In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

pelmazo (Beitrag #15188) schrieb:

Wäre es also nicht an der Zeit, diese lächerliche und unglaubwürdige Klangfixierung fahren zu lassen, und seine eigene Psyche zu akzeptieren, wie sie ist?...()... Hat man sich das mal eingestanden, dann kann man auch reuelos einen Röhrenverstärker kaufen, weil man auf glimmende Glasflaschen vor Eisengebirgen steht, und muß sich nicht mit der erfundenen Schutzbehauptung rechtfertigen, das hätte irgendeinen klanglichen Vorteil. Oder man stellt fest, daß man das alles gar nicht mehr braucht, nachdem man hinter seine eigenen Fixierungen geschaut hat, und sie dadurch überwunden hat. ;)

Große Worte, Pelmazo. Bisweilen stellt man auch fest, dass man Dinge nicht mehr braucht, ohne dass deren vormaliger Besitz Ausdruck irgendeiner Fixierung war. Ich habe z.B. in meinem Leben einige teure und schnelle Autos gefahren. Aber nicht weil ich darauf fixiert war, sondern weil andere in meinem geschäftlichen Umfeld das geradezu erwarteten..., weil das Geschäft es hergab..., weil es sich steuerlich prima rechnete usw., und ja klar, Spaß gemacht hat es natürlich auch. Aber "brauchen", für was auch immer, tue ich solche Dinger ganz sicher nicht, und schon garnicht um jemanden zu beeindrucken, und erst recht nicht in der heutigen Zeit wo sowas längst antiquiert ist und in absehbarer Zeit völlig verschwindet. So ähnlich ist es auch bei Verstärkern, würde ich sonst vom Klang meiner kleinen Leak schwärmen...? Wen kann man damit schon beeindrucken...?*lach*, Du würdest das Ding vermutlich kurz anschauen und dann wegschmeißen... Aber sie klingt eben wunderschön..., für mich, versteht sich...

Und die "unglaubwürdige Klangfixierung" mag es geben, ich nehme das so nicht wahr und kenne praktisch auch niemanden bei dem sich das so darstellt, also keine überdrehten Spinner mit all ihren "Wässerchen" und "Tüchlein" und "Klangschälchen". Eher unterscheide ich zwischen HiFi - Freunden die vorrangig (und grob vereinfacht) "sehen" möchten, und solchen, die vorrangig "hören" möchten. Erstere legen großen Wert auf dicke Frontplatten, bestimmte Marken und gute Testergebnisse. Ob das dann wirklich gut klingt oder nicht, bekommen viele davon garnicht mit, das ist auch nicht ihr erstes Anliegen. Erzählen zu können, man habe sich nun "eine große" Krell "geleistet", ist ihnen viel wichtiger als über Raumakustik nachzudenken. Aber solche Leute lerne ich ebenfalls nur sehr selten kennen.

Auf der anderen Seite, bei den Leuten die "hören" möchten, bemühen sich viele redlich darum Defizite bei der Widergabe zu beseitigen..., aber dann ist da die Partnerin..., und da sind die Kinder..., und da ist Angst etwas falsch zu machen..., und da ist der Zeitmangel..., und da ist die Trägheit..., und da ist die Hilflosigkeit im Spannungsfeld zwischen Testberichten, Händlergeschwafel, Erfahrungsberichten von Freunden, gegensätzlichen Forenmeinungen usw. Wenn man diesen Leuten zeigen kann, dass die Hälfte ihres ganzen HiFi - Gerödels überflüssig ist, dass sie zum genüsslichen Musikhören den ganzen DSP - Kram, die ganze Notch- und Zobel "Filteritis" (auweia, das gibt wieder Prügel... ) und all das Zeugs nicht brauchen sondern woanders ansetzen müssen, dann können sie mit einfachen und relativ preiswerten Mitteln zur Ruhe kommen, und sich trotzdem über den tollen Klang ihrer Anlage freuen, auch wenn die Geräte weder Testsieger noch Designerstücke sind, insbesondere dann, wenn es tatsächlich toll klingt..., wie z.B. bei mir zuhause mit meiner kleinen Leak...

Viele Grüße: Janus...

Händlergeschwafel

ist das ne kritische selbsteinschätzung janus..?

moby_dick (Beitrag #15196) schrieb:

Wie wahr! Wo hast Du das gefunden?

Grüße

Hätte erwähnen sollen, dass meine LS pro Seite mit 2 Endstufen betrieben werden, da teilaktiv. Dann kommt das hin. Die Impedanz ist 4 Ohm ab 100 Hz im Tiefton, wo ich gemessen habe. Natürlich ist diese Kalkulation ungenau, sie sollte nur als Anhaltspunkt dienen. Wenn man den exakten Pegel wissen will, müsste man messen. Die Lautstärke war schon hoch, aber nicht brüllend laut. Ich hatte schon Testhörer bei mir, die drehten weiter auf.

Meinen früheren Verstärker mit 110 Watt/4 Ohm trieb ich mit einer stromhungrigen 85 dB/Watt Box hörbar ins Clippen, die lauten Bassschlägen (Klassik).

Hier ein Artikel zum clippen:
http://sound.westhost.com/tweeters.htm

... das wuerde bedeuten, Deine "Basschlaege" hatten einen Schalldruck von ~108dB (bei 2 Lautsprechern).

Bist Du Dir da sicher? Da faellt normalerweise in einer normalen Wohnung der Putz von der Wand ...

Carsten

Janus525 (Beitrag #15223) schrieb:

und da ist Angst etwas falsch zu machen..und da ist die Hilflosigkeit

Das ist ja genau das, was durch das HiEnten-Gewerbe fleissig geschürt wird. Du meine Güte! "Angst", gar "Hilfslosigkeit"! Sprechen wir hier von Männern oder Mäusen?
Was kann man denn bei Verstärkern schon falsch machen, ausser Geld auszugeben als man hat? Meidet man grundsätzlich HiEnt-Geraffel, bekommt man auch solide Gegenleistung fürs Geld.

Grüße

Pufftrompeter (Beitrag #15227) schrieb:

... das wuerde bedeuten, Deine "Basschlaege" hatten einen Schalldruck von ~108dB (bei 2 Lautsprechern). Bist Du Dir da sicher? Da faellt normalerweise in einer normalen Wohnung der Putz von der Wand ... Carsten

Wie schon mal gesagt, die Berechnung des Schalldruckes ist ungenau. Ich bin aber sicher, dass es geclippt hat, denn das war nicht zu überhören. Mit einer neuen Endstufe (350 Watt/4 Om pro Kanal) war das Clippen weg.

Später auch die Boxen.

Mal anders rum argumentiert: Warum baut Neumann so kräftige Verstärker in seine Monitore ein? Um Geld zu verbraten? Sicher nicht.
Im Studio muss auch mal laut gehört werden. Und bei mir zu Hause auch. Wenn es noch sauber klingt, dann merkt man den Pegel kaum.

Meine LS liegen (gemessen im RAR bei 100 dB (ab 100 Hz) unter 0,5% k3, viel mehr kann die O 410 auch nicht.
Aber die Ansprüche sind verschieden.

O 410

Dauerleistung Bassendstufe
(THD+N < 0,1 %, Limiter deaktiviert) 340 W
Peakleistung Bassendstufe 400 W
Dauerleistung Mitteltonendstufe
(THD+N < 0,1 %, Limiter deaktiviert) 160 W
Peakleistung Mitteltonendstufe 190 W
Dauerleistung Hochtonendstufe
(THD+N < 0,1 %, Limiter deaktiviert) 180 W
Peakleistung Hochtonendstufe 210 W

moby_dick (Beitrag #15229) schrieb:

Wenn es noch sauber klingt, dann merkt man den Pegel kaum.

Das ist ein wichtiges Kriterium bei der Beurteilung einer Kette. Gute Anlagen erwecken - falls der Raum es hergibt - den Eindruck man höre garnicht besonders laut. Welche hohen Pegel da tatsächlich abgerufen werden fällt erst auf, wenn der Nebenmann mit angestengtem Gesichtsausdruck die Lippen bewegt, man ihn jedoch nicht hören kann. Gleichzeitig empfindet man die Musik aber nicht als unangenehm laut..., und schon sind wir wieder bei der "Lästigkeit" und der "Mühelosigkeit", dem Unbehagen und Behagen...

Es ist übrigens kein Problem auch in größeren Wohnräumen Leistungsspitzen von 100W und mehr abzurufen, falls die Lautsprecher einen schlechten Wirkungsgrad aufweisen; mit (z.B.) großen Flächenstrahlern ala Appogee können das in Spitzen auch mal schnell ein paarhundert Watt sein, kein Problem...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 (Beitrag #15230) schrieb:

moby_dick (Beitrag #15229) schrieb: Wenn es noch sauber klingt, dann merkt man den Pegel kaum. Gute Anlagen erwecken - falls der Raum es hergibt - den Eindruck man höre garnicht besonders laut. Welche hohen Pegel da tatsächlich abgerufen werden fällt erst auf, wenn der Nebenmann mit angestengtem Gesichtsausdruck die Lippen bewegt, man ihn jedoch nicht hören kann. Gleichzeitig empfindet man die Musik aber nicht als unangenehm laut..

Hallo,

....das ist mal eine Einschätzung, die ich absolut teilen kann. Bei optimalen Bedingungen hat man beim Drehen des Volumenknopfes nicht das Gefühl von "lauter", sonder eher "präsenter".
Hat aber eben imho mit den sorgsam für die Zwecke ausgesuchten Lautsprechern, der Aufstellung und besonders dem Raum zu tun - und nicht mit (ob nun für den Einzelnen existent oder nicht) Verstärkerklang.....von daher: OT.

Grüße: Hassi

die Elektronik (abgesehen vom evtl. eingesetzten DSP) hat natürlich überhaupt nix damit zu tun. Es geht mal wieder nur darum einen neuen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen.

aber Merkste was Janus? ich denke es wird Zeit für nen neuen Nick. Mittlerweile könntest du sogar "the Truth™" verzapfen, dein Name würde verhindern das es jemand merkt.

[quote="Hassi$7 (Beitrag #15231)"][quote="Janus525 (Beitrag #15230)"]... Bei optimalen Bedingungen hat man beim Drehen des Volumenknopfes nicht das Gefühl von "lauter", sonder eher "präsenter".
Hat aber eben imho mit den sorgsam für die Zwecke ausgesuchten Lautsprechern, der Aufstellung und besonders dem Raum zu tun - und nicht mit (ob nun für den Einzelnen existent oder nicht) Verstärkerklang.....[b]von daher: OT.
[/b]
Grüße: Hassi [/quote]

Hier wurde behauptet, 1 Watt reiche.

[quote="AndreasHelke (Beitrag #15212)"]Bei Musik in Wohnräumen braucht man sehr selten mehr als 1 Watt pro Kanal. Filmton bei Actionfilmen braucht mehr Leistung. Aber das meiste muss der Subwoofer liefern. Und der hat üblicherweise einen eigenen Verstärker. Die Leistung kann man bei der Geräteauswahl fast immer komplett ignorieren.[/quote]

Nur darauf bezieht sich die Antwort. Sollte jetzt aber klar sein. Zurück zum Thema - oder besser nicht...?

moby_dick (Beitrag #15233) schrieb:

Zurück zum Thema - oder besser nicht...?

das Thema wird doch erst wieder (einseitig) tangiert wenn der nächste Wochentroll/Multi-Account eine neue Emotionsrunde einleitet...

blitzschlag666 (Beitrag #15232) schrieb:

...aber Merkste was Janus? ich denke es wird Zeit für nen neuen Nick. Mittlerweile könntest du sogar "the Truth™" verzapfen, dein Name würde verhindern das es jemand merkt.

Die Einschätzung kann ich nicht teilen, es ist gerade dieser Nick, der für meine Zielgruppe eine bestimmte Position repräsentiert, die Inflexibilität und Absolutismus ablehnt. Dass dies so manchem nicht gefällt und ihn zu kritischen Äußerungen veranlasst, finde ich nachvollziehbar und darüber hinaus sehr hilfreich für Mitlesende. In sofern ist der Nick nicht nur zutreffend gewählt sondern auch längst besetzt...

Hier wurde behauptet, 1 Watt reiche.

es wurde - verkürzt - geschrieben, dass bei stereo für die 'normalen' lautstärken fast immer 1 watt ausreicht, die intention ist etwas anders

es ist gerade dieser Nick, der für meine Zielgruppe eine bestimmte Position repräsentiert,

du hast eine zielgruppe - das ist ja schonmal interessant.
aber von welcher position sprichst du..? du redest jedem nach dem mund - verstärkerklang gibt es nicht, aber trotzdem klingt es anders, techniker biste nicht, zeigst aber auf, dass du es trotzdem bist usw, dein fähnchen hängt in jedem (!) wind janus und wer die letzten monate verfolgt hat, der hat das schnell gemerkt.

Auf der anderen Seite, bei den Leuten die "hören" möchten, bemühen sich viele redlich darum Defizite bei der Widergabe zu beseitigen..., aber dann ist da die Partnerin..., und da sind die Kinder..., und da ist Angst etwas falsch zu machen..., und da ist der Zeitmangel..., und da ist die Trägheit..., und da ist die Hilflosigkeit im Spannungsfeld zwischen Testberichten, Händlergeschwafel, Erfahrungsberichten von Freunden, gegensätzlichen Forenmeinungen usw. Wenn man diesen Leuten zeigen kann, dass die Hälfte ihres ganzen HiFi - Gerödels überflüssig ist, dass sie zum genüsslichen Musikhören den ganzen DSP - Kram, die ganze Notch- und Zobel "Filteritis" (auweia, das gibt wieder Prügel... ) und all das Zeugs nicht brauchen sondern woanders ansetzen müssen, dann können sie mit einfachen und relativ preiswerten Mitteln zur Ruhe kommen, und sich trotzdem über den tollen Klang ihrer Anlage freuen, auch wenn die Geräte weder Testsieger noch Designerstücke sind, insbesondere dann, wenn es tatsächlich toll klingt

Ach Gott, diese armen und fehlgeleiteten Menschenkinder, sie wollen doch in ihrer kindlichen Unschuld einfach nur "hören". Aber ach, da sind die Partnerinnen (also Frauen!, warum nie umgekehrt?), die Kinder (Tiere wurde vergessen!, aber emotional von großer Bedeutung), die den Verstand überfordernde Technik (mit all dem ganzen DSP-Kram), der Zeitmangel (also doch kein Hobby?), die bösen Händler, die Testzeitschriften, die "Freunde" und die gegensätzliche Meinungen in Foren. All das strömt auf diese einfachen Menschenkinder ungefiltert ein! Seht ihr sie nicht, diese ängstlichen Menschen, die in ihrer Hilflosigkeit nicht mehr aus und ein wissen und in ihrer unerfüllten Sehnsucht nur immer wieder was neues (unnützes) kaufen? Habt ihr denn kein Mitleid mit diesen unsicheren, unglücklichen und verzweifelten Menschen, die aufgrund der ganzen Verwirrungen in der Vergangenheit all ihren Intellekt verloren haben?

Gibt es denn nicht mal einen vertrauenswürdigen Gewerbetreibenden, der diese unmündigen und entscheidungsunfähigen Menschen bei der Hand nimmt und sie aus dieser bedrohlichen dunklen Welt in das Licht der Wahrheit führt? Einer, der ihnen endlich mal Genugtuung und Frieden in ihrem aufgewühltem HiFi- Leben bring, damit sie endlich mal das tun können was sie immer schon wollten, in aller Ruhe und entspannt Musik hören!

Ist die Welt denn nicht schon kompliziert genug? Müssen wir denn den Menschen in ihren Rückzugs- und Erholungsbereichen auch noch das Leben schwer machen?

Ich wünsche mir, dass es irgendwann mal einen Erlöser gibt. Damit er aber auch als Erlöser erkannt wird, muss er natürlich die Menschen vorher verunsichern, ihnen also klarmachen, dass sie im Grunde ängstlich und hilflos sind.
Also, so wie etwa Versicherungsvertreter, die zuvor bei den Menschen für eine entsprechende "Abschlussmotivation" sorgen um dann die einfache und unkomplizierte Generalversicherung zu präsentieren.

(Für die, die es verstehen: Tja, die Katze lässt das Mausern nicht, egal auf welchen Terrain sie gerade ist, oder auch gelernt ist gelernt )

ingo74 (Beitrag #15237) schrieb:

du hast eine zielgruppe - das ist ja schonmal interessant.

Ja, nicht wahr...? Nachdem ich hier fast zweieinhalbtausend Beiträge geschrieben habe, und obwohl meine Zielsetzung seit Jahren groß und breit auf meiner Seite geschrieben steht, dort jeder und zu jeder Zeit problemlos nachlesen kann an wen sich meine Ansprache richtet, ist das noch immer nicht jedem klar...? Hmmm..., meine Empfehlung: Mal lesen...

Und nein, ich denke dass viele Mitlesende sehr wohl zwischen Differenziertheit und Beliebigkeit, zwischen Dogma und Abgewogenheit, zwischen Absolutismus und Bedächtigkeit unterscheiden können. Zumindest ist das mein Eindruck...

Viele Grüße: Janus...

Also ich halte mal für mich fest:

Es gibt keinen Verstärkerklang in meiner Welt.

Das macht mein Leben erheblich einfacher.

hi,

sei nicht traurig janus, der ingo leidet nur ein wenig an "Trapperfieber".

Niels63 (Beitrag #15240) schrieb:

Also ich halte mal für mich fest: Es gibt keinen Verstärkerklang in meiner Welt. Das macht mein Leben erheblich einfacher. ;)

Es gibt immer einen einfachen Weg und einen Richtigen.

...??? Was ist das, Trapperfieber...?

kurz gesagt: wenn man anfängt, aus ödnis, die eigenen Leute zu zerfleischen. (ist ja kein goldöhrchen mehr da!)

Ah ja, verstehe...*lach*...

puhhh... da bin ich erleichtert!
hatte schon angst, daß du das hättest falsch verstehen können, sollte wirklich nur ein joke sein!
mfg

Bastler139 (Beitrag #15242) schrieb:

Es gibt immer einen einfachen Weg und einen Richtigen. :D

Ich wäre für den pragmatischen Ansatz und dieser heißt:

"So lange du keine ungewöhnlichen Impedanz- und Phasenschweine als Lautsprecher zuhause stehen hast, musst du dir keine Sorgen machen.
Kaufe den Verstärker, der dir gefällt und die Austattung bietet, die du brauchst.
Wenn es überhaupt Klangunterschiede gibt, dann werden diese winzig ausfallen."

Man könnte noch anfügen:
"Und so lange du noch nichts für die Optimierung deiner Raumakustik getan hast, brauchst du über Verstärkerklangunterschiede noch nicht mal im Ansatz nachdenken."

beleidigt könnte nur der Ingo sein weil du angedeutet hast das Janus zu "seinen" Leuten (also dem gleichen Interessenkreis) gehört.

fände ich übrigens auch nicht lustig. Denn entweder gehört man dann zu Janus Zielgruppe und ist, in gewisser Weise, Gehirnamputiert oder man zählt sich zu den großen "Meinungsmanipulatoren" die sich ob ihrer Rhetorik ständig von einem Orgasmus zum nächsten hangeln.
Gruppe a) kann nix dafür und man kann sie belächeln oder bedauern (je nach Gusto)
Gruppe b) kann man bewundern oder verachten (je nach Gusto)

ich bin ein belächelnder Verächter (nur falls das bis hierhin unklar sein sollte)

habe gestern mal spaßeshalber meinen Denon AVR 2015 an meine b&w´s gehangen. Dann bekanntes Musikmaterial laufen lassen, der erste Eindruck war schlecht, allerdings, je länger man hörte, desto unauffälliger wurde es. Es "klang" später (im Gesamten) wie immer! (alles unter 1 Watt!).
Als ich zurücksteckte, bemerkte ich aber eine unterschwellige Urgewalt, die vom Denon nicht ausging. Dieser Eindruck verflüchtigte sich aber bald wieder.
"Vielleicht" (was für den ingo!) gewöhnt der Mensch sich einfach zu schnell an gewisse Umstände!? Wurde das schon mal in Erwägung gezogen?
(gehe jetzt wieder volles Risiko ein!)
mfg

wie hast du sichergestellt das du Äpfel mit Äpfeln vergleichst?

kennst du das hier schon warbabe..?
http://www.hifi-foru..._id=108&thread=15579

ansonsten bist du anscheinend auf dem weg 'verstärkerklang' zu hinterfragen und das finde ich gut.
was ist technisch bedingt und was nicht - auf vieles wirst du hier und in anderen threads, zb im wissensbereich antworten finden

warbabe (Beitrag #15249) schrieb:

"Vielleicht" (was für den ingo!) gewöhnt der Mensch sich einfach zu schnell an gewisse Umstände!? Wurde das schon mal in Erwägung gezogen? (gehe jetzt wieder volles Risiko ein!)

Du bist volles Risiko eingegangen und hast nun zum wiederholten Male klargestellt, dass du den Thread entweder nicht (nichtmal im Ansatz) gelesen oder nicht verstanden hast. Ansonsten würdest du die Frage nicht stellen

blitzschlag666 (Beitrag #15248) schrieb:

Denn entweder gehört man dann zu Janus Zielgruppe und ist, in gewisser Weise, Gehirnamputiert...

Dir ist schon klar, in welch´ verächtlicher Form Du gerade unzählige Menschen beleidigst, die versuchen sich ein umfassendes Bild zu verschaffen statt sich einer Meinung einfach anzuschließen, oder...? Ich verstehe auch, wenn jemand am liebsten jeden Menschen dazu bringen möchte sich der eigenen Überzeugung anzuschließen. Glaub´ mir ruhig, pauschale Beschimpfungen sind dazu eher nicht geeignet...

Dann gibs doch einfach auf, DEINE Schwurbelmeinung hier zu verbreiten. Juckt eh niemand.
Ca. 2500 Beiträge, und zu 80 % davon niemandem SINNVOLL geholfen, oder gar mal echtes Wissen jenseits des Voodoo vermittelt.
Was'n Bullshit....

blitzschlag,
meine Angst war nicht unbegründet. Ok, du hast Recht!
Der ingo ist aber auch nicht sparsam mit Seitenhieben.
Ganz am Anfang des threads gab s mal eine Bemerkung, daß einige Leute sich für eine Partei entscheiden, aber im Grunde nur das nachplappern, was große Geister kundtun.
Diese Leute machen zwar die Statistik aus, tragen aber selber außer Hohn und Spott für die andere Partei nicht viel bei!
Deswegen der Joke!
mfg

ich würde jeden Religioten auch als "in gewisser Weise Gehirnamputiert" bezeichnen. Wie unterscheiden sich die von deiner Zielgruppe?

warbabe (Beitrag #15249) schrieb:

...der erste Eindruck war schlecht, allerdings, je länger man hörte, desto unauffälliger wurde es...

Diesen Gewöhnungseffekt gibt es tatsächlich. Nach einiger Zeit relativieren sich Unterschiede, die im ersten Moment sehr deutlich waren. Umgekehrt gibt es einen ähnlichen Effekt: Im ersten Moment scheint es keinen Unterschied zu geben, aber nach einiger Zeit wird der Unterschied immer deutlicher. Wovon das (u.a.) abhängt und wie es funktioniert, kannst Du z.B. hier erfahren: http://www.musik-hifi-stammtisch.de/wbb2/thread.php?postid=197805

blitzschlag666 (Beitrag #15256) schrieb:

...Religioten...

...das hatte ich gemeint...

Viele Grüße: Janus...

blitz
das war natürlich kein perfekter Blindtest, nur so zum Spaß. Ich verstehe Euere Argumente, ein Verstärker sollte nichts dazu erfinden (nur verstärken). Und warum ich davon ausgehe das es dennoch Unterschiede gibt, liegt wahrscheinlich nur an meinem technischen "Nichtwissen".
Und an der Tatsache, daß man subjektiv etwas hören "kann", muß aber nicht unbedingt sein.
Bin eigentlich ein ganz harmloser Nichtwisser, mehr nicht!

Janus525 (Beitrag #15257) schrieb:

...das hatte ich gemeint...

tja, wir leben in einem noch teilweise aufgeklärten Gebiet in einer aufgeklärten Zeit (die sich sehr schnell dem Ende nähert).
Es haben viele Leute Repressalien durchlebt und sind gestorben das jeder heute seine Meinung über jedweden Aberglauben kundtun darf. Gefällt dir natürlich nicht, ist klar.

danke janus, werde mir das mal durchlesen und auch deins ingo!
Was ich auch noch sagen möchte, ich sitze hier nicht auf einem Goldöhrchen Thron mit übereinadergeschlagenen Armen und denke Haßerfüllt: die spinnen doch alle, die Holzohren!
So ist es nicht!
mfg

jetzt mal ohne Quatsch:
Wie sieht es eigentlich mit dem Frequenzgang eurer Ohren aus? ist ewig her, dass ich beim O-Arzt eine objekive Untersuchung hab machen lassen, aber ich weiss dass ich eine ziemliche Delle auf dem linken Ohr bei 4-5 kHz habe. Kommt vom Schlagzeugspielen von der bösen snare
Allerdings kann ich mich nicht mehr erinnern, ob der Frequenzgang eines gesunden Ohres (oder "meines" gesunden Ohres) tatsächlich linear über das ganze Spektrum ist.

Wenn man Sound als subjektiv betrachtet, spielt das nat. keine Rolle.

blitzschlag666 (Beitrag #15259) schrieb:

Es haben viele Leute Repressalien durchlebt und sind gestorben das jeder heute seine Meinung über jedweden Aberglauben kundtun darf. Gefällt dir natürlich nicht, ist klar.

Ganz im Gegenteil...! Nur durch die Errungenschaften der freien Meinungsäußerung und durch die Vielfalt der publizierten Meinungen kann sich heute jeder ein "eigenes Bild" machen. Zum Glück..., sonst hätten einige von "euch" meine Beiträge schon längst als "nicht genehm" wegzensiert, gib´s zu...

manchmal ists einfach besser mal nix zu sagen anstatt sich vom Stolz leiten zu lassen um das letzte Wort zu haben und das zuvor gesagte ins Lächerliche zu ziehen...

Niels63 (Beitrag #15261) schrieb:

Allerdings kann ich mich nicht mehr erinnern, ob der Frequenzgang eines gesunden Ohres (oder "meines" gesunden Ohres) tatsächlich linear über das ganze Spektrum ist.

Spielt doch auch keine Rolle, wenn es um reines Vergleichshören und die Erkennung von Unterschieden geht. Bestenfalls bist Du in bestimmten Bereichen nicht mehr so empfindlich, was die Erkennung anbelangt, und hast evtl. den Eindruck, dass "mittige" Interpreten sich immer ein klein wenig rechts von der Mitte befinden, was sich aber problemlos ausgleichen lässt, das ist alles.

Niels63 (Beitrag #15261) schrieb:

jetzt mal ohne Quatsch: Wie sieht es eigentlich mit dem Frequenzgang eurer Ohren aus? ist ewig her, dass ich beim O-Arzt eine objekive Untersuchung hab machen lassen, aber ich weiss dass ich eine ziemliche Delle auf dem linken Ohr bei 4-5 kHz habe. Kommt vom Schlagzeugspielen von der bösen snare Allerdings kann ich mich nicht mehr erinnern, ob der Frequenzgang eines gesunden Ohres (oder "meines" gesunden Ohres) tatsächlich linear über das ganze Spektrum ist. Wenn man Sound als subjektiv betrachtet, spielt das nat. keine Rolle.

beim Umschalten von verschiedenen Verstärkern, bleibt doch dein "innerer F-Gang" hoffentlich konstant?
Die eventuellen Verzerrungen im F-Gang der Verstärker wirken dann immer nur auf denselben Ohren-Frequenzgang. Also bildet sich eine plausible Differenz, die du wahrnimmst.

Unser Gehör ist alles andere als linear und bei jedem unterschiedlich. Trotzdem gibt es ganz klare Präferenzen für guten Klang.

Floyd E. Toole, Sound Reproduction : The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers.

Ja das hoffe ich auch stark. Dennoch wage ich die These:

Es gibt Ohrenklang!

Janus525 (Beitrag #15262) schrieb:

Nur durch die Errungenschaften der freien Meinungsäußerung und durch die Vielfalt der publizierten Meinungen kann sich heute jeder ein "eigenes Bild" machen. Zum Glück..., sonst hätten einige von "euch" meine Beiträge schon längst als "nicht genehm" wegzensiert, gib´s zu... ;)

Das stimmt zwar, wird aber angesichts einer Flut von Bullshit relativ schwierig. Wenn die frei geäußerten Meinungen auch gehaltvoll und aussagefähig wären, dann wäre alles bestens. Wenn aber als Meinung getarnter Bullshit geäußert wird, der höchstens irreführend, aber ansonsten belanglos ist, dann hat man von der scheinbaren Meinungsvielfalt nicht viel, denn um sich ein Bild zu machen müßte man überhaupt mal die Substanz finden.

Harry Frankfurt schrieb vor Jahren über Bullshit: "Der Lügner und der der Wahrheit verpflichtete Mensch beteiligen sich gleichsam am selben Spiel, wenn auch auf verschiedenen Seiten. Beide orientieren sich an den Tatsachen, nur daß der eine sich dabei von der Autorität der Wahrheit leiten läßt, während der andere diese Autorität zurückweist und es ablehnt, ihren Anforderungen zu entsprechen. Der Bullshitter hingegen ignoriert diese Anforderungen in toto. Er weist die Autorität der Wahrheit nicht ab und widersetzt sich ihr nicht, wie es der Lügner tut. Er beachtet sie einfach gar nicht. Aus diesem Grunde ist Bullshit ein größerer Feind der Wahrheit als die Lüge."

Wenn ich also anfangen wollte, Leute zu zensieren, dann würde ich zuerst die Bullshitter zensieren, und nicht die Lügner. Der Inhalt der konkurrierenden Meinungen würde dann deutlicher hervortreten, und es fiele leichter sich das "eigene Bild" zu machen.

Niels63 (Beitrag #15267) schrieb:

Es gibt Ohrenklang! :D

Na klar, das ist völlig unbestritten...

pelmazo (Beitrag #15268) schrieb:

Wenn ich also anfangen wollte, Leute zu zensieren, dann würde ich zuerst die Bullshitter zensieren, und nicht die Lügner. Der Inhalt der konkurrierenden Meinungen würde dann deutlicher hervortreten, und es fiele leichter sich das "eigene Bild" zu machen. ;)

Volle Zustimmung, der Lügner ist viel leichter zu fassen und zu widerlegen als der "Bullshitter".

Janus525 (Beitrag #15270) schrieb:

pelmazo (Beitrag #15268) schrieb: Wenn ich also anfangen wollte, Leute zu zensieren, dann würde ich zuerst die Bullshitter zensieren, und nicht die Lügner. Der Inhalt der konkurrierenden Meinungen würde dann deutlicher hervortreten, und es fiele leichter sich das "eigene Bild" zu machen. ;) Volle Zustimmung, der Lügner ist viel leichter zu fassen und zu widerlegen als der "Bullshitter".

Sei unbesorgt, auch letzterer fällt auf und wird widerlegt. Q.E.D. @ "B.B.S.I"