PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Dr_Cordelier (Beitrag #2963) schrieb:

.JC. (Beitrag #2949) schrieb: vertraue deinen Ohren und deinem Verstand. Ist das nicht die Lösung für den ganzen Fred?

Tja, ich hoffe nicht.

Der eine sagt "ich höre das" der andere "nee kann nicht sein, ist ja nicht messbar". Aber ich vertraue meinem Gehör und auch meinem Verstand und das in Kombination kommt zu dem Ergebnis .... *folgt* :prost

Auch seinen Verstand sollte man versuchen ständig zu hinterfragen. Klingt ein bisschen komisch, ist aber durchaus angebracht.

kölsche_jung (Beitrag #2961) schrieb:

hast du mal ein Foto von Klötzchen unter pre? Können ja drüber abstimmen lassen ...

Ja, willst du eine Umfrage starten?



zwei Klötzchen sind unter dem Olympus LS-5

.. oder eine Milz ertasten können würde, ..

aus dem Puls zu lesen war dazumal schon Geschichte?

Beaufighter (Beitrag #2966) schrieb:

Das ist mir letztlich egal wie sie den Kram zu sich bekommen

Großhandelspreis plus Marge ist i.d.R. niedriger als (Online-) Einzelhandelspreis plus Versandkosten plus nochmal Marge. Aber schön, wenn es bei Dir aufs Geld nicht so ankommt.

nur melden sollten si sich mal wieder

Och, das taten die in den Fällen, die ich vor Augen habe schon.

Na ja Manchmal hab ich halt das Gefühl das der ein oder andere Einzelhandelskaufmann nicht in der Lage ist seine Vorteile zu nutzen.

Welche wären das denn? Den Kunden durch freundliche, charmante Art das intuitive Gefühl vermitteln zu können, moralisch zu einem Kauf verpflichtet zu sein? Ihm Ladenhüter schmackhaft machen zu können? Ihn mit Pseudo-Argumenten zuschwallen zu können wie Peter L....?

Statt mir 5 Paar 40 Kg Lautsprecher (pro Stück) aufbauen zu lassen und anzuhören und anzuschauen, suche ich Firmenverzeichnisse von Lautsprecherherstellern, schau mir die schönen Fotos auf deren Website an und lese die Beschreibungen, dann schaue ob irgendjemand einen dieser Lautsprecher "getestet", d.h. angeschaut und angehört hat und ob er mir empfiehlt, den zu Hause aufzustellen. Fachhändler darf ich ja nicht fragen, Zeitschriften darf man ja nicht lesen, aber irgendeinem Influenzer, der seine Lieblingsplatten auflegt und verschiedene Röhrenverstärker anklemmt, dem darf ich vertrauen - weil er ja eine Frequenzgangmessung dazu abbildet. Wie oft soll ich denn das bitte machen, bis ich mal einen geschickt bekomme - wenn das überhaupt möglich ist- und ihn anhören kann? Wie lang wird denn das dauern bis ich die Information habe, die ich an einem Hörnachmittag in einem Studio des Fachhandels habe?

Ich seid doch alle nicht ganz durchgebacken!

Ich habe in 20 Minuten 3 Paar Schuhe durchprobiert, soll ich mir die von verschiedenen Versendern schicken lassen und dann zwei Paar wieder zurückschicken?
Ja und ich lasse mir das Essen auch bringen - vom Thailänder meines Vertrauens. Der wurde auch im Lonely Plane toll besprochen!

Gruß
Rainer

Manchmal kostet es mehr wenn man drauf warten muss. Einen gewissen Aufpreis ist man ja für Örtlichkeit zu zahlen, aber der Einzelhandel sollte nicht dreist werden.

Ja man darf schon seinen örtlichen Vorteil nutzen.
Ich kann mir vorstellen das es so was wie Newsletter für interessierte Produkte geben könnte, einen Lieferservice Just in Time. Sprich ich bin am WE gerade am arbeiten und brauche Material und bekomme es ähnlich wie beim Pizza Service mein Baumarkt Material geliefert.
Möglichkeiten gibt es da.

.JC. (Beitrag #2949) schrieb:

Meine Antwort dazu ist: vertraue deinen Ohren und deinem Verstand.

Hallo,

wenn das so wäre, wären es Blindtests.
Die Ohren hören, nicht die Augen.
Und der Verstand sagt dir, dass nur Blindtests wirklich valide Ergebnisse bringen.


Grüße

flexiJazzfan (Beitrag #2970) schrieb:

Ich seid doch alle nicht ganz durchgebacken!

Könnten Sie bitte ihre Wortwahl zügeln? Danke.

soll ich mir die von verschiedenen Versendern schicken lassen und dann zwei Paar wieder zurückschicken?

Wer von uns hat ihnen hier irgendetwas "vorgeschrieben"?


Grüße

Manchmal verstehe ich die ganze Diskussion nicht (nicht die um PL, sondern um „Hören“ vs. „Messen“)!

Ich zumindest höre Musik, um mich dabei gut zu fühlen.

Tue ich dies, ist doch alles super!
Egal, ob ich dafür ein paar hundert € beim Onlineversender für ne Pianocraft ausgegeben habe, oder 80.000 € bei PL für Exotenboxen und Edelverstärker auf Holzschwurbelklötzchen, Goldklöppelmondscheinkabeln,- oder eben irgendwas dazwischen, so wie ich. Das Ziel ist erreicht. Musik hören, geil fühlen.

Jetzt kann ich natürlich, obwohl für mich alles gut ist, alles in Frage stellen. Der Messwert sagt, es ginge aber besser (geht es immer), also ist die Zufriedenheit dahin. Egal, ob ich vorher 800 oder 80.000€ investierte.

Also messe ich nicht (mehr… ), solange ich zufrieden bin.
Da meine Anlage ein recht gutes Niveau hat, bin ich es.
Und wenn mir ein Kollege sagt, da ginge aber vielleicht noch was, sage ich nur „ich weiß“.

Und bleibe glücklich. Zumindest so lange, bis ich selbst zu dem Ergebnis komme, mehr zu wollen.
Dann ist immer noch Zeit genug zum Messen und Vergleichen.

Aber jemandem einreden zu wollen, seine Anlage wäre nicht gut, mit der er (aus welchen Gründen und zu welchem Preis auch immer) glücklich ist, fiele mir im Traum nicht ein.

Ein Freund von mir hatte eine alte Yamaha Anlage mit alten Canton Ergo 90. Er war immer stolz darauf und zufrieden.
Dann wurde er wuschig geschwätzt. Von Schlangenölverehrern wie Messwertfetischisten gleichermaßen.
Ergebnis: inzwischen ist er bei MacIntosh, Vienna Acoustic Grand Beethoven, Classé und Co., Kabeln, für deren Preis ich ganze Endstufen kaufe, angekommen und trotz inzwischen eigenem, optimierten Hörraum immer noch nicht zufrieden, obwohl seine Anlage objektiv zehnmal besser ist als die Alte und bestimmt sogar auch besser als meine.
Aber glücklich ist er damit nicht mehr, trotz fünfstelliger Investitionen.

Und jetzt? Objektiv tolle Messwerte, „die Wissenschaft“ ist sicher auch zufrieden mit ihm, nur er hat nix davon.

Da ist im Zweifel der, der für Holzklötzchen unter den Geräten bei PL ein kleines Vermögen ausgegeben hat, für den aber dadurch (gefühlt,- klar!) zu Hause „die Sonne aufgeht“ und „die Decke über den Lautsprechern“ weggenommen wird, besser dran.

Oder?

Unser Hobby findet im Bauch statt, nicht im Kopf oder der Brieftasche.

Ich würde mir auch für jeden wünschen, daß er mit „vernünftig“ nach „objektiven“ Kriterien ausgesuchten, vergleichsweise günstigen Komponenten, verkauft von einem Händler mit seriösem Hintergrund und Motivation „sein Glück“ findet.
Aber im Zweifel freue ich mich mehr für den, der mit Holzklötzchen und 3000€-RCA-Kabeln von PL wirklich glücklich und zufrieden ist, als für den, der, obwohl er „alles richtig gemacht hat“ und immer nur vor der nächsten, hart erkämpften „Optimierung“ steht.

Was nicht heißt, daß ich das Geschäftsmodell von PL gut finde.

Gruß Thomas

Hallo,

Und wieder dreht es sich im Kreis...

Wer meint das ein Hifi-Blättken eine "Fachzeitschrift" ist -
der "Playboy" ist auch kein Fachblatt für Anatomie...

Peter

8erberg (Beitrag #2975) schrieb:

der "Playboy" ist auch kein Fachblatt für Anatomie... Peter

Schade….

Aber für Dermatologen?

Labbipapa (Beitrag #2974) schrieb:

Ich zumindest höre Musik, um mich dabei gut zu fühlen. Tue ich dies, ist doch alles super!

Ja,
wenn das für dich so ist, dann ist doch alles gut für dich.
Was regst du dich so auf?

Hör auf, im Hifi-Forum oder in "Fachzeitschriften" zu lesen, sonst wirst du ja so derartig beeinflusst, dass du wieder unzufrieden wirst.


Grüße

Labbipapa (Beitrag #2974) schrieb:

.. für ne Pianocraft ausgegeben habe, .. ... Dann wurde er wuschig geschwätzt.

die NX-E ... sind echt gut, insbesondere für den Preis (ich hatte sie übergangsweise).
Und sie haben einen großen Vorteil: sie sind recht klein, was die Aufstellung sehr vereinfacht.
...
Was bin ich froh, dass ich meine LS habe und somit immun bin gegen s.u.
Unser Hörsinn ist im Bereich der Sprache, also im Mittelton, am fähigsten und
deshalb ist die Qualität der Chassis gerade da sehr wichtig.
Es ist ja meist recht schwierig vernünftige Messwerte zu bekommen;
glücklicherweise beim Fostex FS21RP nicht.

Die meisten Kunden wissen nichts über Verkaufstechniken (die Peter in den Videos ja logischerweise gar nicht zeigt)
und da muss ich schon sagen: diese Überlegenheit gnadenlos auszunutzen ist ...
Andererseits: die Anderen machen es ja auch. Was also soll er tun?

Mitmachen oder untergehen ist da die Devise!

Gibts eigentlich nen Fred mit deiner Beteiligung in dem du dein Zeug nicht lobhudelst?

Und BTW: Du hast keinen Sub!

@ Zaianag:
Nur weil du nicht die effektiv beste Lösung im HIFI gefunden hast, musst du .JC. nicht sein Zeug madig machen.
Du Neider.

Burkie (Beitrag #2979) schrieb:

Ja, wenn das für dich so ist, dann ist doch alles gut für dich. Was regst du dich so auf?

Wo reg‘ ich mich auf? Ich habe nur ganz ruhig meine Auffassung zum Thema geäußert.

Und: man kann sogar hier oder woanders lesen und trotzdem zufrieden sein!

Ob ich das gerade dem Klang, dem IPA oder dem hervorragenden Single Malt zuschreibe, hinterfrage ich nicht…

Beaufighter (Beitrag #2982) schrieb:

@ Zaianag: Nur weil du nicht die effektiv beste Lösung im HIFI gefunden hast musst .JC. Nicht sein Zeug madig machen. Du Neider.

Pff. Ich hatte selbst schon n Haufen Zeug von ACR. Allerdings mit spaltfreien Sicken...

…im Übrigen geht es mir offensichtlich wie JC: nach längerer Odyssee angekommen.

Endlich Musik hören!

Hab eben eine alte Jazz Vinyl meines Vaters gewaschen. Gut 50 Jahre alt. Tönt sauberer als alle Neuerwerbungen der letzten drei Jahre! Doch irgendwie erstaunlich, oder? Ob das mit dem einen oder anderen Gerät genauso ist?

Mein Thorens TD 160 Super mit SME 3009/III und 2M Black fällt jedenfalls in die Kategorie.

Den heutigen Nachfolger würde ich für 2500€ kaufen und für weitere 1800 € pimpen müssen, um zum gleichen Ergebnis zu kommen.

Da darf man einfach mal zufrieden sein, oder?

Zaianagl (Beitrag #2984) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #2982) schrieb: @ Zaianag: Nur weil du nicht die effektiv beste Lösung im HIFI gefunden hast musst .JC. Nicht sein Zeug madig machen. Du Neider. Pff. Ich hatte selbst schon n Haufen Zeug von ACR. Allerdings mit spaltfreien Sicken... 8)

Du hast das Styropor vergessen.

Es wird Winter. Da braucht man Styropor…

Beaufighter (Beitrag #2982) schrieb:

@ Zaianag: Nur weil du nicht die effektiv beste Lösung im HIFI gefunden hast, musst du .JC. nicht sein Zeug madig machen. Du Neider. :X

ob jemand für sich die" effektiv beste Lösung" gefunden hat, kann niemand von außen beurteilen...also nur ein Scherz oder Provo...

nur so viel: wenn man zuhause was "Vernünftiges" stehen hat und das auch vernünftig positioniert in akzeptabler Raumakustik, muß man das nicht laufend damit "posen" die ständige Erwähnung von Herstellern, ob nun komplette Lautsprecher oder Chassis ist langweilig bzw ermüdend...

Zaianagl (Beitrag #2984) schrieb:

Pff. Ich hatte selbst schon n Haufen Zeug von ACR.

und was hast Du jetzt?

Es gibt nichts Perfektes! Man findet immer etwas zum abwerten.
Es kommt auf die innere Einstellung an.

Ich rechtfertige Peter auch nicht, sondern verstehe seine Lage.
Wenn seine Kunden zufrieden sind, dann passt´s für beide.
Und darauf kommt´s schließlich an.

Scherz natürlich. Kann man das nicht rauslesen.

Hallo,

dann lieber XPS statt EPS (mit der "Kugelstruktur").
Ist einfach besser und krümmelt nicht)

Peter

.JC. (Beitrag #2989) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #2984) schrieb: Pff. Ich hatte selbst schon n Haufen Zeug von ACR. und was hast Du jetzt? Es gibt nichts Perfektes! Man findet immer etwas zum abwerten. Es kommt auf die innere Einstellung an.

Da die meisten von uns hier haben schon ein mehrjähriges Eheleben hinter sich, da musst du so was eigentlich nicht extra erwähnen.

Ich rechtfertige Peter auch nicht, sondern verstehe seine Lage. Wenn seine Kunden zufrieden sind, dann passt´s für beide. Und darauf kommt´s schließlich an. ;)

Das entspricht auch meiner Erfahrung im Leben. Der unbedarfte stirbt glücklicher.

.JC. (Beitrag #2989) schrieb:

Ich rechtfertige Peter auch nicht, sondern verstehe seine Lage. Wenn seine Kunden zufrieden sind, dann passt´s für beide. Und darauf kommt´s schließlich an. ;)

Das wäre das Schlimmste überhaupt! Der Kunde ist zufrieden und läuft nix mehr!

Peter

Beaufighter (Beitrag #2990) schrieb:

Scherz natürlich. Kann man das nicht rauslesen. :?

gut, alles klar, war für mich nicht so eindeutig...

8erberg (Beitrag #2993) schrieb:

Das wäre das Schlimmste überhaupt! Der Kunde ist zufrieden und läuft nix mehr! Peter

das wäre für Peter in der Tat tragisch, kein "Verbesserungspotential" mehr und Kunde kommt nicht wieder...

Das vergleichen ist das Ende aller Glückseligkeit (oder so ähnlich)...

Labbipapa (Beitrag #2985) schrieb:

…im Übrigen geht es mir offensichtlich wie JC: nach längerer Odyssee angekommen.

Komisch,
ich bin ganz ohne Odysee "angekommen".
Nachdem meine alte Stereoanlage Wackelkontakte bekommen hatte, habe ich mir einen AV-Receiver mit Einmessfunktion gekauft.

Damit wird der Sound ganz entscheidend nach vorne gebracht.

Als Plattenspieler ein klassischer Technics, als Kassettendeck ein alter Sharp oder auch ein WM-D6C.

Bei den Digitalgeräten sind Marke und Typ für den Klang her eh weitestgehenst egal.

Einen Verbesserungszwang verspüre ich ganz und gar nicht.

Rein aus Neugier kaufe ich mir gelegentlich günstige Gebrauchtgeräte.


Grüße

Ich bin noch nicht angekommen. Weiß aber was ich von meinem Equipment erwarte.
Für mich ist es Hobby und der Weg ist wichtiger als das ankommen.

Ich habe erheblich mehr Zufriedenheit durch das Arbeiten mit den Geräten und der Software erreicht.

Burkie (Beitrag #2998) schrieb:

Nachdem meine alte Stereoanlage Wackelkontakte bekommen hatte, habe ich mir einen AV-Receiver mit Einmessfunktion gekauft. Damit wird der Sound ganz entscheidend nach vorne gebracht.

Stimmt! Wie entscheidend, wenn auch der Raum optimiert ist, entscheidet sich am Einmeßsystem.

Ich hatte YPAO R.S.C, Audyssey XT32, DIRAC. Da sind nicht nur Nuancen dazwischen…

Beim Dreher gibt es ebenfalls viele Potentiale.

Beim digitalen Bereich gebe ich Dir Recht. Daher habe ich das fast komplett dem NAD überlassen.

Aber das Meiste, neben dem Raum, machen die Lautsprecher. Da kann man Kabel und Klötzchen tauschen, so viel man will…

Hallo,

ich finde, bei den klassischen Technics ist es fast schon komplett ausgereizt. Da ist eher die Platte selber der begrenzende Faktor als der Plattenspieler.

Am Tonabnehmer kann man natürlich noch optimieren. Für mich ist bei Jico-SAS eigentlich Ende.
Ich höre spätestens damit keinen Unterschied mehr zur CD - außer Knackser und Knistern sowie Rillenlaufgeräusch.

Mein Raum soll ein Wohnzimmer sein.
Die "Optimierung" erschöpft sich damit in Bücher- und Plattenregalen als Diffusoren, Sitzmöbeln und Auslegeware als Dämpfung.
Ansonsten verlasse ich mich dabei auf die Größe des Raumes und den asymmetrischen Zuschnitt.

Bei den Lautsprechern soll auch eine gewisse Größe nicht überschritten werden. Es soll ein Wohnzimmer bleiben und kein Tonstudio.
Es sind deshalb Satelliten mit Subwoofer.

Den Rest macht das Einmesssystem.


Grüße

Zufriedenheit ist halt subjektiv und hängt auch sehr vom Musikprogramm ab, welches man bevorzugt.. es kann sein, daß die Beschränkung auf gewisse Genres sehr schnell zur Zufriedenheit führt, weil die heimische Anlage damit nicht an ihre Grenzen kommt und man nichts vermisst. Je mehr man quer durch die Galerie hört, desto mehr kann man natürlich z.B. auch an die physikalischen Grenzen,gerade auch einer gut eingemessenen Midi-Anlage kommen.. Das sind dann halt Ansprüche, die so eine kleine Anlage bez Pegel und Tiefgang gar nicht mehr erfüllen kann...Wunder kann man da, begrenzt durch die Physik nicht erwarten..zwischen den Ansprüchen von Teilnehmer zu Teilnehmer hier im Forum liegen vermutlich diesbezüglich oft Welten....

@Burkie

Meinst du symmetrische oder asymmetrische Räume?
Ich habe mit symmetrischen bessere Erfahrungen gemacht....

was hat das alles mit Phono Phono tun ?

Stimmt! Deswegen landete ich am Ende bei einem separaten Hörraum, der optimiert wurde, diversen Eingriffen in die Anlage, etc., weil ich eben auch einen breiten Musikgeschmack habe.

Trotzdem „geht immer noch was“. Weiß ich ja auch. Aber: wenn man dem Wissen nachgibt, wird man arm und unzufrieden dazu.

spachtelbob (Beitrag #3005) schrieb:

was hat das alles mit Phono Phono tun ?

Nix. Oder nur mittelbar. Stimmt.

Aber an der Diskussion entscheidet sich, ob man jemals zur „Zielgruppe“ von PL gehören kann, oder eher nicht.

Ob Musik oder „High End Bewusstsein“ im Vordergrund stehen.

Beaufighter (Beitrag #2948) schrieb:

Abgefahren wird es wenn sich Leute in einer Stadt eine Kiste Wein bestellen, obwohl unten im Wohnhaus ein Weinladen den selben Wein führt und auch nicht teurer. Auf die Frage weshalb man nicht im Geschäft kauft, dann muss ich die Kiste ja selber die Treppen hoch schleppen.

Abgeliefert lässt grüßen.

flexiJazzfan (Beitrag #2970) schrieb:

Wie lang wird denn das dauern bis ich die Information habe, die ich an einem Hörnachmittag in einem Studio des Fachhandels habe?

Welche Informationen?

mit frdl. Gruß

Hallo an alle,

ich lese den Thread seit langem aufmerksam mit, ich bin neu angemeldet, lese aber seit Jahren in diesem Forum. Ich bin bestimmt länger auf der Seite als viele, die seit langem angemeldet sind


Ich verurteile auf das schärfste die Machenschaften von diesem hier zu Recht zur Schau gestelltem angeblichen HiFi Händler!

In diesem Thread geht es mittlerweile um Turnschuhe, Fussböden, Fliesen, eigenes Herauskehren des Standes,.....

Hier diskutieren nicht einmal 10 Leute miteinander oder auch teils gegeneinander über das Leben!

Ich bin mir nicht sicher, ob ich auf Grund der Lappalie, die sich hier auftut, dieses Forum wieder zu verlassen werde. Es ist mir einfach zu profan! Auch wenn das hier eine Plauderecke ist.

Der eine schreibt, "ist das so", nächste schreibt, "nein", der andere schreibt "ok", alle zitieren sich mehrfach.....

Es zeigt sich, alles ist gesagt, Peter L. macht einen unschönen Kundenfang und alle, die das wissen wollen, bemühen das Netz.


Ich möchte niemandem auf die Füsse treten und wünsche einen schönen Abend

KarstenL (Beitrag #3004) schrieb:

@Burkie Meinst du symmetrische oder asymmetrische Räume? Ich habe mit symmetrischen bessere Erfahrungen gemacht....

Hallo,

symmetrische Höranordnung, großer asymmetrischer Raum.
Indem sich die Bassmoden ein wenig verlaufen können.


Grüße

Ah,ok

Sockenpuppe (Beitrag #3008) schrieb:

Welche Informationen? mit frdl. Gruß

vermutlich ein Schreibfehler, gemeint waren Desinformationen

Lettieri (Beitrag #3013) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #3008) schrieb: Welche Informationen? mit frdl. Gruß vermutlich ein Schreibfehler, gemeint waren Desinformationen :prost

Aha, und woher bekommt man deiner Meinung nach verlässliche Informationen?
In Foren ganz bestimmt nicht!

VG
Günter

Titanist (Beitrag #3014) schrieb:

Aha, und woher bekommt man deiner Meinung nach verlässliche Informationen? In Foren ganz bestimmt nicht!

Du irrst, führt doch ein Link zum anderen. Ich lass mich aber gern eines Besseren belehren, wenn du mit nennenswerten Vorteilen aufwarten kannst, die den Besuch in einem Hifi Geschäft rechtfertigen.

mit frdl. Gruß

Technikforen, dafür muss man kein Experte sein. Bin ick ooch nich…Es reicht ein anderer Blickwinkel aus, was einen wirklich guten Lautsprecher ausmacht, wenn man das Fazit , was diese Experten aus Messungen ziehen, was einen guten Lautsprecher ausmacht oder eben auch einen mangelhaften Lautsprecher, dabei unabhängig und daher auch klare Ansagen machend, wenn der Lautsprecher wirklich massive Mängel aufweist……

Austausch bez. persönlicher Höreindrücke bringen gar nichts. Ob nun von einem Kunden oder Händler oder hier privat im Forum geäußert, ist dabei völlig unerheblich…