PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Ernst_Reiter (Beitrag #4627) schrieb:

Labbipapa (Beitrag #4626) schrieb: Ich glaube eher, daß es der Frust ist, etwas nicht erklären zu können, was man einfach fühlt. sie haben es einfach nicht nötig irgend jemandem irgend etwas zu erklären.

Das ist eine noch höhere Ebene, die ich wage, aufgrund einer Vielzahl von persönlichen Erfahrungen für die meisten Mitglieder dieser Kaste zu bezweifeln…

Mir ist z.B. egal, was jemand für Kabel nutzt, wie teuer die waren oder ob er sogar mit völlig falscher Erwartungshaltung und Vorstellung an die Sache ran geht. Schwierig wird es, wenn ernsthaft Eigenschaften versprochen werden, die das Kabel nicht halten kann.

Nehmen wir an, ein beruflich erfolgreicher Sehrgutverdiener geht zu phonophono und kauft eine Hifi-Anlage. Der Verkäufer bietet ihm eine Kabelage dazu zu 30% des Anlagepreises an. Der Käufer erinnert sich, dass zu finanziell schlechteren Zeiten, Kabel viel günstiger waren und fragt den Verkäufer, was die teuren Kabel besser können, darauf antwortet der: Nix, aber sie sehen besser aus und fühlen sich besser an. Kommt das Geschäft zustande? Ich vermute nur zu einer geringen Wahrscheinlichkeit, denn der Käufer ist vielleicht unwissend, aber nicht dumm.

Ernst_Reiter (Beitrag #4627) schrieb:

Labbipapa (Beitrag #4626) schrieb: Ich glaube eher, daß es der Frust ist, etwas nicht erklären zu können, was man einfach fühlt. sie haben es einfach nicht nötig irgend jemandem irgend etwas zu erklären.

Keiner hat es doch nötig sich zu rechtfertigen und auch keiner muss auch nur im geringsten hier Rechenschaft ablegen, wie er sein Geld ausgibt. Das ist hier der Punkt wo wohl die Goldohren nicht verstehen wollen.

1. Maserati.... is mir scheissegal
2. Accuphase.... auch
3. klingende Kabel ....auch.
4. arrogante Überheblichkeit .....auch
5. Stillpoints...... bringen mich zum lachen.
6. Die grosse Bühne, welche nur durch Tuningmaßnahmen an exorbitant teuren "Klangverstärker" zum leben erweckt werden .......ist für mich dumm... auch scheissegal und macht auch überhaupt keinen Sinn das zu erklären

Die ganzen Erklärungen kann man ja fast mit dem Homöopathen vergleichen, der versucht dem Mediziner zu erklären , wie man es richtig macht.

Is mir ehrlich gesagt auch scheissegal.

Wer aber wirklich hier Kabelklang hört, sollte es doch ganz einfach mit Fakten erklären/ belegen. Wo ist hier eigentlich das Problem ?
Ach ja sorry "sie haben es einfach nicht nötig irgend jemandem irgend etwas zu erklären"

ForgottenSon (Beitrag #4631) schrieb:

Kommt das Geschäft zustande?

Artikel des höheren Konsums erkennt man als solche u.a. daran, dass nicht "was kann das?" gefragt wird, sondern "welcher Aufwand wurde getrieben?"
Und der Aufwand wird am Verkaufspreis bemessen.
Deshalb können sich Produzenten wie Verkäufer höherer Konsumgüter durch "Preisaktionen" nur schaden.

Das ist sehr weit weg von Schnäppchenjägerei und sauer verdientem Geld.

BB

Es wird mit großer Wahrscheinlichkeit zustande kommen. Wobei ich 10% als praxisnaher einschätze.

Denn erstens wird der Verkäufer sich zur Performance anders äußern,
und zweitens wird er dem Kunden suggerieren dass man nen Kobe Steak auch nich vom Pappteller futtert.
Wenn das der Kunde eh nich schon so sieht..

Ernst_Reiter (Beitrag #4627) schrieb:

Labbipapa (Beitrag #4626) schrieb: Ich glaube eher, daß es der Frust ist, etwas nicht erklären zu können, was man einfach fühlt. sie haben es einfach nicht nötig irgend jemandem irgend etwas zu erklären.

Dann wäre dieser ganze Holzohren-/Goldohren-Mist doch nie entstanden. Der Gentleman, der genießt und schweigt, regt selten zum Disput an.

ForgottenSon (Beitrag #4631) schrieb:

Nehmen wir an, ein beruflich erfolgreicher Sehrgutverdiener geht zu phonophono und kauft eine Hifi-Anlage. Der Verkäufer bietet ihm eine Kabelage dazu zu 30% des Anlagepreises an. Der Käufer erinnert sich, dass zu finanziell schlechteren Zeiten, Kabel viel günstiger waren und fragt den Verkäufer, was die teuren Kabel besser können, darauf antwortet der: Nix, aber sie sehen besser aus und fühlen sich besser an. Kommt das Geschäft zustande? Ich vermute nur zu einer geringen Wahrscheinlichkeit, denn der Käufer ist vielleicht unwissend, aber nicht dumm.

Für mich ist aber hier der Vorsatz des Betruges bewiesen, wenn ich Ihn´m Klangverbesserungen verspreche.

Dr_Cordelier (Beitrag #4628) schrieb:

Wenn ich jetzt schreiben würde das ich Stromkabel von Supra Kabel, benutze, XLR Kabel von InAkustik. LS Kabel von InAkustik, RCA Kabel von Oyaide und Oehlbach und dann noch ein USB Kabel von Oyaide, puuuhhh, dann wäre ich erledigt. .

Nö, nur wenn Du Unsinn wie klangliche Überlegenheit als Begründung anführen würdest.

DJ_Bummbumm (Beitrag #4633) schrieb:

Artikel des höheren Konsums erkennt man als solche u.a. daran, dass nicht "was kann das?" gefragt wird, sondern "welcher Aufwand wurde getrieben?"

Der Klassiker wäre die hier schon öfter angeführte mechanische Uhr. Kann nicht mehr als eine Quartzuhr, wird aber durch edle Materialien und aufwändige manuelle Fertigung attraktiv. Wie aber ebenfalls schon öfter konstatiert wurde: Davon will der mustergültige Highender nix wissen. Er ist Goldohr und hebt eben doch vor allem darauf ab, was das Equipment angeblich kann.

Was erzählt Peter L. denn in seinen Videos?

Ein Leben ohne Glaube an den Kabelklang ist durchaus möglich, aber für einige völlig sinnlos.

...vor ca 2 Wochen habe ich mal was hier reingeschrieben, seitdem erscheint der Thread andauernd in meinem Bereich. In diesen zwei Wochen gab es hier nichts Neues, es dreht ailles immer nur um das Eine. Immer die gleichen Argumente mit immer den gleichen Worten.

Leute: es ist alles gesagt, und das mehrfach. Kann der Faden nicht einfach mal geschlossen werden?

DJ_Bummbumm (Beitrag #4633) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #4631) schrieb: Kommt das Geschäft zustande? Artikel des höheren Konsums erkennt man als solche u.a. daran, dass nicht "was kann das?" gefragt wird, sondern "welcher Aufwand wurde getrieben?" Und der Aufwand wird am Verkaufspreis bemessen. Deshalb können sich Produzenten wie Verkäufer höherer Konsumgüter durch "Preisaktionen" nur schaden. Das ist sehr weit weg von Schnäppchenjägerei und sauer verdientem Geld.

Meinst Du, das ist mir nicht klar? Die Frage ist doch eher: "Wie konnte Kabel den Status des höheren Konsums erlangen?"

Es ist an vielen Stellen beobachtbar, dass es simple Ver- und Gebrauchsgüter in einen Premiumstatus geschafft haben. Warum ist das so? Ich kann das mir nur so erklären, dass der gewünschte Wachstum irgendwo herkommen muss. Und wenn es nix zu wachsen gibt, muss "virtuell" weiter gewachsen werden. Wobei Wachstum nur monetär zu sehen ist. D. h. es muss eine Motivation her, mehr Geld wieder in den Umlauf zu bringen, als wirklich nötig wäre. Das geht dann unter Ausnutzung von Unwissenheit, letztendlich ist es aber eine Form von lügen, da Informationen bewusst vorenthalten werden. Das wirklich Erschütternde für mich daran ist, dass niemand davor gefeit ist.

Wer schon mal eine Küche gekauft hat, merkt das sofort. Es herrscht für den Käufer die totale Intransparenz bei den Komponentenpreisen. Warum wendet man eigentlich dieses Gebahren nicht auf Hifi-Anlagen an? Der Peter lotet nur noch das Budget aus und liefert irgendwas als Gesamtpaket.

Pigpreast (Beitrag #4635) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #4627) schrieb: Labbipapa (Beitrag #4626) schrieb: Ich glaube eher, daß es der Frust ist, etwas nicht erklären zu können, was man einfach fühlt. sie haben es einfach nicht nötig irgend jemandem irgend etwas zu erklären. Dann wäre dieser ganze Holzohren-/Goldohren-Mist doch nie entstanden. Der Gentleman, der genießt und schweigt, regt selten zum Disput an.

versteht mich nicht falsch - ich bin vollkommen eurer meinung, und wie ihr vielleicht schon gelesen hattet, ich würde ja weiter gehen, und für schlangenölverkäufer neue betrugs-paragraphen einführen, die sowas schlichtweg strafbar machen würden.

was ganz bestimmt klar ist; bis auf user DARC100 mit seinen Magico A5, Gauder DARC/Berlina, wagt sich niemand mit teuren speakers hierher. ja, es gibt noch ein paar photos in diversen threads von riesigen Focal, Backes & Müller, Gauder DARC250 etc. und das ist schade.

weil es gibt ganz einfach leute, die sich etwas schönes gönnen wollen. und diese leute sollten sich zwar schlau machen, aber wenn sie am ende statt Wharfedale Linton sich für B&W 805 D4 entscheiden, dann sollen sie es tun. bin bei euch - sie sollten es im wissen was sie da tun tun. und dafür bin ich dem forum dankbar.

wo ich ganz und gar nicht zustimme: messwerte. ja, ich lese sie auch, aber manchmal mache ich um die "guten" einen großen bogen, wie neulich bei meinem kopf-hörer kauf, oder suche eben bewußt nach "schlechten" weil ich ganz einfach einen bestimmten klang bevorzuge.
ich sagte das auch so dem dealer: er demonstrierte zur sicherheit noch einmal die guten studio KH, räumte die "guten" teuren dann aber weg und brachte mir einen anderen, noch vergleichen, alles klar - hallelujah - freu mich so damit. (und ich glaube auch, daß B&W weiß was sie tun mit ihrem sounding).

Eine verbreitete Selbsttäuschung könne sein, dass man so etwas wie eine objektive Hörwahrnehmung hat.
Das hat allerdings nichts mit dem absoluten Gehör zu tun.

Dr_Cordelier (Beitrag #4628) schrieb:

Wenn ich jetzt schreiben würde das ich Stromkabel von Supra Kabel, benutze, XLR Kabel von InAkustik. LS Kabel von InAkustik, RCA Kabel von Oyaide und Oehlbach und dann noch ein USB Kabel von Oyaide, puuuhhh, dann wäre ich erledigt. ...

Glaube ich nicht ... Ich hab Kabel von straight wire und monster cable (M1, steifstes Kabel der Welt), das straight wire ist sogar angeschlossen.
Na und?
Ob's klingt? Klar, das straight wire klingt perfekt .... genauso perfekt wie jedes andere Kabel, aber es ist rot und ich hab es halt.
Soll ich ein tadellos funktionierendes Kabel wegwerfen?

Dr_Cordelier (Beitrag #4618) schrieb:

Jeder der sich hier als Kabeljünger outen würde müsste sich mit zerreißen in der Luft und unendlichen psychisch-philosophischen Ergüssen eines anderen Threadteilnehmers abfinden müssen. Deswegen wird das niemand tun.

Macht nix, haben ja genug Schutzräume, in denen "die Frage der grundsätzlichen Hörbarkeit (...) prinzipiell geklärt (ist) (...)" und müssen hier ja auch nicht teilnehmen.

Der Vorwurf der "psychisch-philosophischen Ergüsse", in Kombination mit vielen Smileys sind auch nur ein Stilmittel zur Diskreditierung. Impliziert werden soll, dass die Kritiker ja nur auf "Metaebene" diskutieren und eigentlich gar keine Ahnung haben. Im Gegensatz zu den Smileyverwendern, die es ja hören.

Generell bin ich aber auch der Meinung, das das Am-Laufen-Halten der Diskussion letztlich zu der Annahme führen muss, dass da "ja was dran" sein muss, "sonst müsste man es ja nicht diskutieren ;)"
Der Zwinkersmilie drückt Selbstsicherheit aus.

olibar (Beitrag #4640) schrieb:

Leute: es ist alles gesagt, und das mehrfach. Kann der Faden nicht einfach mal geschlossen werden?

Erstens: Schau Dir das Topic an. Ich lese da nichts von "ständig neue Ansichten". So lange PhonoPhono immer mal wieder einen raus haut, hat der Thread seine Berechtigung

Zweitens: Es gibt auch andere Threads, die seit Jahren laufen und in denen nicht die einmalige, anschließende Besprechung einer Thematik im Vordergrund steht, sondern schlicht der Austausch, auch wenn es mehr oder weniger immer wieder um das selbe geht. (Ist nicht allein schon z. B. das Musikhören irgendwie immer wieder das selbe?) Wieso sollten ausgerechnet bei einem Plauderthema "ständig neue Ansichten" eine Bedingung für den Fortbestand sein?

Drittens: Ich halte es für nicht zutreffend, dass hier gar nichts Neues kommt. Klar, schaut man ausschließlich auf die Kernstandpunkte, ändert sich nicht viel. Aber ich nehme hier doch immer noch etwas mit, das ich als "Kollateralnutzen" bezeichnen würde. Man muss nur die Scheuklappen ein wenig öffnen.

Viertens: Wenn es Dich nicht interessiert, wieso deaktivierst Du den Thread nicht einfach unter "Meine Beiträge" und lässt den Thread einfach Thread sein? Gerade der Umstand der hohen Beitragszahlen zeigt doch, dass der Thread für andere sehr wohl von Interesse ist.

Ich verstehe nicht, dass immer wieder irgendwer irgendwo die Schließung eines Threads fordert, einzig aus dem Grund, dass er persönlich nichts damit anfangen kann.

Ich benutze eigentlich auch keine richtig günstigen Strippen mehr, hat sich mit der Zeit und nach diversen Tests halt so ergeben.



Die Sache mit den Bühnen usw. blieb mir bisher leider verwehrt, aber allein für die Optik und Haptik bin ich auch schon bereit, ein wenig Geld in die Hand zu nehmen.

Und ja, ich habe auch schon ein paar Dinge im Laden in Berlin gekauft. Allerdings ohne vorherige dortige Rücksprache und schlicht über den Versandweg, habe also keine Erfahrung bzgl. Beratung vor Ort.

Pigpreast (Beitrag #4646) schrieb:

Ich verstehe nicht, dass immer wieder irgendwer irgendwo die Schließung eines Threads fordert, einzig aus dem Grund, dass er persönlich nichts damit anfangen kann.

Das wäre auch mal eine interessante Fragestellung: Gemäß welcher Anspruchsgrundlage kann jemand das Ende einer laufenden Diskussion fordern?

Pigpreast (Beitrag #4646) schrieb:

olibar (Beitrag #4640) schrieb: Leute: es ist alles gesagt, und das mehrfach. Kann der Faden nicht einfach mal geschlossen werden? Erstens: Schau Dir das Topic an. Ich lese da nichts von "ständig neue Ansichten". So lange PhonoPhono immer mal wieder einen raus haut, hat der Thread seine Berechtigung ..........Ich verstehe nicht, dass immer wieder irgendwer irgendwo die Schließung eines Threads fordert, einzig aus dem Grund, dass er persönlich nichts damit anfangen kann.

ich liebe diesen thread - habe einen "feuerwehr-ähnlichen" job; lange pausen, dann voller einsatz, daher immer wieder zeit, und dieser thread - keep going!

wummew (Beitrag #4647) schrieb:

Die Sache mit den Bühnen usw. blieb mir bisher leider verwehrt, ...

Das ist schade, denn Stereo funktioniert im Allgemeinen schon, ist halt nicht von den Kabeln abhängig.

Moin,

Warum wollen einige Menschen immer ein Thema beenden und etwas zu machen und nie wieder darüber sprechen?
Dieser Thread macht im großen und ganzen von selber seine Nichts Pausen. Bis Peter L. oder irgendwer anderes ein Steinchen in den ruhigen See schmeißt und Wellen produziert.

Eigentlich freut man sich ja schon auf die nächste Mär aus Berlin. Er sollte jedoch beherzigen, man darf über alles reden, nur nicht über 10 min.

ForgottenSon (Beitrag #4650) schrieb:

wummew (Beitrag #4647) schrieb: Die Sache mit den Bühnen usw. blieb mir bisher leider verwehrt, ... Das ist schade, denn Stereo funktioniert im Allgemeinen schon, ist halt nicht von den Kabeln abhängig.

Ich gehe mal davon aus, Dir wird sehr wohl bewusst sein, was gemeint war und Du schlicht den Hinweis in Richtung Ironie vergessen hast zu ergänzen... Oder sollte ich jetzt in gleicher Art antworten und ergänzen, daß es mit Kabeln bei vielen Anlagen aber besser funktioniert?

Ernst_Reiter (Beitrag #4642) schrieb:

was ganz bestimmt klar ist; bis auf user DARC100 mit seinen Magico A5, Gauder DARC/Berlina, wagt sich niemand mit teuren speakers hierher. ja, es gibt noch ein paar photos in diversen threads von riesigen Focal, Backes & Müller, Gauder DARC250 etc. und das ist schade.

Ja, es ist gewissermaßen schade. Auch ich hätte nichts dagegen, hier hin und wieder etwas über "fette Teile" zu erfahren. Aber ich bin fest davon überzeugt: Hätte das Gros der Besitzer derselben in der Vergangenheit nicht immer wieder das Vorurteil, zu differenzierten Betrachtungen unfähig su sein, bestätigt, dann hätte sich die von Dir angedeutete, hier vorherrschende strikte Ablehnung "überteuerten Geraffels" nie entwickelt.

weil es gibt ganz einfach leute, die sich etwas schönes gönnen wollen. und diese leute sollten sich zwar schlau machen, aber wenn sie am ende statt Wharfedale Linton sich für B&W 805 D4 entscheiden, dann sollen sie es tun. bin bei euch - sie sollten es im wissen was sie da tun tun. und dafür bin ich dem forum dankbar.

Sie sollten tun, was sie tun wollen. Meinethalben auch ohne Wissen, was sie da tun. Aber in einem Forum findet nicht das Tun, sondern der Austausch darüber statt. Spätestens dabei sollten sie in der Lage sein, sich mit Fakten und deren eventuell unterschiedlichen Interpretationen auseinanderzusetzen.

wo ich ganz und gar nicht zustimme: messwerte. ja, ich lese sie auch, aber manchmal mache ich um die "guten" einen großen bogen, wie neulich bei meinem kopf-hörer kauf, oder suche eben bewußt nach "schlechten" weil ich ganz einfach einen bestimmten klang bevorzuge. ich sagte das auch so dem dealer: er demonstrierte zur sicherheit noch einmal die guten studio KH, räumte die "guten" teuren dann aber weg und brachte mir einen anderen, noch vergleichen, alles klar - hallelujah - freu mich so damit. (und ich glaube auch, daß B&W weiß was sie tun mit ihrem sounding).

Ich vertrete die Meinung, dass man seinen subjektiven Eindruck durchaus zur Wahl seines Equipments heranziehen darf, wohlwissend, dass es sich dabei aller Wahrscheinlichkeit nach nur um einen Streich handelt, den einem das Gehirn da spielt.

Leider ist zu dieser Ansicht nicht jeder fähig. Die einen lehnen jede Maßnahme ab, die nicht objektiv belegbar eine gewünschte Klangveränderung mit sich bringt. Die anderen bestehen darauf, dass ihr subjektiver Eindruck, allem fehlenden Nachweis zum Trotz, ein Maß für objektiv bestehende Tatsachen sei.

In einer solchen Gemengelage ist es nicht leicht, Standpunkte zu vermitteln, da Fundamentalisten auch in Gemäßigten oft einen Fundamentalisten der Gegenseite wahrnehmen und die eigentlich beide Seiten "versöhnende" Sichtweise gar nicht erst erkannt wird.

In meinen Beiträgen über was auch immer sieht man häufig Messungen, da ich mich selbst versuche damit zu kontrollieren oder aber keine andere Art sehe, gewisse Dinge in Worte zu packen, die hinterher nicht zu Verwirrungen führen könnten.

Daß Messungen bzw. die Durchführung auch nicht unfehlbar sind, dessen bin ich mir bewusst. Aber man lernt ja ständig dazu und versucht Vorheriges zu verbessern. Da wir gerade bei Kabeln waren, hier hat sich zum Beispiel eine für mich sehr konstruktive Diskussion ergeben.

DJ_Bummbumm (Beitrag #4633) schrieb:

Artikel des höheren Konsums erkennt man als solche u.a. daran, dass nicht "was kann das?" gefragt wird, sondern "welcher Aufwand wurde getrieben?" Und der Aufwand wird am Verkaufspreis bemessen.

wirklich?

wieviel hat die Heritage Special wirklich mehrkosten??? die Evoke gerundetes gehäuse, die Xeo aktiv. Ich würde behaupten das Evoke gehäuse sei teurer.
Weichen? 2-weg? na kommt - kosten unterschied € 100? hand-made by Danish artisans? mir kommen die tränen... bitte um bekanntgabe des Dynaudio spenden kontos...

ForgottenSon (Beitrag #4648) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #4646) schrieb: Ich verstehe nicht, dass immer wieder irgendwer irgendwo die Schließung eines Threads fordert, einzig aus dem Grund, dass er persönlich nichts damit anfangen kann. Das wäre auch mal eine interessante Fragestellung: Gemäß welcher Anspruchsgrundlage kann jemand das Ende einer laufenden Diskussion fordern? ;)

Diskussion hat mir gefallen

Was ich hier lese, ist eher einen stets wiederkehrende Selbstbestätigung längst bekannter und unter den "Diskutanten" akzeptierten Umsände:7
1.) Phonophono ist blöd, und ganz besonder Peter L
2.) es gibt keinen Kabelklang, weil technisch nicht beweisbar
3.) wenn doch, hält es einem Blindtest eh nicht stand
4.) Peter L ist ein Hifi-Betrüger weil er teure Kabel an
5.) dumme reiche Nerds verkauft.

Dann noch ein bissel Glaube und Religion mit rein und dann das Karussel anschalten.

ForgottenSon (Beitrag #4648) schrieb:

Gemäß welcher Anspruchsgrundlage kann jemand das Ende einer laufenden Diskussion fordern?

Na, es zu fordern benötigt keine Anspruchsgrundlage, ebenso wie die Nichterfüllung der Forderung oder das gruppendynamische Auslachen einer solchen Forderung.

Auch die Unterstellung von "Glaube und Religion" hat keine Anspruchsgrundlage. Das macht man einfach. Genauso, wie zu behaupten, Lautsprecherkabel würden klingen.
Das Aussprechen selbst immunisiert evtl. gegen Gegenargumente, aber nicht gegen Spott darüber.

Naja Olibar bei Pkt. 4 und 5 hat das bisherige geschriebene offensichtlich noch nicht gereicht.

Hier hat von uns noch nie einer behauptet das Peter L. ein Betrüger ist, weil er teure Kabel verkauft, sondern weil er ihnen Eigenschaften andichtet die nicht immer, aber oft leicht nachvollziehbar falsch sind.

Da liegt ein wesentlicher Unterschied.

Bei Pkt 1 Peter L. soll angeblich doof sein, kann ich nur teilen was hier auch ganz viele meinen die seine Machenschaften für nicht korrekt halten. Ich halte ihn ganz und gar nicht für dumm. Nicht jeder der meinem Weltbild an Integrität nicht entspricht ist dadurch automatisch dumm.

Zum Kabelklang.....

Mal anders herum.
Ich höre den Kabelklang nicht, mein gegenüber hört ihn. So weit so gut. Bin ich eben nicht gut genug für High End. Hab ich Geld gespart weil ich höre es ja eh nicht. Nun interessiert es mich eben doch, ob ich vielleicht gar nicht so schlecht höre? Ich frage halt mal nach, all die, die das jetzt so richtig gut hören, könnten doch nun treffsicher in einem A /B vergleich mir aufzeigen das sie ein absolutes Gehör haben und ich einfach nur Pech gehabt habe als sich mein Gehörgang bildete.

Ist aber nicht so. Sobald Leute die das angeblich treffsicher hören das mal ordentlich auseinander halten sollen, geht es in die 50 / 50 Verteilung. Rechnerisch und Wissenschaftlich kommt mir da auch nix unter das ich da was sehen könnte was mir weiter hilft.

Warum nur darf ich hier nun nicht weiter diskutieren und versuchen mich schlauer zu machen. Ich habe hier durchaus verschiedene Denkweisen kennenlernen dürfen und auch unterschiedliche Denkansetze um überhaupt zu verifizieren ob ich mir selber die richtigen Fragen stelle.

Das ist für mich spannend und interessant.

...du darfst gern weiter diskutieren und versuchen, dich schlauer zu machen. Nur mit dem gleichen Wissen, warum es keinen Kabelklang gibt, kannst du auch erkennen, dass du in diesem Thread nicht schlauer wirst, weil das Gleiche schon tausend mal gesagt wurde. Es gibt nichts Neues und tausendmal gesagtem.

Erinnert mich an den Film Inception: Nur weil etwas kompliziert anmutet, muss es nicht intelligent sein.

Soll ich ja nicht. Du möchtest ja den Thread schließen und mir die Debatte verwehren.

Ich frage mich sowie so warum es Foren Anhänger gibt, für die ein Thema erschöpft ist, und somit verlangen das alle anderen ebenso zu denken und zu handeln haben.

Was ist denn so schwer einfach das Thema wegzuklicken und sich den wirklich Interessanten Debatten zu widmen.

RobotHive_Exodus (Beitrag #4660) schrieb:

....Nur weil etwas kompliziert anmutet, muss es nicht intelligent sein.

Das Thema Frauen brauchen wir hier aber jetzt nicht auch noch durch zu deklinieren.

Beaufighter (Beitrag #4661) schrieb:

Ich frage mich sowie so warum es Foren Anhänger gibt, für die ein Thema erschöpft ist, und somit verlangen das alle anderen ebenso zu denken und zu handeln haben.

Da steckt eine gewisse Weltanschauung hinter. Dieselben Leute möchten ihre subjektiven Empfindungen ja auch gerne zu allgemeingültigen Regeln machen.
Bitte nicht mit Kants kategorischem Imperativ verwechseln. Oder zu philosophisch-psychisch das Ganze?

Ernst_Reiter (Beitrag #4655) schrieb:

wieviel hat die Heritage Special wirklich mehrkosten??? die Evoke gerundetes gehäuse, die Xeo aktiv. Ich würde behaupten das Evoke gehäuse sei teurer. Weichen? 2-weg? na kommt - kosten unterschied € 100? hand-made by Danish artisans? mir kommen die tränen... bitte um bekanntgabe des Dynaudio spenden kontos...

Weiß nicht, was die DYNAUDIO-Fragen sollen.
1) sind die abgebildeten Lautsprecher alle vierstellig bepreist, also kein höherer Konsum.
2) selbst wenn man in Vorwegnahme der Inflation überall eine Zusatznull spendieren würde, wäre die Aussage im HÖHEREN KONSUM: dreimal so teuer = dreimal so aufwändig = dreimal so gut. Alles andere bereitet schlechten Schlaf.

BB

PS: Bevor irgendein Schlaumeier darauf hinweist, tue ich es selbst:
Natürlich wären die beiden Gleichheitszeichen unter 2) außerhalb des HÖHEREN KONSUMS grober Unfug.

DJ_Bummbumm (Beitrag #4664) schrieb:

dreimal so teuer = dreimal so aufwändig = dreimal so gut. Alles andere bereitet schlechten Schlaf.

Preisgestaltung nach Zielgruppe, nicht nach technischer Relevanz.
Für die einen Seelenfrieden, für die anderen Intelligenztest.
Seelenfrieden muss man sich leisten können.

Pigpreast (Beitrag #4638) schrieb:

Was erzählt Peter L. denn in seinen Videos?

Was er erzählt, darauf kommt es gar nicht an.
Das ist nur WischiwaschiGespräch.
Auf seine Stimme kommt es an!

Viel weiter oben hatte ich geschrieben: er ist nicht Saruman, aber er übt daran.

Natürlich sind viele HighEnd Produkte viel zu hochpreisig, es sind ja auch Luxusprodukte. Solange sie funktionieren und Kunden sie kaufen, Schwamm drüber.
Hersteller machen das auch gern abgestuft, Linn hat das perfektioniert über die Jahre. Gutes Grundgerät (z.B. LP12), nicht billig aber als Einstiegsdroge für viele bezahlbar und dann ein Wust an Aufrüstungen zu echten Mondpreisen. Konzept ist wie bei PL, sind die Kunden erstmal am Haken, wird nachgelegt. Immer mit einem "besseren Klang-versprechen".
Das ganze im Hörraum des Händlers mit viel brimborium und Zeit verkauft, vermeindl. Veränderungen im Kopf des Kunden verankert, fertig ist die Laube.
Funktioniert deshalb auch gut mit Teststellung.

Pigpreast (Beitrag #4653) schrieb:

Die anderen bestehen darauf, dass ihr subjektiver Eindruck, allem fehlenden Nachweis zum Trotz, ein Maß für objektiv bestehende Tatsachen sei.

das ist Käse!
Kein Maß, das ist deine Idee (Interpretation).

wummew (Beitrag #4652) schrieb:

Das ist schade, denn Stereo funktioniert im Allgemeinen schon, ist halt nicht von den Kabeln abhängig. Ich gehe mal davon aus, Dir wird sehr wohl bewusst sein, was gemeint war und Du schlicht den Hinweis in Richtung Ironie vergessen hast zu ergänzen... Oder sollte ich jetzt in gleicher Art antworten und ergänzen, daß es mit Kabeln bei vielen Anlagen aber besser funktioniert? ;)

Hmmm, offenbar hab ich Deinen Beitrag falsch verstanden. Kann ja mal passieren. Es ist nicht ersichtlich, dass Du Dich nur auf die Kabel beziehst. Insofern beinhaltet mein Beitrag auch keine Ironie, auch keine verborgene.

olibar (Beitrag #4656) schrieb:

Diskussion hat mir gefallen

Bitte sehr.

Was ich hier lese, ist eher einen stets wiederkehrende Selbstbestätigung längst bekannter und unter den "Diskutanten" akzeptierten Umsände:7 1.) Phonophono ist blöd, und ganz besonder Peter L 2.) es gibt keinen Kabelklang, weil technisch nicht beweisbar 3.) wenn doch, hält es einem Blindtest eh nicht stand 4.) Peter L ist ein Hifi-Betrüger weil er teure Kabel an 5.) dumme reiche Nerds verkauft. Dann noch ein bissel Glaube und Religion mit rein und dann das Karussel anschalten.

Ja und?.Wer zwingt Dich mitzumachen?

.JC. (Beitrag #4668) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #4653) schrieb: Die anderen bestehen darauf, dass ihr subjektiver Eindruck, allem fehlenden Nachweis zum Trotz, ein Maß für objektiv bestehende Tatsachen sei. das ist Käse! Kein Maß, das ist deine Idee (Interpretation).

Das verstehe ich nicht. Wenn hier jemand behauptet es sei Tatsache das er verschiedene Kable klangmäßig erhört und das dies somit eine gehörte Wahrheit ist, dann ist das sein Maß das er zu einer Tatsache hochstilisiert.

Das ist nicht die Idee von Pigpreast, sondern eine Reaktion auf andere Posts. Wie ist so was denn sonst einzustufen?

Klär uns auf?

Hallo,

Alternative Hörerlebnis.

Peter

„Natürlich“ sind Highendprodukte nicht nur zu teuer, sondern auch „unnötig“ und „Luxus“. Das wissen einige hier ja ganz sicher.

Dagegen bemerke ich eine große Unsicherheit über den Unterschied zwischen bloßem „Musikhören“, bei dem man Musik mal eben wiedererkennt, und dem Hifi Bereich, in dem man all die Details und Feinheiten erkennen kann, die der Tontechniker auch gehört hat. Da ist es besse in praktisch jedem Thread auf einer ausführlichen „Kabelklangdiskussion“ zu bestehen, das ist „sicheres Terrain“ , hier darf auch mal wieder gelacht werden – und die Diskutanten in die beiden Schubladen sortiert werden.

PL hat über die verschiedensten Anlagenkomponenten gesprochen, auch über bestimmte Musikaufnahmen. Die wenigsten (auch der gelangweilte Olibar nicht) haben sich damit mal beschäftigt – „kann es nicht länger anhören“. Ich glaube, die meisten können die Faszination einer Highendanlage überhaupt nicht nachvollziehen, weil sie offenbar noch keine gehört haben. Auch das Vergnügen, das eine gute Produktion etwa von ECM auch nach dem zehnten Hören noch bereiten kann, scheint unbekannt zu sein. Das führt zu der dröhnenden Langweile eines sich im Kreis drehenden pseudophilosophischen Meinungsaustausches über alles und jedes: Preisgestaltung, Homöopathie, Luxus, Maserati, Besserverdienende, Erkenntnistheorie, Blindverkostung, Betrug - nur nicht über eigene Musikerfahrungen und ihre Hintergründe.

Wenn der Hausgenosse in der Wohnung über mit auf seinem Klavier (nicht Flügel, nicht laut) spielt, dann hört jeder in meiner Wohnung , dass da oben keine Lautsprecher spielen. Soll ich da mit angeblichen Blindtests von 200 € Lautsprechern kommen, „die man nicht von … unterscheiden kann“ ? Was sind eure Empfehlungen zum Hören von Fischer Diskau + Steinway ? Ja, man muss nur die Regalboxen und den Hörplatz in ein gleichseitiges Dreieck bringen und alle Wände mit Akustikpanels pflastern und das Signal über einen AV Receiver mit Einmessautomatik laufen lassen …

wirklich ?

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #4673) schrieb:

Wenn der Hausgenosse in der Wohnung über mit auf seinem Klavier (nicht Flügel, nicht laut) spielt, dann hört jeder in meiner Wohnung , dass da oben keine Lautsprecher spielen.

Mach dir mal Gedanken darüber, warum das sein kann.

Schreib mal einen Gedanken, der länger als 0,5 Sekunden ist.

Gruß
Rainer

Natürlich hast du recht wenn man hier mit schreibt und man eigentlich so gar keine Ahnung davon hat wie sich eine tolle und durchaus auch eine sehr teure Anlage anhört. Meine Erfahrung ist aber nicht das hier viele Leute mitschreiben und noch nie eine richtig teure Stereoanlage gehört haben.

Übrigens, hieße das im Umkehrschluss das man mit einer "normalen" Hifi Anlage nicht in der Lage wäre die Spreu vom Weizen zu trennen?

Es bleiben Talente unentdeckt, weil es den Hörenden einfach an einer ausreichend dimensionierten Anlage fehlt?

.JC. (Beitrag #4668) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #4653) schrieb: Die anderen bestehen darauf, dass ihr subjektiver Eindruck, allem fehlenden Nachweis zum Trotz, ein Maß für objektiv bestehende Tatsachen sei. ... Kein Maß, das ist deine Idee (Interpretation).

Dann nicht Maß, nimm ein anderes Wort. Aber wir wollen uns doch jetzt nicht darüber streiten, dass der Zwist dort entsteht, wo auf subjektiven Wahrnehmungen beruhende "Doch, es ist so!"-Behauptungen auf "Das lässt sich nicht belegen"-Feststellungen treffen.