versuchen könnte ist eine kleine Sammlung der akustisch hörbaren Effekte auf Vinyl-Platten - damit man sein Ohrenmerk darauf richten kann.
Kann auch mal schauen ob ich die Kate Bush Platte auch habe ... könnte sein. Der 80er / 90er Plattenbestand ist noch kaum erfasst bzw. sehr chaotisch gewachsen. Damals habe ich diverse Sammlungen von Freunden übernommen und damit vieles "geerbt" was eigentlich so gar nicht ins Beuteschema passt

Liebe Grüße
MOS2000

[quote="darkphan (Beitrag #5792)"]

Hab es mir gerade nochmal über die große Anlage angehört, welche über alles erhaben ist [/quote]

Wow...was für ein Ego...



Einfach nur peinlich....




LG Carsten

Moin

@MOS

Kennen heisst 'erlebt haben'..
Da nutzen alle Näherungen und Erfahrungsberichte nichts.

Wer zweimal geschieden ist, weiss das nur zu gut - egal wie toll das Ganze auf der Bild-oder Tonspur für andere vielleicht rüberkommen mag.



- jo, mit Konsumer-Hihi und erhabenen Anlagen in einem Satz hab ich auch so meine Probleme..

Schöne Äußerung zur Sache. Kommen jetzt wieder Nebelkerzen? Nun ist ja auch November fast ...

Seid friedlich....

Ich finde das mit den Files jedenfalls auch eine nette Sache, da es die ansonsten eher "hypotetisch" geführte Diskussion "was klingt besser" ein Stück weit relativiert. Jeder kann sich von den anderen einen Eindruck verschaffen, was derjenige für gut und richtig hält und ob sich das dann mit den eigenen Hörgewohnheiten deckt - oder eben nicht. Und wenn nicht, kann man dennoch akzeptieren, dass der Gegenüber seinen Spaß daran hat, so wie es ist....

kinodehemm (Beitrag #5796) schrieb:

...Kennen heisst 'erlebt haben'...

Ja, und?

Dank der Hörbeispiele habe ich den Plattensound von frank60 'erlebt', ebenso den von .JC. und diverse andere 'Erlebnisse'.
Zum Beispiel dass .JC. gerne mal L/R tauscht - "wegen der Raumakustik"

Wenn die Personen das subjektiv in Ihren Wänden unterschiedlich 'wahrnehmen', dann kann ich doch daran sowieso nichts ändern. Die physische Vorlage ändert sich jedefalls daher nicht.

Würdest Du vorschlagen wir machen einmal Reise nach Jerusalem und finden uns bei jedem daheim ein um dort zu prüfen ob die Platte dann über Komponenten XYZ abgespielt jetzt plötzlich nicht mehr rauscht und knackst?
Das ist doch komplett praxisfern ...

Liebe Grüße
MOS2000

Wish (Beitrag #5789) schrieb:

Ich wollte mit dem Beispiel letztlich auch nur demonstrieren, wie es für mich "am Ende" klingen muss, damit ich sagen kann: "Vinyl klingt besser als CD".

Die Frage ist, ob man das will. Ich persönlich nicht, wenn ich eine Platte digitalisiere, dann ausschließlich, um sie auch mal mobil hören zu können.
Das herumbasteln am Sound überlasse ich Toningenieuren, da habe ich keinen blassen Schimmer von. Mir geht es um die Musik, wenn ich so etwas mache, und die muß nicht künstlich geschönt sein.
Aber wenn da jemand eine andere Einstellung hat, sein gutes Recht, ist kein Problem, ich kann nur von meiner Meinung ausgehen.

darkphan (Beitrag #5797) schrieb:

Schöne Äußerung zur Sache. Kommen jetzt wieder Nebelkerzen?

Das muß Du doch wissen, außer Dir wirft doch nur ein weiterer Troll damit herum, nachdem es hier Tage ruhig war. Siehe Deine vollkommen lächerliche "Expertise", aus der das "Dir zeige ich es jetzt mal persönlich und so richtig" nur so herausläuft.
Komme mal vom Baum runter und werde erwachsen.

frank60 (Beitrag #5800) schrieb:

Wish (Beitrag #5789) schrieb: Ich wollte mit dem Beispiel letztlich auch nur demonstrieren, wie es für mich "am Ende" klingen muss, damit ich sagen kann: "Vinyl klingt besser als CD". Die Frage ist, ob man das will. Ich persönlich nicht, wenn ich eine Platte digitalisiere, dann ausschließlich, um sie auch mal mobil hören zu können.

100 % Zustimmung.

Jeder, der in ersten Linie Vinyl hört, wird mit gewissen "Unzulänglichkeiten" auch leben können, das bringt das Medium nun mal so mit sich.

Ein Vinyl-Rip ist da, sofern er in irgendeiner Form nachträglich bearbeitet wurde, auch kein Vergleichsmaßstab mehr (der wesentliche Grund, warum ich meine eigenen Rips gar nicht erst hier angeboten habe, denn darum geht es den meisten hier nicht; bei dem Kate-Bush-File konnte ich die Bearbeitung höchstens erahnen, der Kollege hat das ja nun eindeutig identifiziert). Schließlich hat man diese Korrekturen, wenn man die Platte direkt vom Dreher hört, auch nicht zur Verfügung.

Insofern müsste ich meine obige Aussage also dahingehend korrigieren, dass ich sage "ein vernünftig bearbeiteter Vinyl Rip klingt manchmal besser als die CD", dann ist es sauberer in meinem Sinne formuliert und vermeidet Missverständnisse. Dass das Medium als solches für mich keine Option mehr ist, hatte ich ja schon mal gesagt.

Moin[

[quote]Würdest Du vorschlagen wir machen einmal Reise nach Jerusalem und finden uns bei jedem daheim ein um dort zu prüfen ob die Platte dann über Komponenten XYZ abgespielt jetzt plötzlich nicht mehr rauscht und knackst?
Das ist doch komplett praxisfern ...[/quote]

nee, aber wenn ich mich dafür interessieren würde, wie sich der Ätna anhört, würde ich hinfahren- und mir keine CD (oder LP) mit schönsten Vulkangeräuschen kaufen.

Ich sehe es - aus meiner subjektiven Schiessluke- so, das das Gross der Leute über insuffiziente Anlagen hört und dadurch auch gewisse Phänomene vielerorts ähnlich wahrgenommen werden.
Das ist Punkt 1
Wenn die Anlage gravierende Schwächen hat, ist das Ergebnis eines Vergleiches nicht relevant.
Wenn ich nen Burlwood mit der Norma-Spezial Edition und Pennys Rache vergleiche, reissen's auch die 'Sommelier' von Schniedel nicht mehr raus

Punkt 2
Wenn ich ne Platte höre , gehts über Plattenspieler, Arm , Dreher, ÜT oder gleich zum Phono, zum Amp und zu den LS.In meinem Raum.
Innerhalb dieser Konstellation kommt meine Aussage: ..'mir gefallen Platten idR klanglich besser als CD's' zustande.

Wenn ich jetzt Teile des Equipments bei der Beurteilung heraushole und andere dafür einfüge, ist dieser 'Vergleich' einfach völlig belanglos..

Wie gesagt, die Objektivierung subjektiven Empfindens und die Quadratur des Kreises sind sicher nette Ideen, um die vorweihnachtliche Zeit mit Leben zu füllen- wenn man nicht auf ein Ergebnis scharf ist..

frank60 (Beitrag #5800) schrieb:

Das muß Du doch wissen, außer Dir wirft doch nur ein weiterer Troll damit herum, nachdem es hier Tage ruhig war. Siehe Deine vollkommen lächerliche "Expertise", aus der das "Dir zeige ich es jetzt mal persönlich und so richtig" nur so herausläuft. Komme mal vom Baum runter und werde erwachsen.

... is klar, Frank ... aber nicht dass du heute den Horrorclown gibst vor lauter Wut

Und viel Spaß noch mit deiner elektronischen Musik, die ja in deinen Ohren gar keine solch ist ... vielleicht gibt es übrigens ne CD-Version davon, dann könnte auch dir einiges (glas-) klarer erscheinen ...

Aber trotzdem, weil das ja bei deinen Attacken immer unter geht, weil du nicht sachlich bleiben kannst: Danke für den Beweis meiner Aussage, dass es Plattenhören ohne plattentypische Störgeräusche nicht gibt! Aufrichtig! Das beweist Größe. Du hättest auch weiterhin das Gegenteil behaupten können, ohne irgendwas nachweisen zu müssen.

Was versteht man denn unter einer insuffizienten Anlage? Etwa der kleine Linn an den riesigen Nubert?

Moonlightshadow (Beitrag #5805) schrieb:

Was versteht man denn unter einer insuffizienten Anlage?...

Wohl alles, was nicht bei Kino im Haushalt steht

Abgestimmt muss es womöglich sein, eine Kette, feinstofflich informiert und in möglichst exotischer Gewandung.

Ich dachte über das Stadium dass jeder gerne für sich Platte besser finden kann sind wir jetzt schon seit 30 Seiten oder so hinweg.
Bei mir isses ja ebenso - ich kaufe als physisches Medium ja auch nur noch Vinyl - ich versuche aber realistisch zu bleiben was eine LP kann und was nicht.

Wenn ich einen Bart habe, dann muss ich den pflegen. Er wird schmutzig, er piekt andere, er erfüllt keinen Zweck, aber ich habe ihn eben und finde ihn schön. Wer keinen Bart hat muss sich trotzdem das Gesicht waschen und kann trotzdem auch Nahrung zu sich nehmen und sich fortpflanzen. Seine Kinder werden sich dereinst entscheiden ob sie Bart tragen oder nicht ...
Wenn ich Pferde habe, dann muss ich mich um die kümmern, auch wenn Kumpels ne Ameisenfarm haben und die viel weniger Arbeit macht.
Trotzdem feiern wir beide Weihnachten und fahren beide in Urlaub und wir lieben unsere Viecher.

Ich würde mich freuen, wenn weiterhin Beispiele kommen, egal ob gelungen oder nicht...
Kino soll halt weiterhin in der Ecke stehen und von dort alles ungehem finden, braucht man auch so nen roten Hut.

Liebe Grüße
MOS2000

Moonlightshadow (Beitrag #5805) schrieb:

Was versteht man denn unter einer insuffizienten Anlage? Etwa der kleine Linn an den riesigen Nubert?

Hahahaha! Netter Versuch ... und nu auf und den Amazon-Suchfilter so einstellen, dass da nix unter 200 Watt ins Haus kommt ...

MOS2000 (Beitrag #5806) schrieb:

Ich würde mich freuen, wenn weiterhin Beispiele kommen, egal ob gelungen oder nicht...

Auf meinem NAS gibts einen extra Bereich fürs Hifi-Forum, in dem ich - auf Wunsch von .JC. - zunächst Tracy Chapman digitalisiert abgelegt habe, mittlerweile sind es 5 Versionen (AT33PTG/II, AT OC9, Benz Micro ACE SL, 2M Black, Sony XL35a SAS) von drei Plattenspielern (Technics SL-1210, Dual 621, Thorens TD320 MK II). Dazu ist dann noch - auf Wunsch von .JC. - Dire Straits gekommen, von der sind es - glaube ich - drei Versionen.

Alle Aufnahmen liegen als Flac vor, sie sind normalisiert aber sonst nicht weiter bearbeitet. Aufgrund meiner beschissenen Raumakustik war es auch nicht notwendig, Kanäle zu tauschen. Vielleicht steuere ich auch noch einen der Titel bei, die hier im Rahmen der aktuellen Diskussion im Raume stehen.

Bei Interesse reicht eine PM mit einer Email-Adresse.

Parrot

Ich hab meinen Raum zwar weitgehend im Griff, aber ob ich wohl mal Kanäle tauschen sollte? Man weiß ja nie...

Leute, Kanäle tauschen geht gar nicht - was soll das bringen? Der Raum hätte mit dem Bass danach nicht weniger Probleme ...

Puh, wie gehabt, Befindlichkeitsfreds und Ironie...