welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

ForgottenSon (Beitrag #10116) schrieb:

Nö, das kann jeder, problemlos. Lass den Probanten eine LP-Seite durchhören und gib ihm die Kontrolle über den Lautstärkeregler und er sagt Dir hinterher, ob es LP oder CD ist.

Klar, weil's eine LP-Seite ohne mindestens ein verräterisches Knistern oder einen kleinen Knackser nicht gibt.

ParrotHH (Beitrag #10092) schrieb:

kinodehemm (Beitrag #10091) schrieb: Wie gesagt, es war ja nie die Frage nach einem physikalisch oder juristischen 'besser oder schlechter'.. Das mag stimmen für jemanden, der nicht in der Lage ist, die ursprüngliche Fragestellung des TE genau zu lesen. Der würde nämlich erkennen, dass der sich selbst nicht so sicher war, ob er nach einem objektiven Faktum ("ist"), oder einer subjektiven Einschätzung ("eurer Meinung nach") fragt.

Zur Erinnerung nochmal die Frage aus dem Ausgangspost:

Greensleve_Records (Beitrag #1) schrieb:

welchen klang findet ihr besser? Ist das schwarze Gold, die Vinyl besser oder doch die CD? oder könnt ihr keinen oder nur sehr schwer einen Unterschied feststellen?

Holger (Beitrag #10117) schrieb:

Klar, weil's eine LP-Seite ohne mindestens ein verräterisches Knistern oder einen kleinen Knackser nicht gibt.

Man muss sich Musik aussuchen, die zuverlässig systemische Störgeräusche überdeckt, ohne Lücken.
Zu der Zeit der CD-Einführung habe ich u.a. auch die 1812 Ofentür von Telarc, die mit den echten Kanonenschüssen, als LP auf meinem Thorens TD126 mit Dynavector 10x und meinen ersten Philips CD Player verglichen. Abgehört mit Stax Lamba Pro.
Ohne irgendwelchen Firlefanz war die LP zu identifizieren.
Heute habe ich etliche Alben die sorgfältig von Platte digitalisiert wurden. Auch hier sind es eher die der Platte eigenen Störgeräusche, die auffallen, wenn sie nicht von der Musik verdeckt werden. Da ich schwerpunktsmäßig mit Kopfhörern höre, ist das gefühlsmäßig deutlich einfacher zu hören.
Sobald aber diese Geräusche überdeckt werden oder verschwindend gering sind, dann dominiert der Klangeindruck der Produktion auf dem Medium.

Gestern abend, eigentlich heute morgen, zu vorgerückter Stunde jedenfalls:

Einem Kumpel zuliebe, der musikalisch im Cptn.America-Stil die letzten Jahrzehnte ignoriert hat, gab's Roger Waters 'In the flesh' von SACD , LPCM ,Mehrkanal..
Danach dann zwei Seiten 'The Wall', englische Erstpressung zwar, aber kein 250gr-halfspeed irgendwas, auch via AV-Amp auf Mehrkanal ausgegeben..

Das Fazit der beiden Kollegen, auch des nur unter Qualen mithörenden Metal-heads - war mehr als eindeutig..
So! muss es sich anhören - das andere' ist irgendwie nervig'..

OK, ein möglicher , genussmittel-induzierter Bias mag nicht auszuschliessen sein, aber ich fand es -wieder mal- bezeichnend.

Bezeichnend wofür? Dass Alkohol die Urteilskraft verringert?

Nee, das solche Berichte automatisch immer Einzeller auf den Plan rufen

Bob_Weir (Beitrag #10118) schrieb:

Zur Erinnerung nochmal die Frage aus dem Ausgangspost: Greensleve_Records (Beitrag #1) schrieb: welchen klang findet ihr besser? Ist das schwarze Gold, die Vinyl besser oder doch die CD? oder könnt ihr keinen oder nur sehr schwer einen Unterschied feststellen?

Eben: "welchen klang findet ihr besser?" vs. "Ist das schwarze Gold, die Vinyl besser oder doch die CD?"

Man muss es einfach nur lesen.
Aber das hatten wir ja alles schon.

Parrot

Alles ist eben subjektiv.

Hallo,

und wenn nicht subjektiv dann relativ...

10 Haare auffm Kopf sind relativ wenig, 1 Haar inne Suppe realtiv viel...

Peter

Bei dem Vergleich würde "gewaltig" aber besser als "relativ" passen.

ich kenne den Vergleich von W. Brandt

5 Weinflaschen im Keller ist relativ wenig und 5 Flaschen im Kabinet ist relativ viel.

5 Flaschen Kabinet auf einmal ist auch viel.

und unsere Hobbymisanthropen hier müssen halt etwas zum bashen haben - und was eignet sich besser dazu als Dinge, mit denen man offensichtlich überfordert ist - oder an denen man eh kein Interesse hat...?

Ich finde zB alle Achttausender völlig überbewertet , ebenso kann das filmische Schaffen in Moldawien nicht mit dem von Hollywood konkurrieren

Wohl leicht verspätet habe ich diesen Thread entdeckt und möchte dann auch noch leicht verspätet (m)eine Meinung kundtun:

Als Kinde der späten 70er und nachfolgenden 80er Jahre bin ich wie viele andere hier auch mit Compact Cassette und LP aufgewachsen und habe mit diesen Medien den Zugang zur Musik gefunden.
Das Aufkommen der CD habe ich lange (sehr lange) ignoriert, da ich mir nicht vorstellen konnte, worin denn hier ein (evtl. auch klanglicher) Vorteil liegen könnte.
Erst nach vielen Jahren habe ich mir dann den ersten Technics CD-Player zugelegt, da mich die der CD (bzw. dem digitalen) zugeschriebenen Attribute wie "rauschfrei" oder "kein Knistern" doch neugierig gemacht hatten.

Als Freund der klassischen elektronischen Musik (Jarre/TD/Vangelis/Schulze/Kraftwerk usw.) musste natürlich Jarre's Oxygene als Vergleich herhalten. Was soll ich groß schreiben: für mich eine klangliche Offenbarung, wie rein, sauber, klar und trotzdem (manche mögen es kaum glauben) warm die gleiche Musik doch klingen konnte ...

Um es abzukürzen: mittlerweile habe ich gar keine LP mehr und mit einem gewissen Lächeln habe ich die Vinyl-Retro-Welle der letzten Jahre verfolgt; natürlich auch die damit verbundene Diskussion über den "wärmeren" Klang der LP und das prophezeite Wieder-Aussterben der CD ... Plattenläden, die wieder in den Innenstädten entstehen usw. TV-Dokus über den Vinyl-Hype ...

Für einige Nostalgiker vielleicht ein gewisser Reiz bzw. ein Erinnern an alte Zeiten; für die Industrie eine sich bietende ökonomische Gelegenheit, alte Alben nochmals zu verkaufen. Alles soweit OK.
Das einzig Positive, was ich der aufgekommenden Diskussion zuprechen würde, ist die damit wieder gestiegene Wertigkeit von Musik und deren Konsum! Die hatte ja durch die unsägliche mp3-Welle einigermaßen gelitten ...

Also letztlich immer eine eigene subjektive Entscheidung, welches Medium es denn nun sein soll bzw. welches für die eigenen Ohren "besser" klingt. Für mich wird es (so lange es sie gibt) die CD bleiben. Subjektiv für mich (und vor allem auch objektiv; erst recht mit den heutigen Wandlern/Playern) das deutlich bessere Medium für den Musikgenuß.

Jarre, das hab ich ja auch schon des Öfteren gesagt, ist die Art von Musik, die auf Platte gar nicht geht - die auf Platte nie ging!

Dem muss ich als Elektro-Hörer (OK, JMJ ist eher rudimentäres Elektro (mit leichtem Kirmestouch) ) doch widersprechen..
Gerade unlängst noch die 'Oxygene' in einer Sonderpressung für die Firma Dräger (Beatmungsgeräte ) von weissem Vinyl gehört- was um Gottes willen soll da ne CD 'anders' machen? Ausser, das es pro Plattenseite vllt zweimal weniger knackst?

darkphan (Beitrag #10132) schrieb:

die Art von Musik, die auf Platte gar nicht geht - die auf Platte nie ging!

Für die Einen, ja... für die Anderen aber ging's und geht's .

Was bernis Beitrag angeht: dem kann man durchaus zustimmen, beispielsweise aus der Sicht eines der "Einen", die ich gerade oben genannt habe.

Bei anderen "Musiken" aber lade ich gerne wieder mal ein, mit 'nem CD-Player vorbeizukommen... vorher die Plattenauswahl absprechen, dass ich alles auch auf LP habe oder besorge, und dann einfach mal während des Hörens hin und her schalten...

aber immer mit Pegelausgleich.

Was denn sonst bitte?

Aus genau diesem Grund hatte ich ja auch am Samstag bei unserem Plattenspielervergleich meinen Brinkmann Fein dabei, und das war auch gut so, denn das DL-303 war über den Brinkmann lauter als Bernds AT über den Aikido, da konnte ich den Fein etwas runterdrehen und beide waren gleich laut.

kinodehemm (Beitrag #10133) schrieb:

... JMJ ist eher rudimentäres Elektro (mit leichtem Kirmestouch) ...

das ist Rentner-Elektro ... es darf nicht dynamisch, nicht tief, nicht knackig und schon gar nicht brachial sein ...

..jep, das triffts besser..

Wobei man natürlich den Faktor 'Entstehungszeit' strafmildern berücksichtigen sollte, Merkwürden!

Jedem seins, JMJ hab ich zwar da, würde es aber erst Mal nicht hören wollen.

Ich fand und finde das man alles auf Platte hören kann.

Der Reitz des Vinyl liegt auch in einer Sammelleidenschaft. Eins habe ich vielleicht in diesem Thread gelernt, es gibt Menschen die komplett anders Musik hören. Für die darf die CD gerne eine Alternative sein, wobei ich dann doch eher streamen würde.

Den tieferen Sinn mir den Schrank voller CD's zu packen kann ich derzeit nicht finden.
Es sei denn man hat CDs die man schlecht auf Streaming Portalen findet.
Die Sorgen braucht sich berni1 eigentlich nicht zu machen.

Gruß Beaufighter

Subjektiv für mich (und vor allem auch objektiv; erst recht mit den heutigen Wandlern/Playern)

Subjektiv vielleicht, aber objektiv kann man die 200 Seiten sinnlose Diskussion nicht mit einem "Klammersatz" beenden.

..will ja auch keiner

Die einen können lesen und beten deshalb stolz die Klappentexte sämtlicher in den Kontext passenden 'Aufklärungsbücher', die anderen haben akustisch ne andere Erfahrung gemacht und pfeifen daher auf das, was man gefälligts wahrzunehmen hätte..

Ein unlösbares Dilemma - der Burlwood -Trinker wird sich nie ganz sicher sein können, das hinter dem Gew..xxe des Premier Cru-Säufers doch nicht nur Ignoranz und Hedonismus steckt.. - und der Premier -Cru Säufer wird sicher den Teufel tun und bei Aldi nach trinkbarem für ne Blindbverkostung suchen.

kölsche_jung (Beitrag #10137) schrieb:

kinodehemm (Beitrag #10133) schrieb: ... JMJ ist eher rudimentäres Elektro (mit leichtem Kirmestouch) ... das ist Rentner-Elektro ... es darf nicht dynamisch, nicht tief, nicht knackig und schon gar nicht brachial sein ...

Das ich (und auch Oxygene ...) nicht mehr zu den Jüngsten zähle, gebe ich gerne zu.

Aber "rudimentäres Elektro" oder "Rentner-Elektro" driftet doch eher ins Unsachliche ab...

Habe JMJ letztes Jahr live in Hamburg geniessen dürfen; der spielt locker auch noch den letzten mit MDMA vollgedröhnten Möchtegern-DJ, welcher die hormongesteuerten Tanzmassen im Pubertätskeller mit aus dem digitalen Nirvana geklauten Samples seiner Vorgänger >u.a. Jarre selbst> beglücken möchte, an die Wand. Nur mal so zum Thema "Rentner" ... OK, das war jetzt unsachlich.
Sicher nicht mit den 76er Oxygene-Klängen aus dem ARP oder Moog, aber seine aktuellen Sounds sind ganz sicher nicht rudimentär und schon gar nicht antiquiert.

Na ja. Wollte ihn auch nur als Beispiel für größeren Genuß von CD als von LP anführen. Erst recht in der MFSL-Auflage.

darkphan (Beitrag #10132) schrieb:

:prost Jarre, das hab ich ja auch schon des Öfteren gesagt, ist die Art von Musik, die auf Platte gar nicht geht - die auf Platte nie ging!

.... mit welche alten analogen Equipment die Oxygen gemacht wurde.

https://youtu.be/z_E8aGx777Q

kölsche_jung (Beitrag #10137) schrieb:

kinodehemm (Beitrag #10133) schrieb: ... JMJ ist eher rudimentäres Elektro (mit leichtem Kirmestouch) ... das ist Rentner-Elektro ... es darf nicht dynamisch, nicht tief, nicht knackig und schon gar nicht brachial sein ...

Wenn dann so

https://youtu.be/4fiZVsKKV7Q

Dass Jarre in den 70ern analoge Synthies hatte, sollte klar sein. Auch sonst hatte er interessante klangerzeugende Geräte dabei. "Elektro" ist ja nicht gleich "digital". Also warum sollte "Elektro" kalt, hart und steril klingen?

ZeeeM (Beitrag #10144) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #10137) schrieb: kinodehemm (Beitrag #10133) schrieb: ... JMJ ist eher rudimentäres Elektro (mit leichtem Kirmestouch) ... das ist Rentner-Elektro ... es darf nicht dynamisch, nicht tief, nicht knackig und schon gar nicht brachial sein ... Wenn dann so https://youtu.be/4fiZVsKKV7Q

DAF ist für mich kein Elektro. Das ist ein mehrminütiges Einschalten eines dumpfen Sequenzers und auf eine Trommel einhauen. Aber auch das ist reichlich subjektiv ...

JULOR (Beitrag #10145) schrieb:

"Elektro" ist ja nicht gleich "digital". Also warum sollte "Elektro" kalt, hart und steril klingen?

Weil's halt so ist... in digital klingt's dann eben kalt, hart steril und mit Treppchen...

kinodehemm (Beitrag #10133) schrieb:

Dem muss ich als Elektro-Hörer (OK, JMJ ist eher rudimentäres Elektro (mit leichtem Kirmestouch) ) doch widersprechen.. Gerade unlängst noch die 'Oxygene' in einer Sonderpressung für die Firma Dräger (Beatmungsgeräte ) von weissem Vinyl gehört- was um Gottes willen soll da ne CD 'anders' machen? Ausser, das es pro Plattenseite vllt zweimal weniger knackst?

DAS ist genau das, was diese Musik nicht verträgt, will man in sie eintauchen: Knackser - egal wie laut. Und DAS macht eine CD nunmal nicht nur anders, sie macht es sogar perfekt; sie macht es exakt so, wie es das Masterband hergibt bzw. der Tontechniker es wollte.

Witzig übrigens, dass man Jarre Dynamik abspricht, obwohl das doch für Platte optimierte Dynamik ist, weil es zur Zeit seiner Aufnahmen noch kein Digital mit seiner achso kalten "Brachialdynamik" gab ...

In einem Interview vor ein, zwei Jahren behauptete übrigens Jarre selbst, seine Musik klinge auf Platte viel besser - ich halte das für einen Marketing-Gag (überteuerte LPs bringen wohl mehr Tantiemen) oder für die Aussage eines in die Jahre gekommenen und damit vielleicht auch ein wenig dickköpfig gewordenen Analog-Elektro-Pioniers, dem das Poti eines Analogsynthesizers halt aus haptischen Gründen mehr zusagt als das das eines Digitalsysnthies. Ich frag mich bei einer solchen Äußerung auch, wie viele Ausgaben eines Albums er wohl in Reserve hat, sollte eines sich das Knackser-Virus eingefangen haben ... aber vielleicht hat er auch ne Plattenwaschmaschine, leisten könnte er sich sie ja ...

Übrigens mag ich als Digital-Befürworter und -Hörer sehr gerne auch die Musik analoger Synthies hören, sei es nun von Jarre (eigentlich nur die drei Klassiker), Kraftwerk oder sonstwem. Ich hab ja bekanntlich auch von meinen Lieblingsplatten den analogen Vinylsound digital 1:1 konserviert.

Ich erinnere in diesem Zusammenhang auch an einen Test, den wir hier vor nem Jahr oder länger durchgeführt hatten, bei dem ihr alle auf meine kleine Fake-Aufnahme reingefallen seid: Ich hatte einen CD-Titel mit Plattengrundgeräuschen gemischt, und ihr fandet die Plattenversion alle besser, obwohl es die gleiche Musik wie auf CD war - nur dass da eben die leisen Störgeräusche fehlten ...

DAS ist genau das, was diese Musik nicht verträgt, will man in sie eintauchen: Knackser - egal wie laut. Und DAS macht eine CD nunmal nicht nur anders, sie macht es sogar perfekt; sie macht es exakt so, wie es das Masterband hergibt bzw. der Tontechniker es wollte.

eine Ruhe, die gestört werden kann, ist keine Ruhe..
Insofern wird auch via CD an den Sympthomen gedoktert - es sei denn, der Hörraum böte ansonsten absolut und immer 0dB an Fremdgeräuschen.
Das schafft selbst mein 'Kellerzimmer' im EFH aufm Land nicht stets und ständig..

Aber irgendwas muss man ja anführen

Ich erinnere in diesem Zusammenhang auch an einen Test, den wir hier vor nem Jahr oder länger durchgeführt hatten, bei dem ihr alle auf meine kleine Fake-Aufnahme reingefallen seid:

da nehme ich mich explizit raus, denn so bekloppt, mir ne (vereintliche)Platte auf CD anzuhören war ich doch noch nie..


Wer mag und passende Platten hat, kann jederzeit 'Brachialdynamik' von Vinyl haben - wobei sich der Terminus bei 90% aller user schon alleine durch die genutzten LS auf Erbsengrösse reduziert..

darkphan (Beitrag #10148) schrieb:

In einem Interview vor ein, zwei Jahren behauptete übrigens Jarre selbst, seine Musik klinge auf Platte viel besser - ich halte das für einen Marketing-Gag (überteuerte LPs bringen wohl mehr Tantiemen)

Klar, dass ein Digitalo so denkt... auf die Idee, der Herr könnte vielleicht ganz uneigennützig die Wahrheit gesagt haben, kommt man da halt nicht...

Hallo,

langsam wirds lächerlich...

Peter

Kritik der reinen Vernunft. !

Kritik der reinen Vernunft. !

Diese alten Synthies sind einfach nur geil. Ganz oben steht der CS 80. Bekannt aus "Bladerunner".

kinodehemm (Beitrag #10149) schrieb:

eine Ruhe, die gestört werden kann, ist keine Ruhe.. Insofern wird auch via CD an den Sympthomen gedoktert - es sei denn, der Hörraum böte ansonsten absolut und immer 0dB an Fremdgeräuschen. Das schafft selbst mein 'Kellerzimmer' im EFH aufm Land nicht stets und ständig.. Aber irgendwas muss man ja anführen

Plattenstörgeräusche sind also nix anderes wie spielende Kinder oder Straßenverkehr, die die Ruhe zum Musikhören stören könnten? Auch ein interessanter Ansatz ...

Heißt es nicht : "Das Bessere ist des Guten Feind" ?
Die LP ist sehr gut ! Die Maxi Single noch besser ? Da brauch man aber schon einen Nagel als Abtaster, bei den breiten Rillen. Die CD mit ihrer Bandbegrenzung ....
Ach ja, gibt ja noch die Superaudio CD.

kinodehemm (Beitrag #10149) schrieb:

da nehme ich mich explizit raus, denn so bekloppt, mir ne (vereintliche)Platte auf CD anzuhören war ich doch noch nie..

Wie erkennt man sowas, bevor man reingehört hat, wenn es sich als
Datei hinter einem Link verbirgt?

kinodehemm,

Wer Hochwirkungsgradlautsprecher, sprich Hörner, sein Eigen nennt, der hört selbst bei geringster Verstärkerleistung von der LP das kleinste Staubkorn rumpeln und bei der CD und deren Wandlern das kleinste Quantitisierungsrauschen locker heraus.

ForgottenSon (Beitrag #10157) schrieb:

kinodehemm (Beitrag #10149) schrieb: da nehme ich mich explizit raus, denn so bekloppt, mir ne (vereintliche)Platte auf CD anzuhören war ich doch noch nie.. Wie erkennt man sowas, bevor man reingehört hat, wenn es sich als Datei hinter einem Link verbirgt?

Ich muss keine Treppe hinaufsteigen um zu erkennen daß es eine ist.

Beaufighter (Beitrag #10159) schrieb:

Ich muss keine Treppe hinaufsteigen um zu erkennen daß es eine ist. :D

Ich habe eine ernstgemeinte Frage gestellt und bekomme eine sinnfreie
Antwort, die darüber hinaus jeglichen Humors entbehrt. Versuch das bitte
nochmal und streng Dich mehr an.

@forgotten

Eine Datei abzuspielen verbinde ich nicht mit dem anhören einer LP , deswegen stellt sich für mich die Frage nicht..

@lens
...an Hörnern oder Wirkungsgrad sollte es nicht mangeln..

ParrotHH (Beitrag #10124) schrieb:

Man muss es einfach nur lesen.

Sinnerfassendes Lesen ist offenbar nicht jedem in die Wiege gelegt...

kinodehemm (Beitrag #10161) schrieb:

Eine Datei abzuspielen verbinde ich nicht mit dem anhören einer LP , deswegen stellt sich für mich die Frage nicht..

Naja, ob sich die Frage Dir selbst stellt, spielt hier keine Rolle, ich
bin ja der, der fragt. Ich entnehme Deiner Antwort, dass Du Dir damals
keines der hier angebotenen Hörbeispiele angehört hast und deshalb
nicht in DPs "Falle" getappt bist. Schade, hatte auf hellseherische
Fähigkeiten spekuliert .....

lens2310 (Beitrag #10158) schrieb:

kinodehemm, Wer Hochwirkungsgradlautsprecher, sprich Hörner, sein Eigen nennt, der hört selbst bei geringster Verstärkerleistung von der LP das kleinste Staubkorn rumpeln und bei der CD und deren Wandlern das kleinste Quantitisierungsrauschen locker heraus. :D

Kopfhörer ist da auch ein Thema. Quantisierungsrauschen war mal ein Thema, durch Dithering ist es keines mehr. Eher hört man das Rauschen der Instrumentverstärker und der Instrumente selber etc. Dark Side of the Moon, Eclipse, das Ende .. :-D
Das gehört aber seltsamerweise dazu. Eine technisch perfekte Aufnahme ist DSOTM nicht, egal in welcher Variante auch wenn sie gern mal als solche abgefeiert wird.
Wenn man in Bezug auf Wiedergabegüte die auditive Wahrnehmung einen objektiven Status zumisst, dann ist das ein wenig so wie das geozentrische Weltbild - Die Planeten beschreiben seltsame Bahnen.

Zum Kaffee ... https://youtu.be/WNJlKaF8sJc

In den 80er hatte ein, heute nicht mehr existierendes Fachmagazin eine Aufnahme so verschlechtert, als wäre sie auf eine LP aufgezeichnet. Verzerrung, Rauschen, vergleichsweise geringe Kanaltrennung. Das wurde als angenehm empfunden.
Interessant wäre es, wenn man sowas mit Leuten macht, die mit Tonkonserven in ihrem Leben Null am Hut hatten um einen etwaigen kulturellen Hintergrund herauszufinden.