welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

ParrotHH (Beitrag #4054) schrieb:

... Das ist kein theoretisches Gefasel, sondern ein einfaches Faktum. ... Aber bei Klassik funktioniert das einfach nicht. ... Wenn Du willst, kannst Du z. B. gerne mal die Aufnahmen des Beethoven-Sonaten und Friedrich Gulda von LP und von CD vergleichen. Sie liegen auf meinem NAS, zumindest teilweise. Ich habe mir die Original-LPs extra dafür zum Vergleich in ziemlich gutem Zustand gekauft. Die CDs bekommt man nachgeschmissen. Gute Interpretation, ich mag Gulda. Die Platten machen jedenfalls keinen Stich. ...

was dann wohl nur daran liegen kann, dass du bei der Auswahl deiner Plattenspieler/Tonabnehmer und/oder bei der Aufnahme von Vinyl irgendwas falsch gemacht hast ... wahrscheinlich sogar den/die selben Fehler gemacht hast, wie ich ihn/sie seit über 30 Jahre mache ...

Die "wirklichen Cracks" geben ja an, sowas durchaus hinzubekommen ... leider ist von denen niemand bereit, files dieser großartigen Machwerke zur Verfügung zu stellen, damit solche Deppen wie wir, die anscheinend zu dämlich sind, endlich mal kapieren, wie es klingen könnte

und eins noch ...

ParrotHH (Beitrag #4042) schrieb:

... Es ist leider ein bekannter psychologischer Effekt, dass man Menschen mit sachlichen Argumenten teilweise nicht nur nicht erreicht, sondern sie damit sogar dazu bringt, ihre irrige Meinung noch zu verfestigen. ...

oh ja ... ich bin auch stets bemüht, den "aufgrund der Flüchtlingskrise Kriminalitätsfürchtigen" die PKS (polizeiliche Kriminalitässtatistik) näher zu bringen und zu erklären (ohne denken kann man diese nämlich nicht verstehen) ...
Nach deren anfänglichem "... siehst du, die Kriminalität ist gestiegen...", erkläre ich immer, welche Delikte aus welchen Gründen herausgerechnet werden müssen um ein aussagekräftiges Bild zu bekommen ... dies wird von denen auch - wenn auch zähneknirschend - akzeptiert, wonach dann umgeschwenkt wird auf "... die Bundesregierung fälscht diese Zahlen ..."

Es ist zum Haare ausraufen ...

Hallo,

ja, leider nimmt die Anzahl der Leute die sich "ihre Welt" selber machen und die Realität eindeutig verleugnen (nicht nur im HIfi-Bereich wo es ja nur harmlose Folgen hat) drastisch zu.

Was für ein Scheiß mittlerweile erzählt wird - und die Gläubigen laufen wie die braven Schäfchen hinterher.

Schlimm schlimm.
Manchmal bin ich wirklich froh keine 20 mehr zu sein und auch keine 30 oder 40 mehr...

Peter

genau 8erberg, das finde ich auch immer sehr schade, dass die Menschen scheinbar gerne in ihrer Phantasiewelt leben. Die einen bilden sich ein analog würde einfach immer besser sein, weil digital ja des Teufels ist und die Musik in Stücke zersägt, die anderen bilden sich genau das Gegenteil ein

Da wird um jeden Preis vermieden mal im Direktvergleich ein analoges gegen ein digitales Medium zu hören! Stattdessen diskutiert man über die technischen Möglichkeiten und Messwerte und tut so, als ob damit alles gesagt sei! Die einen holen als Vergleich die Spektralanalyse von LPs mit "Informationen" über 20kHz heran (woher sollen die kommen?), die anderen Datenblätter von CD-Spielern . Wenn die Diskussion sich schon um Datenblätter drehen soll, dann holt ohne jede Frage ein Tonabnehmer mit Shibata, F. Gyger, VdH, etc. Ultrasonics aus jeder Platte. [Ironie aus]

Dass auf youtube, sogar mit der dort üblichen komprimierten Qualität, Direktvergleiche möglich sind, welche aufzeigen, dass LPs manchmal die wohlklingendere Version eines Lieds haben, interessiert da nicht mehr! Das wäre ja zu nah an den realen Verhältnissen, wer könnte da noch seine Argumentation aufrechterhalten? Die Analogis nicht, weil man ja auf einem digitalen Medium (youtube) die höherwertige Qualität des analogen hören könnte, die Digitalis nicht, weil sie zugeben müssten, dass im Direktvergleich die CD manchmal schlechter sein kann.

Nichts gegen CD im Prinzip. Aber wenn die Aufnahmen auf LP oft einfach dynamischer sind, ob durch anderes Mixing, oder Mastering, oder sonst noch was! Könnte man doch zumindestens sagen: "ja, ich kann nachvollziehen wieso einige Leute lieber LP hören. Für mich wäre es nichts, aber der Trend ergibt durchaus Sinn".

Reference_100_Mk_II (Beitrag #4007) schrieb:

Musik genießen tue ich aber mit der CD. ...abgespielt über eine PS4... Klingt gut.

Nur das eine PS4 überhaupt keine Audio CDs abspielen kann.

die PS3 konnte doch alles, Audio-CD, SACD, DVD, Blu-ray? Und die PS4 kann nur noch Blu-ray? Oder nur die eigenen Spiele?

Moin

@Vinuel

dieses Leben und Leben lassen würde ja dem Sinn des hiesigen threads völlig zuwiderlaufen..

Da ist -unangefochten an der Spitze - Hörbert, dessen Meriten

'Deine Theorie, dass eine 16-Bit-Digitalisierung nicht die analoge Welle in ihrer Gesamtheit erfassen könne, ist... von Hörbert längst widerlegt worden'

ja den Forenrahmen sprengen, ein paar lustige Duracell-Hasen, die dank Alkaline noch länger klatschen können als andere- und ein paar Menschen, die zwar selbst durchuas gerne und auch mit Sachverstand Platten hören, aber hier leider aus Furcht vorm Chef den Bückling geben..

Im Sinne der Ausgangsfrage sind alle hier genutzten Absolutismen schlicht uninteressant...

Ebensowenig wird sich die Frage, ob nun der FC Bayern oder .... die bessere Mannschaft ist, durch einen kernigen Satz von Waldemar Hartmann und dem Verweis auf 20Jahrgänge KICKER allgemeingültig lösen lassen.

Aber nur zu, der Versuch des logischen Erklärenwollens von Intoleranz hat zumindest als Feldstudie hier nen gewissen Nährwert..

Vinuel (Beitrag #4062) schrieb:

die PS3 konnte doch alles, Audio-CD, SACD, DVD, Blu-ray? Und die PS4 kann nur noch Blu-ray? Oder nur die eigenen Spiele?

SACD konnten nicht alle PS3, die späteren leider nicht mehr.

Die PS4 spielt auch DVD und BR aber eben keine Audio CD.

Dazu dann noch etliches andere über den PS4 Mediaplayer:

http://manuals.plays...sic/mp_format_m.html

Vinuel (Beitrag #4060) schrieb:

... Aber wenn die Aufnahmen auf LP oft einfach dynamischer sind ...

is das denn so? Ich kann das so tatsächlich nicht nachvollziehen bei den CD/LP-Kombis, die hier so rumliegen ...

... und komm jetzt bitte nicht mit dem DR-Wert ... jedenfalls nicht ohne mir zu erklären, wie der berechnet wird und das absolut sichergestellt ist, dass Schaben und Knackser da nichts beeinflussen ...
ich befürchte nämlich, dass das DR-Meter für "Vinül-Aufnahmen" gänzlich ungeeignet ist, Knackser (Vollausschlag) und Rillenrauschen (ungleich digitale Stille" dürften das Ergebnis mE sehr wahrscheinlich beeinflussen ...

Ich befürchte der LoudnessWar ist ähnlich herbeigeredet wie der aktuelle Siegeszug von Vinyl, wie die Ansteigende Kriminalität, wie etc pp ...
ich will dabei nicht abstreiten, dass es sicherlich völlig verhunzte CDs gibt, ob das allerdings ein Massenphänomen - wie gerne dargestellt - ist?

Diese Frage beantworte ich für mich - mangels Fakten - mit "ich weiss nicht", andere beantworten - allerdings nur gefühlsmäßig - mit einem klaren Ja

Fakten Bitte!

Das mit "dynamischer" ist erstmal die Beschreibung des subjektiven Höreindrucks. Ausserdem bezieht sich das auf die persönliche Erfahrungen beim Dubben von LPs und dem Vergleich zu digitalen Dateien die ich von CDs habe. Das war nicht immer dieselbe Aufnahme, daher wissenschaftlich wohl nicht aussagekräftig. Aber bei Digitaldateien habe ich immer eine starke Komprimierung gesehen, mit sehr wenig Headroom.

Ein gutes Bsp. ist White Stripes - Icky Thump. Die CD hat einfach weniger Dynamik, das sieht man bei Audacity.

Ein gutes Gegenbsp. ist von Eric Fish die Liveaufnahme Auge in Auge. Ist aber nach meinen Erfahrungen eher die Ausnahme.

[Edit: das Eric Fish Album gibts m.W. nicht auf LP, aber die CD ist einfach sehr gut aufgenommen, mit Dynamik ohne Ende! Absolut geniale Liveaufnahme die mich immer wieder voll in den kleinen Konzertsaal versetzt, wo sie wohl entstanden ist].

Und ich dachte ich komme damit durch wenn ich hier mal Blödsinn erzähle.

Diese ganze Diskussion ist schließlich witzlos weil es einfach Geschmackssache ist, wer welchen "Klang" preferiert.

Vinuel (Beitrag #4066) schrieb:

Das mit "dynamischer" ist erstmal die Beschreibung des subjektiven Höreindrucks. ....

Da Dynamik allerdings ein definierter Begriff der klassischen Physik ist, lass uns dann doch lieber vom FussWippFaktor, analogem Schmelz oä schreiben ...

Vinuel (Beitrag #4066) schrieb:

... Ein gutes Bsp. ist White Stripes - Icky Thump. Die CD hat einfach weniger Dynamik, das sieht man bei Audacity. ....

mag dir das das unvermeidbare Rillenrauschen möglicherweise bei der LP-Aufnahme eine verfälschte Grafik unterjubeln?
oder - falls nicht - soll das vielleicht so? gerade JackWhite (läuft der nicht allgemein unter dem genre garage rock) halte ich für ein ausgesprochen schlechtes Beispiel, wenn es um "Klang" geht ... Mr White hat da mE recht eigene (mE allerdings zu akzeptierende) Vorstellungen, wie es "zu klingen hat"

Moin

JackWhite (läuft der nicht allgemein unter dem genre garage rock) halte ich für ein ausgesprochen schlechtes Beispiel, wenn es um "Klang" geht ... Mr White hat da mE recht eigene (mE allerdings zu akzeptierende) Vorstellungen, wie es "zu klingen hat"

ja, das ist echt ein Elend...

Die Uneinsichtigkeit der Künstler ist sschon immer ein Thema gewesen https://www.youtube.com/watch?v=l9Aj7W3g1qo


@reference
das versuche ich hier seit 2005

Drehen wir uns nicht wirklich im Kreis?
Eigentlich ist doch alles erzählt.
Die Einen so, die Anderen so.
Die Ausgangsfrage war doch ziemlich eindeutig gestellt.

Mal so am Rande

So klingt die älteste elektronische Musik der Welt

kölsche_jung (Beitrag #4068) schrieb:

gerade JackWhite (läuft der nicht allgemein unter dem genre garage rock) halte ich für ein ausgesprochen schlechtes Beispiel, wenn es um "Klang" geht ... Mr White hat da mE recht eigene (mE allerdings zu akzeptierende) Vorstellungen, wie es "zu klingen hat"

Für mich ist das schon eher ein echtes Ärgernis. Gerade dreht sich Hr. Whites neue Scheibe "Acoustic Recordings" unter meiner neuen Nadel 2m Black. Wie schon bei der "Lazaretto" ist die technische Qualität der LPs und der Aufnahmen ... mäßig.

Beaufighter (Beitrag #4071) schrieb:

So klingt die älteste elektronische Musik der Welt

Ja, habe ich eben auf der Fahrt nach Hause im Deutschlandradio gehört.
Der dazugehörige Computer war m. E. auch "vollständig diskret aufgebaut".

Parrot

ParrotHH (Beitrag #4072) schrieb:

Für mich ist das schon eher ein echtes Ärgernis.

Um das zu Ende zu bringen: neben der frechen Aufnahme- und Pressqualität ist das Handling einfach: beschissen!!!

Man bekommt diese bekloppt schweren und dicken LPs (wer hat eigentlich diesen Schwachsinns-Trend zu verantworten) kaum aus der engen Außenhülle raus, und vor allem: praktisch nicht wieder unfallfrei rein. Zum Kotzen

Die "Stadium Arcadium" von den Red Hot Chii Peppers, die zeitgleich heute bei mir aufschlug, ist genau so beschissen rein- und rauszuholen. Die Typen, die sowas produzieren und verkaufen gehören in die Plattenpresse eingespannt.

Parrot

Moin moin,

da gehe ich mit dir d'accord. Zumal bei dickem Vinyl die Gefahr des Höhenschlags sehr groß ist.

Einen musikalischen qualitativen Vorsprung gibt es da auch nicht.

Ich würde auch gerne mal wissen wem das eingefallen ist.

Gruß Beaufighter

ParrotHH (Beitrag #4073) schrieb:

wer hat eigentlich diesen Schwachsinns-Trend zu verantworten?

ein Mal darfst Du raten
das Marketing

oder auch

Einer macht´s vor, Viele machen´s nach.
Der ganz normal Schwachsinn heutzutage.


Wie gut, dass ich meistens ältere Sachen höre und kaufe.

Was soll daran gut sein?
Weder damals wie heute war alles dem Sell Out geschuldet, genau so wenig wie man damals wie heute davor geschützt ist.
Kommt nur darauf an was man hört, nicht von wann...

Wobei der Vinyl Markt mit seinen 732 verschiedenen Pressungen pro Album bei den üblichen Verdächtigen da einklich da ein gutes Beispiel darstellt.
Sowohl für Sell Out wie auch für eine wohl stark schwankende Produktionsqualität.
(Gibt in den speziellen Freds ja geradezu sintflutartige Ergüsse über die Klangqualität der einzelnen Ausgaben)

Irgendwie komisch fürn optimales Medium...

Vinyl ist eine Zicke, einmal zu heiss gebadet, schon isse futsch die LP.

Hallo

ein überraschendes und lebendes Medium...
Wie langweilig dagegen ein immer gleich klingendes...

Peter

Ich habe nie von einem optimalen Medium gepostet. Ich kann nur vergleiche zwischen CD und Vinyl machen. Bei mir liegt Vinyl eben vorne. Hier kommen sehr viele pros und Contras zusammen. Bei Abwägung verliert die CD eben bei mir.

Hallo,

mein Herz hängt auch an Vinyl, an Blut, Schweiß und Tränen wie ich mir als armer Spund die ersten Platten geleistet habe, zu fast jedem Album hab ich eine Geschichte parat - mögen auch sonst viele Dinge vergessen worden sein.

Dagegen ist es bei CDs schon relativ "simpel", ok, da hat ich dann auch die Knatter...

Ebenso bei den Abspielgeräten: beim Plattenspieler überlegt man von hinten bis vorne, von vorne bis hinten. Was für ein System? Was für ne Nadel? Phonopre?
Einen CD-Player kauft man einfach und fäddisch...
Ist auch noch keiner auf die Idee gekommen einen "Shibata-Laserstrahl" anzubieten

Peter

Moin,

8erberg (Beitrag #4080) schrieb:

.. zu fast jedem Album hab ich eine Geschichte parat - mögen auch sonst viele Dinge vergessen worden sein.

das ist doch der "Witz" bei Platten.
Es beschränkt sich eben nicht auf die reine Klangqulität, sondern hat viele "Neben"aspekte.

Wenn die LP ebenso einfach zu haben ist, wie die CD (o.ä.), ziehe ich immer die LP vor.
Und das eben nicht nur aus Nostalgie. Sie ist einfach ein Stück Lebensgefühl.
(vor allem bei den älteren Herrschaften hier, zu denen ich ja auch gehöre)

ParrotHH (Beitrag #4073) schrieb:

... diese bekloppt schweren und dicken LPs (wer hat eigentlich diesen Schwachsinns-Trend zu verantworten) ...

Beaufighter (Beitrag #4074) schrieb:

... Zumal bei dickem Vinyl die Gefahr des Höhenschlags sehr groß ist. Einen musikalischen qualitativen Vorsprung gibt es da auch nicht. Ich würde auch gerne mal wissen wem das eingefallen ist. ...

@beau
absolut, da bei den schweren dingern oftmals die abkühlphase nicht entsprechend umgerechnet und eingehalten wird, sind die gerne mal krumm wie'n Flizebogen und ein "übersprechen" der plattenseiten ist auch bei sehr dünnen platten eher nicht zu befürchten.

Es ist mE der Dummheit der Käufer geschuldet ... ich befürchte (bin mir sicher), dass die heutige Vinylkäuferschicht iaR nicht mehr im geringsten das - auch nur rudimentäre - Wissen um die Vinylwiedergabe mitbringt... und "denen" kann man halt problemlos irgendwas in besonders dick andrehen und "die" haben dann "das Gefühl", was besonders gutes zu bekommen ... "die" glauben ja auch den 40kHz-Unsinn ... oder das CDs nach "Treppen" klingen

... und versuch bloß nicht diese "Gefühlsmenschen" mit Fakten zu verwirren, das wird nicht funktionieren, im Gegenteil

oder wie

ParrotHH (Beitrag #4042) schrieb:

... Es ist ... ein bekannter psychologischer Effekt, dass man Menschen mit sachlichen Argumenten teilweise nicht nur nicht erreicht, sondern sie damit sogar dazu bringt, ihre irrige Meinung noch zu verfestigen. ...

Wie Wahr...wie Wahr !
Gruß Ecki

und leider beschränkt sich dieser Effekt nicht auf Vinyl.

kölsche_jung (Beitrag #4082) schrieb:

Es ist mE der Dummheit der Käufer geschuldet ... ich befürchte (bin mir sicher), dass die heutige Vinylkäuferschicht iaR nicht mehr im geringsten das - auch nur rudimentäre - Wissen um die Vinylwiedergabe mitbringt...

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich mich "damals", also Anfang der 80er, grossartig mit
Wissen bzgl. Vinyl herum geschlagen hätte. Wir hatten die Plattenspieler, die wir uns damals leisten
konnten, kauften Platten, weil es nichts anderes gab und haben halt Musik gehört. Es war
eben so üblich.

Und zu den Geschichten zu jeder Platte: Ja, kenn ich, solche Alben hab ich auch. Bei meiner
derzeitigen "Aufarbeitung" meines alten Plattenbestandes bin ich aber häufig überrascht, wie
manches Exemplar da wohl rein gerutscht sein mag. Ich kann mich manchmal wirklich nicht
an den Kauf erinnern.

Zu meinen Neukäufen: Kein Vinyl mehr! Neuzugänge auf Vinyl gibt es bei mir nur gebraucht,
also "zeitgenössische" Pressungen aus den 60ern, 70ern oder 80ern.

Moin

Für mich ist das schon eher ein echtes Ärgernis. Gerade dreht sich Hr. Whites neue Scheibe "Acoustic Recordings" unter meiner neuen Nadel 2m Black. Wie schon bei der "Lazaretto" ist die technische Qualität der LPs und der Aufnahmen ... mäßig.

mit den 'künstlerischen Ideen' eines JW - abseits der Musik,die mag ich- komme ich auch nicht klar.

Bewusstes 'lowfi' geht mir tierisch auf den Senkel - bei nem Live-Mitschnitt-bootleg aus der Kellerpresse erwarte ich nichts anderes, das muss so- aber Stiudioproduktionen, die dann im sinne des Gesamtkunstwerkes auf Lichttonspur-Niveau gebracht werden, soll der Geier holen..

ParrotHH (Beitrag #4072) schrieb:

Für mich ist das schon eher ein echtes Ärgernis. Gerade dreht sich Hr. Whites neue Scheibe "Acoustic Recordings" unter meiner neuen Nadel 2m Black. Wie schon bei der "Lazaretto" ist die technische Qualität der LPs und der Aufnahmen ... mäßig. ... Parrot

was ist an der Qualität der Aufnahmen genau mäßig? Ist es irgendwie stark anders als die letzten Scheiben, z.B. Blunderbuss?

Wenn sonst nichts mehr hilft, redet man sich mit künstlerischer Freiheit raus.

Vinuel (Beitrag #4087) schrieb:

was ist an der Qualität der Aufnahmen genau mäßig? Ist es irgendwie stark anders als die letzten Scheiben, z.B. Blunderbuss?

Wenn einen eine nagelneue Schallplatte beim allerersten Abspielen schon mit einem "Lagerfeuer" begrüsst, und zwischendurch auch mal ein paar fette Knackser drin sind, dann frage ich mich schon, ob die da ihr Handwerk überhaupt verstehen. Da habe ich originale Platten aus den 60ern, die besser in Schuss sind!

Und dann ist das gesamte Klangbild eher Lo-Fi. Ich habe schon gar keine Lust mehr, die Platten mal an meiner "großen" Anlage im Wohnzimmer zu hören, so gedrängt und ein wenig muffig klingt das schon an meiner Zweitanlage im Schlaf-/Computerzimmer. Bei einem Lied fiel mir auch ein extremes Rauschen auf, das wirklich anfing, mich zu stören, obwohl es wahrscheinlich sogar Stilmittel sein soll.

Wenn da eine Schülerband im Rahmen der Projektwoche ein Vinyl-Album produziert, wäre das alles noch erträglich. Aber das kann doch in diesem Falle nicht die Messlatte sein.

Parrot

Hallo,

was will man erwarten? Die Fachleute sind in den ausgehenden 80ern nach Hause geschickt worden, 25 Jahre gab es keinen "richtigen" Nachwuchs

Und die die heute an den uralten Maschinen stehen sind nach der Devise "learning by the job" da hingestellt worden.

Es geht nur um die schnelle Kohle abzugreifen bis die Jugend ein neues Spielzeuchs findet...

Peter

Moin

der Ober-Spliff Mitteregger hatte mal, auf sowas angesprochen,(sinngemäss) gemeint, das ihr Musik ja auch nicht zur Erbauung bourgeoiser Anlagenhörer im Ohrensessel gedacht sei, sondern auch über Biolligabspieler 'authentisch' klingen sollte.
Bezog sich seinerzeit auf ne Kritik, das ne Platte totkomprimiert rausgebracht worden war..

Insofern sind die Hifi-Fans wohl sehr allein im Wald- weder die Künstler noch die Mitmenschen halten sie für mehr als ne spinnerte Randgruppe..

'Drauf geschissen, Coleman' - die bekehren mich nicht!

Hallo,

als wenn die Musiker (ausser wirkliche Weltstars) da was zu entscheiden hätten...

Peter

ParrotHH (Beitrag #4089) schrieb:

... Wenn einen eine nagelneue Schallplatte beim allerersten Abspielen schon mit einem "Lagerfeuer" begrüsst, und zwischendurch auch mal ein paar fette Knackser drin sind, dann frage ich mich schon, ...

warum du dir nicht die CD gekauft hast?

kölsche_jung (Beitrag #4093) schrieb:

...warum du dir nicht die CD gekauft hast? ...

Wozu? Bei der Platte ist eh ein Download dabei.

Es stimmt aber ... die Qualität des Vinyls bei Lazretto muss man mögen.

Alle Third Man Releases haben aber so eine gewisse "Dreckigkeit" die nicht jedermanns Sache ist.
Gemastert wurde sie übrigens von Bob Ludwig, den kannt man ja als einen der keine Ahnung hat.

Dazu wirbt die Scheibe noch mit ihrem vorgeblich komplett analogen Werdegang:
"The vinyl was mastered entirely from analog sources with no additional compression used."

Ich glaube eher dass die Art der Musik vielleicht nicht das war, was sich die "Seven Nation Army" Hitfraktion gewünscht hat. ...
Insgesamt ist diese LP ein extremes Beispiel in _jederlei_ Hinsicht und quasi die eine Scheibe die _jegliche_ Ausnahme erfüllt - insofern als Beispiel ebenso schlecht wie das rumreiten auf der 1812 von Telarc oder Carmina Burana bei den klassischen Produktionen.

Liebe Grüße
MOS2000

Mal von den schlechten Aufnahmen abgesehen, wofür das Medium CD nichts kann, würde ich diese absolute Reinheit, Klarheit, Sauberkeit, Auflösung und einfachste Handhabung der CD niemals mehr missen wollen würden.

Auf die Frage, welcher Klang besser ist: ganz klar der, der CD! Muss man diesen reinen Klang mögen? Nö!

MOS2000 (Beitrag #4094) schrieb:

Alle Third Man Releases haben aber so eine gewisse "Dreckigkeit" die nicht jedermanns Sache ist. Gemastert wurde sie übrigens von Bob Ludwig, den kannt man ja als einen der keine Ahnung hat. Dazu wirbt die Scheibe noch mit ihrem vorgeblich komplett analogen Werdegang: "The vinyl was mastered entirely from analog sources with no additional compression used."

Ich habe die neue Scheibe von Jack White ja zeitgleich mit dem Repress der "Stadium Arcadium" von den Red Hot Chili Peppers geliefert bekommen. Da ich ca. 15 Jahre praktisch überhaupt keine Rock-/Pop-Musik gehört habe, muss ich noch was aufholen

"Stadium Arcadium" wirbt ebenfalls mit Sticker vorne mit einem analogen Werdegang. Und doch könnte der Kontrast nicht größer sein. Das ist nämlich eine der am besten produzierten und klingenden LPs in meiner Sammlung, das kann ich bereits jetzt schon sagen. Der einzige - nervige - Haken ist die genannte Verpackung, die so bescheuert produziert ist, dann man die Platten kaum mehr hinein bekommt (ich liefere mal Fotos nach, man glaubt das sonst ja kaum).

Ich nehme Jack White das Engagement für Vinyl ja total ab. Er hat m. W. ja auch eine Reihe neuer Plattenpressen gekauft. Und dort würde ich für die Musik ohne Einschränkungen das Wort "Kunst" gelten lassen, auch wenn "Jack" und "James" ähnlich klingen. Das entschuldigt meinetwegen manche Spinnerei. Die schlechte Qualität der TMR-Scheiben hat m. E. aber nichts mit Kunst zu tun, sondern schlicht mit mangelnder Beherrschung des technischen Prozesses. Und so erweist er "der analogen Sache" einen ziemlichen Bärendienst. Die klingen nämlich nicht "dreckig", die sind einfach nur schlecht gemacht!

Oder ist das alles vielleicht ganz anders von Mr. White gedacht?
Zum Anhören ist eigentlich nur der Download gedacht, und aus den LPs soll man sich besser schicke Wanduhren basteln?

Parrot

ParrotHH (Beitrag #4089) schrieb:

Vinuel (Beitrag #4087) schrieb: was ist an der Qualität der Aufnahmen genau mäßig? Ist es irgendwie stark anders als die letzten Scheiben, z.B. Blunderbuss? Wenn einen eine nagelneue Schallplatte beim allerersten Abspielen schon mit einem "Lagerfeuer" begrüsst, und zwischendurch auch mal ein paar fette Knackser drin sind, dann frage ich mich schon, ob die da ihr Handwerk überhaupt verstehen. Da habe ich originale Platten aus den 60ern, die besser in Schuss sind!

da hast du Pech gehabt, ist echt nervig eine neue LP in diesem Zustand zu kriegen Das kann man ja noch umtauschen bzw. auf die veralteten Presswerke schieben und mal ordentlich "schrubben" bis es besser wird.

ParrotHH (Beitrag #4089) schrieb:

Und dann ist das gesamte Klangbild eher Lo-Fi. Ich habe schon gar keine Lust mehr, die Platten mal an meiner "großen" Anlage im Wohnzimmer zu hören, so gedrängt und ein wenig muffig klingt das schon an meiner Zweitanlage im Schlaf-/Computerzimmer. Bei einem Lied fiel mir auch ein extremes Rauschen auf, das wirklich anfing, mich zu stören, obwohl es wahrscheinlich sogar Stilmittel sein soll.

Findest du, es klingt vergleichbar mit den früheren Releases von Jack White oder von White Stripes? Oder ist die Qualität bei der neuen Platte deutlich schlechter, als bei den früheren? Ein bisschen warme Abstimmung ist da früher schon als Stillmittel vorgekommen, m.M.n.

Wenns echt so Lo-Fi mäßig klingt, kauf ich mir das überteuerte Ding erst gar nicht, schade eigentlich...

ParrotHH (Beitrag #4096) schrieb:

... Die schlechte Qualität der TMR-Scheiben hat m. E. aber nichts mit Kunst zu tun, sondern schlicht mit mangelnder Beherrschung des technischen Prozesses. Und so erweist er "der analogen Sache" einen ziemlichen Bärendienst. Die klingen nämlich nicht "dreckig", die sind einfach nur schlecht gemacht! ...

Das kannst Du gerne glauben, allerdings ist dies sicherlich nicht richtig.
Third Man läßt quasi alles "auf der anderen Straßenseite" pressen, bei "United Records" in Nashville.

Homepage von United
http://www.urpressing.com/

Und auf Youtube gibt es einen ganz guten Film der einen großen Rundgang mit Ben Blackwell zeigt wie und wo die Platten gepresst werden.
https://youtu.be/HMX_KJf5lvg

Die machen nichts anders als alle Anderen, aber das schon ziemlich lange

Ich denke dass all der Aufwand tatsächlich einem Gesamtkunstwerk-Prozess geschuldet ist. Muss man eben persönlich nicht mögen, allerdings bin ich mit der Qualität der Scheiben gar nicht unzufrieden, sondern finde man hört eben diesen Vintage-Ansatz gut raus - die Anlage als solche hat wahrscheinlich auch damit zu tun, denn die Musik welche bei TMR produziert wird ist "uramerikanisch" und insofern einem ganz anderen Ansatz unterworfen als dies bei ähnlichen Produktionen in Europa gemacht würde. Dicke US-Boxen können sicher beim Abspielen nicht schaden

Ich denke aber eben auch dass Jack White als Diskussionsgrundlage nicht geeignet ist, weil er eben alles was mit seinen Vinyl Releases zu tun hat als "special process" behandelt. Und sein Ansatz (speziell bei Lazaretto) trifft bei Dir einen Nerv / eine musikalische Ader der Du nicht zugeneigt bist. Was völlig legitim ist.

Die im Video vorkommende Wanda Jackson LP habe ich auch, und die hat all die üblichen "Jack White Probleme" gar nicht, obschon ebenso ein TM-Release. Eines der Hauptmerkmale die ich bei Digitalisierungen der Platten feststelle ist der insgesamt fast immer recht geringe Pegel der Scheiben, was eben dafür sorgt, dass man laut drehen muss und dann alle anderen Nachteile der Platten zum Tragen kommen und den Sound von Scheibe dementsprechend "bereichern". Fakt ist aber, dass speziell Jack White und seine Mannen speziell bei Aufnahme und Verarbeitung Freaks sind und sicher _sehr_ genau wissen was sie tun - dies schließt aber nicht aus, dass sie nicht bei manchen Tracks den Hörer auch einfach necken / foppen wollen.

Liebe Grüße
MOS2000

Guten Morgen,

die ewige Geschichte CD versus Analogphono. Fahre wie viele von Euch zweigleisig, wobei der Schwerpunkt klar bei der LP liegt. Die Umstände bei der LP nehme ich gerne in Kauf:
1. Nadel auf den AT 637, Platte säubern, warten, dann erst spielen.

Momentan läuft ASIA aus 1982 auf meinem Selbstbaudreher aus Mitte 80 mit altem SME 3009 und einem mindestens eben so alten AT 14EAV, das sich gerade einspielt in "gehörrichtiger Lautstärke".
Nix rauscht, nix knistert, Pressqualität super, Aufnahmequalität prima, hört sich einfach gut an.
Und das scheint mir ein deutlicher Unterschied zu vielen Neu_LPs zu sein!!!
30 % Ausschuss, hauptsächlich in der Pressqualität, konkav/konvex, aussermittige Bohrungen, scharfe Ränder etc. Entweder können oder wollen sie es nicht besser, hauptsache den Preis bezahlt.

Peppers,
die letzte neue gekaufte ist eine Simply Vinyl"Freaky Styley", Nachpressung und die ist rundum gelungen.

Egal wie, viel Spaß beim Hören

Hajott54

MOS2000 (Beitrag #4098) schrieb:

Ich denke aber eben auch dass Jack White als Diskussionsgrundlage nicht geeignet ist, weil er eben alles was mit seinen Vinyl Releases zu tun hat als "special process" behandelt. Und sein Ansatz (speziell bei Lazaretto) trifft bei Dir einen Nerv / eine musikalische Ader der Du nicht zugeneigt bist. Was völlig legitim ist. [...] Fakt ist aber, dass speziell Jack White und seine Mannen speziell bei Aufnahme und Verarbeitung Freaks sind und sicher _sehr_ genau wissen was sie tun - dies schließt aber nicht aus, dass sie nicht bei manchen Tracks den Hörer auch einfach necken / foppen wollen.

An der musikalischen Qualität gibt es aus meiner Sicht nichts zu rütteln, und da beklage ich mich auch gar nicht. Ich denke, das habe ich auch deutlich gemacht.

Einen Nerv bei mir trifft lediglich die miserable Qualität der Pressung. Und ich bezweifle stark, dass das bewusst gemacht wurde. Es gibt ein Video, in dem Jack White stolz seine Lazaretto-LP präsentiert, sie als "Ultra-LP" lobpreist, und über all die tollen eingebauten Features schwadroniert. Man merkt, der Kerl ist auch kein richtig schlechter Verkäufer. Man merkt aber auch, dass es eine ziemlich Featurewichserei geworden ist, bei dem man die Basis einer guten LP-Produktion "ein wenig" aus dem Auge verloren hat. Und da beißt die Maus keinen Faden ab: die ist grottig gepresst, das ist schlichte Stümperei, und kein Bestandteil des Kunstwerks!

Das mag ein besonders derber Ausreißer sein, aber bei Neuproduktionen auch nicht wirklich die Ausnahme. Die LP "Endless River" von Pink Floyd begrüßte mich - nagelneu aus der Hülle gezogen - ebenfalls mit fetten und nicht "auswaschbaren" Knacksern schon direkt am Beginn. Ich glaube kaum, dass Pink Floyd das bewusst eingebaut hat, um ein wohliges Vintage-Gefühl beim Hörer zu erzeugen. Da wird teilweise einfach teurer Mist aufgrund alter Maschinen, Inkompetenz, Zeit- und Kostendruck produziert. Alles andere ist Schönrederei.

Parrot

Hi Parrothh,

danke für den Kommentar zu PinkFloyd "endless river", stand schon davor und wollte kaufen. Nach dem Kommentar verkneife ich mir das.
Bis dann

Hajott

hajott54 (Beitrag #4101) schrieb:

Nach dem Kommentar verkneife ich mir das.

Es gibt zu "Endless River" einen eigenen Thread. Die Erfahrungen mit der Pressqualität der LPs waren durchaus unterschiedlich. Vielleicht war nur die erste hektisch zum Verkaufsstart hergestellte Charge schlecht? Man wüsste es gerne...

Wahrscheinlich wäre der Königsweg, sich die konkrete LP vorher beim Händler anzuhören. Nur braucht man dafür einen Händler vor Ort, der die Platte auch führt, bei dem man sich überhaupt Platten -in guter Qualität - anhören kann, und der nichts dagegen hat, dass zum Testen neue Platten defloriert werden.

Parrot

Und da mußt du laaaaaaaange suchen !

Gruß Ecki

hajott54 (Beitrag #4101) schrieb:

danke für den Kommentar zu PinkFloyd "endless river", stand schon davor und wollte kaufen. Nach dem Kommentar verkneife ich mir das.

Warum will man eine 1994er/2015er Produktion überhaupt auf Vinyl haben?
Egal wie man es dreht und wendet, das Musikmaterial wurde doch niemals für
den Datenträger Vinyl explizit vorgesehen. Die LP ist ein Abfallprodukt für ein
paar Kaufwillige, mehr nicht.

Bei welcher Produktion fallen denn LPs an?

ForgottenSon (Beitrag #4104) schrieb:

...Die LP ist ein Abfallprodukt für ein paar Kaufwillige, mehr nicht.

Was leider beim konkreten Titel auf das gesamte Konzept der Vermarktung zutrifft, egal auf welchem Wege ...
Besonders schön wenn die dann jetzt als Restbestand (mit Aufkleber bestückt) zum 2. Mal verramscht wird.

Im übrigen stellt man sich als Vinyl-Sammler die Scheibe eben hin, weil man schon reichlich andere PF-Platten hat - man komplettiert eben eine Sammlung. LP-Sammlungen lassen sich physisch eben schlecht mit CDs komplettieren.

Im Prinzip ist jede Form der Verwertung ein "Abfallprodukt für Zahlungswillige" - da kann ich ebenfals keinen Vorteil für die CD einbuchen ...

Liebe Grüße
MOS2000