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PhonoPhono haut mal wieder einen raus

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ardina
Inventar
#4428 erstellt: 13. Feb 2022, 19:41

kölsche_jung (Beitrag #4426) schrieb:

... würde ich als Hersteller des Verstärkers irgendwie unwitzig finden.


Mich wundert auch schon seit langem, dass sich renommierte Geräte Hersteller das gefallen lassen. Genau wie du sagst, wenn hochwertigen Geräten nicht mal geeignete Netzkabel beigelegt werden können, oder Netzteile konstruiert werden die nicht angemessen gegen Unregelmäßigkeiten im Netz schützen.
computerfouler
Inventar
#4429 erstellt: 13. Feb 2022, 19:42
Dazu sollte man nicht vergessen, das gerade manch "Entwickler" dieser Art HighEnd-Produkte, genau so ein Spinner ist wie dieser Verkäufer.
Damit sind nicht nur Hersteller von Zubehör gemeint, sondern auch von Lautsprechern, Verstärkern etc.. Die Spinnerei zieht sich wie ein roter Faden durch diese Branche. Da diese Geräte ans Stromnetz angeschlossen werden und deshalb geprüft werden, muss der Verbraucher zumindest nicht um Leib und Leben fürchten.
ardina
Inventar
#4430 erstellt: 13. Feb 2022, 19:47
Ich vermute wirkliche technische Unzulänglichkeiten kommen häufiger bei den Exoten vor, die renommierten Hersteller erlauben sich sowas eigentlich nicht. Wobei die Tendenz zum „Unsinn“ meiner Beobachtung nach schon zunimmt. War zuerst der Unsinn da, oder der kaufwillige Kunde?


[Beitrag von ardina am 13. Feb 2022, 19:49 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#4431 erstellt: 13. Feb 2022, 19:51
ich habe mir das ganze Video reingezogen

Stillpoint......... man warum habe ich so was nicht. Warum habe ich keine Gerätefüsse die meinen High - End Player endlich zu einem High - End Player machen.
Was wären die ganzen Ingenieure denn ohne Stillpoint . Warum machen die so krasse Fehler. Solche Geräte zu produzieren die eigentlich ohne Stillpoint Füsse nutrzlos sind.

Das macht aggro so was , und wer denn da echt noch einen Pfifferling drauf gibt ....... ist einfach nur dumm. Sorry
ZeeeM
Inventar
#4432 erstellt: 13. Feb 2022, 19:54
Unter die Geräte müssen auch Gibraltarbretter.
Skaladesign
Inventar
#4433 erstellt: 13. Feb 2022, 19:58
Und unter die Füsse Vaseline
ZeeeM
Inventar
#4434 erstellt: 13. Feb 2022, 20:00
Klöppelfett, erfahrene Glöckner schwören drauf.
Labbipapa
Stammgast
#4435 erstellt: 13. Feb 2022, 20:02
Probier ich mal anne Füße aus, morgens auf dem Rudergerät.
Beaufighter
Inventar
#4436 erstellt: 13. Feb 2022, 20:04
@Skaladesign: Du bringst es auf den Punkt. Wenn man einfach zu Ende denkt kann man drauf kommen das Peter L. Die Klangverbesserung da definiert wo sie nicht zu finden ist.
zapp-a-lot_1978
Hat sich gelöscht
#4437 erstellt: 13. Feb 2022, 20:15
Nach dem was hier steht schaue ich mir das video erst gar nicht an.

Es ist ja schon schlimm das er diese Sachen dreht und veröffentlicht. Viel schlimmer finde ich jedoch den Zuspruch unter den „Ergüssen“ der Hifi Kunst.
Also mit der Blödheit müssen die schon selbst zurecht kommen Aber dadurch wird er ja nur noch angespornt weiteren Dünnsch…. In die Welt zu säuseln.
Pigpreast
Inventar
#4438 erstellt: 13. Feb 2022, 20:37

8erberg (Beitrag #4414) schrieb:
ach wenn ein paar alte weiße Männer mit Midlife-Crisis draufreinfallen wäre es ja völlig egal.

Schlimmer ist das im Kopf von Otto Normalhifikäufer sowas wie Unzufriedenheit aufkommt weil man meint die süssesten Früchte bekommt man eh nie...

Ich setz noch einen drauf: Bullshit zu verbreiten, auf dass er sich in irgendwelchen Köpfen festsetze, finde ich generell unerträglich. Da muss ich gar nicht auseinander dividieren, wer da weshalb welchen Schaden davon trägt.
ardina
Inventar
#4439 erstellt: 13. Feb 2022, 20:39
Zusätzlich finde ich den uns gegenüber immer wieder gemachten Vorwurf Holzohren zu sein beachtlich. Bei den meisten von uns ist ja auch die Leidenschaft zur Musik recht ausgeprägt und ich denke mal die meisten sind auch an einer angemessenen Wiedergabe der Musik interessiert. So haben wir uns auch immer mal wieder hochwertigere Geräte gekauft, an der heimischen Abhöreinrichtung immer mal wieder die Lautsprecher etwas verschoben, oder eine andere Aufstellung gewählt. In der Regel konnten und können wir dabei Unterschiede feststellen, genau wie wir Unterschiede in der Qualität bei Tonträgern bzw. Masterrings feststellen können. Viele von uns können sogar relativ zielsicher sagen, ob sich das Gehörte eher authentisch anhört oder stark abweicht. Nur bei den diversen Kabeln, Füßen, etc. versagen wir. Viele von uns können noch nicht einmal einen Gerätewechsel in der Kette sicher heraushören. Woran liegt das nur?


[Beitrag von ardina am 13. Feb 2022, 20:41 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#4440 erstellt: 13. Feb 2022, 20:42
Stress? Wir haben diesen Stress plötzlich was hören zu müssen was andere hören.
ardina
Inventar
#4441 erstellt: 13. Feb 2022, 20:43

Pigpreast (Beitrag #4438) schrieb:

Ich setz noch einen drauf: Bullshit zu verbreiten, auf dass er sich in irgendwelchen Köpfen festsetze, finde ich generell unerträglich. Da muss ich gar nicht auseinander dividieren, wer da weshalb welchen Schaden davon trägt.


Ja, aber ist das nicht eine menschliche Unzulänglichkeit die fast so alt ist wie die Menschheit selbst? Mindestens so alt wie die Prostitution.
Hörstoff
Inventar
#4442 erstellt: 13. Feb 2022, 21:18

ardina (Beitrag #4428) schrieb:
Mich wundert auch schon seit langem, dass sich renommierte Geräte Hersteller das gefallen lassen. Genau wie du sagst, wenn hochwertigen Geräten nicht mal geeignete Netzkabel beigelegt werden können

Das scheint im Hifi-Sektor aber durchaus der Normalfall zu sein. Bei High-End-Verstärkern finden sich in der Umverpackung zumeist wohl solide und vollfunktionsfähige Netzkabel, nicht jedoch geschirmte, bei deren Verwendung zumindest ein messbarer Umgebungseinfluss attestiert werden kann, der damit nivelliert wird. Und da es ja durchaus auch um das Einbildungsvermögen der KundInnen geht, greifen Zubehörmanufakturen diese Unzulänglichkeiten gern auf.

ForgottenSon (Beitrag #4422) schrieb:
Warum sind spezielle Füsse für Transistorverstärker klangverändernd? :X

Analog zu Netzkabeln würde ich es auch nicht für ganz abwegig halten, dass spezielle sensible Elektronik wie Röhrenverstärker eine zusätzliche Dämpfung untendrunter auch vertragen können, sodass sich die Hörenden dann einen Klanggewinn bei Maximallautstärke oder während des Sprunggymnastikworkouts einbilden können. Bei Transistorverstärkern fehlt mir dazu auch jede Fantasie.


[Beitrag von Hörstoff am 13. Feb 2022, 21:19 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#4443 erstellt: 13. Feb 2022, 21:21
Musik und Holz passt eigentlich gut zusammen. Mir fallen jedenfalls deutlich mehr Holz- als Goldinstrumente ein.

Ich möchte übrigens neue Plattenspieler nicht schlecht machen aber ich bin mir sehr sicher dass sich so manche 70er/80er 'Massenware' nicht vor modernen Drehern verstecken muss, bei gleichen Abnehmern.
Pigpreast
Inventar
#4444 erstellt: 13. Feb 2022, 21:22

Beaufighter (Beitrag #4415) schrieb:
Wie sich die Größe Wissen über das Individuum weg kürzt habe ich nicht so recht begriffen.

Das war ein Bild dafür, dass sich die Richtigkeit einer persönlichen Entscheidung nicht nach feststehenden Absolutwerten, sondern immer nach dem Ermessen des Entscheidenden richtet, der über die Grenzen seiner Entscheidungskompetenz halt nicht springen kann. Wenn er wenig weiß, trifft er u. U. andere Entscheidungen, als wenn er mehr weiß, aber im Moment der Entscheidung hält er sie in beiden Fällen für richtig. Er kann zur Beurteilung der Richtigkeit seiner Entscheidung auch nur die Kriterien anwenden, nach denen er die Entscheidung auch trifft.

Wenn Du von außen darauf guckst, magst Du vielleicht sagen: "Ich habe mehr Wissen als Du, deshalb weiß ich, dass Du in falsch entschieden hast", weißt aber nicht, ob der Betreffende das auch wirklich genau so sehen würde, wenn er Dein Wissen hätte.

Und natürlich kann es sein, dass das Individuum im Nachhinein sagt: "Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich anders entschieden." (Deshalb halte ich es ja für so elementar wichtig, dass ein Entscheidungsgehilfe sachgerechte Informationen liefert.) Aber das ist immer noch kein Garant dafür, dass er sich mit noch mehr Wissen vielleicht wieder anders (oder vielleicht sogar genau so wie mit wenig Wissen) entschieden hätte.

Nun kommt bei den üblichen Highend-Mythen halt ein Umstand komplizierend hinzu: Während ein simpler Betrug in den meisten Fällen irgendwann auffliegt, gibt es gerade bei Highend doch den Umstand, dass manche Mythen, die dem Käufer eingepflanzt werden, von diesem ein Leben lang geglaubt und weiter kultiviert werden. Das führt in der moralischen Beurteilung nicht selten dazu, dass gesagt wird, dann entstehe doch auch kein Schaden. Ein Betrogener, der niemals das Gefühl des Betrogenseins erfährt, erlebe so gesehen doch auch keinen Verlust, so what?

Dazu sage ich zum einen, dass es eben nicht nur solche gibt, sondern auch solche, denen doch, wenn auch selten unmittelbar nach dem Kauf, aber nach späterer sachgerechter Information, ein Licht aufgeht, dass sie sich einen Bären haben aufbinden lassen.

Und zum anderen widerstrebt es einfach meinem Menschenbild, mein Gegenüber durch Vortäuschung falscher Tatsachen zu einer anderen Entscheidung zu bringen, als er sie unter Kenntnis sachgerechter Information getroffen hätte. Und dabei spielt es überhaupt keine Rolle, ob er unter dem Strich vielleicht sogar glücklich dadurch wird.
Pigpreast
Inventar
#4445 erstellt: 13. Feb 2022, 21:33

ForgottenSon (Beitrag #4417) schrieb:
Mir ist schon klar, worum es Dir im Kern geht. Aber passiert das nicht ständig? Wieviele Finanzprodukte werden wohl verkauft, die die Anleger nicht verstehen und nicht unbedingt zu ihrem Vorteil sind? In unserer mittlerweile durchdigitalisierten Welt, wieviele Geschäftsmodelle gibt es da, die in erster Linie mit dem Unwissen der Kundschaft arbeiten? Diese von Dir erkannte Schäbigkeit scheint also kein exklusives Problem des Hifi-Handels zu sein.

Nein, natürlich nicht. Und natürlich gehört das genau so angeprangert, ganz egal wo man es antrifft. Aber hier ist nunmal das HiFi-Forum.

Und neben der Schäbigkeit dem direkten Mitmenschen gegenüber kommt bei HiFi-Voodoo noch dazu, dass nicht man nur ein paar gutsituierte HiFi-Freaks um ihre Kröten bringt, sondern Bullshit in die Welt pustet, der sich in den Köpfen festsetzt und sich wie eine Pest weiterverbreitet wird. Das hast du bei Finanzprodukten eher nicht. Da kommt man entweder dahinter, dass man über den Tisch gezogen wurde oder man bemerkt es nicht. Aber mir wäre nicht bekannt, dass es auf dem Sektor eine Szene gäbe, die geldvernichtende Finanzprodukte wie Fanboys feiern und aller Welt versichern, sie hätten damit die besten Renditen erzielt.
Waldohr
Stammgast
#4446 erstellt: 13. Feb 2022, 21:35

flexiJazzfan (Beitrag #4424) schrieb:
Mir scheint, jeder sollte doch wissen, dass die Deutschen bereits Ende Mai jeden Jahres alle Ressourcen verbraucht haben, die ihnen die Erde (anteilig) nachhaltig liefern kann und sie den Rest des Jahres von dem leben, was die übrige Erdbevölkerung aus Armut und zivilisatorischem Rückstand noch nicht beansprucht.

Dergestalt formuliert, liest es sich zwingend so, als sei die restliche Erdbevölkerung gegenüber Deutschland arm und zivilisatorisch rückständig. Das würde ich von Ländern wie der Schweiz, Frankreich, den Vereinigten Staaten, Kanada, Japan etc. nun nicht behaupten.


flexiJazzfan (Beitrag #4424) schrieb:
Weitere Motivationen zu einer gewissen Selbstbeschränkung wirklich notwendig?

Ja, die ist absolut notwendig. Spieltheoretisch ausgedrückt erwartet der Mensch meist für eine getätigte Ein- eine Auszahlung in mindestens gleicher Höhe. Nicht immer, aber gesamt betrachtet schon.

Zum Rest mehr, wenn ich die beiden Filmchen gesehen haben werde.


flexiJazzfan (Beitrag #4424) schrieb:
Die Stillpoints müssen allein schon deshalb überall drunter, weil PL offenbar den Alleinvertrieb hat. Die Behauptung, man könne mit diesen Türstoppern einen Spitzenverstärker in neue Preis- (und Klang-)regionen heben, ist absurd und zieht die Arbeit von Audiogeräteentwicklern ins Lächerliche.

Absolut! Zudem benötige ich dazu nun absolut kein technisches Wissen, es genügt simple Logik. Wenn ein Gerätehersteller sich im oberen Preisbereich bewegt, wird er das volle technische Potential ausschöpfen, um bestmöglichen Klang zu ermöglichen. Bewirkte eine Stillpoint-Konstruktion etwas derartiges, baute er sie auch ein. Tut aber kein Hersteller, egal wie edel und teuer die Geräte sind.


[Beitrag von Waldohr am 13. Feb 2022, 21:35 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#4447 erstellt: 13. Feb 2022, 21:38
und wenn ich ein High_end Gerät auf den Markt bringe und ein Scharlatan es mit Absorbern erst zur Entfaltung bringt, wäre ich ja mal mega angep.....st.
ardina
Inventar
#4448 erstellt: 13. Feb 2022, 21:46

Hörstoff (Beitrag #4442) schrieb:

Das scheint im Hifi-Sektor aber durchaus der Normalfall zu sein. Bei High-End-Verstärkern finden sich in der Umverpackung zumeist wohl solide und vollfunktionsfähige Netzkabel, nicht jedoch geschirmte, bei deren Verwendung zumindest ein messbarer Umgebungseinfluss attestiert werden kann, der damit nivelliert wird. Und da es ja durchaus auch um das Einbildungsvermögen der KundInnen geht, greifen Zubehörmanufakturen diese Unzulänglichkeiten gern auf.


Ich verstehe was du sagen willst und das ist auch nicht falsch. Einzig nur welche Umgebungseinflüsse sollten da in heimischer Umgebung wirksam werden? Gut, wenn ich die Schlagbohrmaschine an der Steckleiste der Anlage anschließe und ein Loch in die Wand bohre, halte ich Störeffekt für möglich, wenn nicht sogar wahrscheinlich. Ich denke aber auch, dass diese Beeinträchtigung während des Bohrvorganges verschmerzbar ist. Ist die Bohrmaschine wieder aus, ist auch die Störung wieder eliminiert, automatisch.
Peter L. würde jetzt wahrscheinlich behaupten, dass dieser Zustand in jedem Fall zu vermeiden ist, brennt sich doch die Störung in das Netzteil-Gedächtnis der teuren Geräte ein und sorgt so für dauerhafte Beeinträchtigung. Aber auch dafür hält Peter L. bestimmt Abwehrmaßnahmen bereit in Form von Neutralisierungstechnik.


Hörstoff (Beitrag #4442) schrieb:

Analog zu Netzkabeln würde ich es auch nicht für ganz abwegig halten, dass spezielle sensible Elektronik wie Röhrenverstärker eine zusätzliche Dämpfung untendrunter auch vertragen können, sodass sich die Hörenden dann einen Klanggewinn bei Maximallautstärke oder während des Sprunggymnastikworkouts einbilden können. Bei Transistorverstärkern fehlt mir dazu auch jede Fantasie.
:prost


Ok, bei Röhrenverstärkern sprechen wir ja eigentlich mehr von Elektrotechnik, zumindest wenn wir von den Röhren sprechen. Gehören diese nicht eigentlich verboten, wegen der geringen Energie-Effizienz? Um nochmal die Punkte Nachhaltigkeit und unnötige Verschwendungen aufzugreifen.

Waldohr
Stammgast
#4449 erstellt: 13. Feb 2022, 21:54

Skaladesign (Beitrag #4447) schrieb:
und wenn ich ein High_end Gerät auf den Markt bringe und ein Scharlatan es mit Absorbern erst zur Entfaltung bringt, wäre ich ja mal mega angep.....st.

Schau Dir zum Beispiel einen Funk LAP-2 an. Der Entwickler hat's auf die Spitze getrieben; ein aufwendig konstruiertes Netzteil und Meßwerte, die die meisten »High-End-Geräte« alt aussehen lassen (obgleich Thomas Funk freimütig zugibt, daß man das nicht höre, aber er wolle eben das technisch bestmögliche realisieren).

Und was weist dieses hochoptimierte Gerät auf? Ein fest installiertes Netzkabel und simple Gummifüßchen.


[Beitrag von Waldohr am 13. Feb 2022, 21:55 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#4450 erstellt: 13. Feb 2022, 22:10
Ja und Peter L könnte es erstmal so richtig in Schwung bringen, mit seinen Tuningmaßnahmen
Vinnie_C.
Stammgast
#4451 erstellt: 13. Feb 2022, 22:32

Der MTX-MONITOR.V3a bietet ein gehöriges Plus an Funktionalität (das vornehmlich für Studioschaffende interessant sein dürfte), ist mit optionaler Fernbedienung erhältlich, lässt netzkabelseitiges Klangtuning zu und wartet darüber hinaus auch mit symmetrischer Anschlussvielfalt auf.

Waldohr
Stammgast
#4452 erstellt: 13. Feb 2022, 22:40

Skaladesign (Beitrag #4450) schrieb:
Ja und Peter L könnte es erstmal so richtig in Schwung bringen, mit seinen Tuningmaßnahmen :prost

Gut, überzeugt. Ich werde nach Berlin pilgern, mir von Meister L. ein laufrichtungebundenes Silbernetzkabel einbauen lassen und Stillpoints erwerben. Dann wird auch der letzte Vorhang fallen, die Bühne sich ins Unendliche vergrößern, die Frau aus der Küche gelaufen kommen und der Erzengel Michael mit flammend' Schwert vor mir stehen und mit mildem Lächeln sagen: »Du hast wohlgetan, mein Sohn.«
Waldohr
Stammgast
#4453 erstellt: 13. Feb 2022, 22:43

Vinnie_C. (Beitrag #4451) schrieb:

Der MTX-MONITOR.V3a bietet ein gehöriges Plus an Funktionalität (das vornehmlich für Studioschaffende interessant sein dürfte), ist mit optionaler Fernbedienung erhältlich, lässt netzkabelseitiges Klangtuning zu und wartet darüber hinaus auch mit symmetrischer Anschlussvielfalt auf.

:D

Netter Versuch. Das Zitat stammt aus einem Artikel von »fairaudio«, nicht vom Hersteller Funk Tonstudiotechnik.
Vinnie_C.
Stammgast
#4454 erstellt: 13. Feb 2022, 23:04

Waldohr (Beitrag #4453) schrieb:

Netter Versuch. Das Zitat stammt aus einem Artikel von »fairaudio«, nicht vom Hersteller Funk Tonstudiotechnik.

Dann kennst du auch den Rest des Artikels?
captain_carot
Inventar
#4455 erstellt: 13. Feb 2022, 23:05
Tja, da sind wir eigentlich schon durch die Bank bei HiFi als (Ersatz) Religion. Und Religion hat viel mit Glaube und Predigt zu tun.
Waldohr
Stammgast
#4456 erstellt: 13. Feb 2022, 23:15

Vinnie_C. (Beitrag #4454) schrieb:
Dann kennst du auch den Rest des Artikels? ;)

Selbstverständlich.
Vinnie_C.
Stammgast
#4457 erstellt: 13. Feb 2022, 23:18
Ist der Herr Thomas Funk also auch ein Halsabschneider?
Waldohr
Stammgast
#4458 erstellt: 13. Feb 2022, 23:25
Selbstverständlich nicht - auch, wenn der »Journalist« es zu suggerieren versucht, hat Funk nie Voodoo-Zeug behauptet. Weder in einem Interview, noch auf seiner Seite, noch im persönlichen Gespräch. Im Gegenteil, sein Credo ist: Was gute Meßwerte hat, muß gut klingen.
Vinnie_C.
Stammgast
#4459 erstellt: 13. Feb 2022, 23:30
Dann wäre doch eigentlich eine fette Gegendarstellung fällig gewesen. Der Mann will doch nicht mitschuldig werden am Weltuntergang durch fehlenden Kabelklang.
Beaufighter
Inventar
#4460 erstellt: 14. Feb 2022, 00:11
Danke Pigpreast. Das habe ich verstanden. Ja du bringst ja die Zukunft mit rein. Das verkompliziert es ja noch mehr.
Hier merkt spätestens jeder das es schwer ist allwissend eine richtige Entscheidung zu treffen.
Man kann nur so gut wie möglich versuchen zu entscheiden. Und in letzter Konsequenz kommt eben noch der "Ich will haben" Faktor mit oben drauf.

Manchmal, aber nur manchmal bilde ich mir ein auch Entscheidungen von Weiterbildungskandidaten nachvollziehen zu können.
Waldohr
Stammgast
#4461 erstellt: 14. Feb 2022, 00:47

Vinnie_C. (Beitrag #4459) schrieb:
Dann wäre doch eigentlich eine fette Gegendarstellung fällig gewesen. Der Mann will doch nicht mitschuldig werden am Weltuntergang durch fehlenden Kabelklang. :D

Wozu? Der Mann entwickelt und verkauft technische Geräte. Würde er zu jedem Schwurbelartikel eine Gegendarstellung 'raushauen, käme er kaum noch zu seinem eigentlichen Geschäft. Auf seiner Seite wirst Du keine Voodoo-Artikel wie Stillpoints, Schieferplatten etc. finden.

Ändert alles auch nichts an meinem LAP-2-Beispiel. Ein Gerät, das mit weit über das Nötige hinausgehendem Aufwand auf bestmögliche Werte getrimmt ist, verfügt über ein festinstalliertes Standardkabel und kleine Gummifüßchen. Würde ein Austausch dieser Komponenten klanglich - oder auch nur meßtechnisch - etwas verbessern, wären sie verbaut.
Vinnie_C.
Stammgast
#4462 erstellt: 14. Feb 2022, 00:53
Ergo ist das:
[/quote]
Und dass die Wahl des Zubehörs, wie beispielsweise die Entscheidung im Hinblick auf die „richtige“ Kabelage, eindeutig klangbeeinflussend sein kann, wird von Herr Funk nun des weiteren keinen Deut angezweifelt, sondern sei – auch technisch gesehen – nur logisch.
[quote]
erstunken und erlogen?
Waldohr
Stammgast
#4463 erstellt: 14. Feb 2022, 01:40
Gegenfrage: Wenn das stimmen sollte, warum verwendet er dann ausschließlich gute Standardkabel? Eben.

Womit wir wieder beim Kern wären, daß nämlich ein technisch hochoptimiertes Gerät wie der LAP-2 über ein festinstalliertes Stromkabel und winzige Gummifüßchen verfügt. Ein Perfektionist wie Thomas Funk hätte andere Füße oder Kabel verbaut, wenn er einen technischen Vorteil damit hätte verwirklichen können.


[Beitrag von Waldohr am 14. Feb 2022, 01:41 bearbeitet]
Vinnie_C.
Stammgast
#4464 erstellt: 14. Feb 2022, 02:43
Ok, und welchen Grund hat es dann wohl am größeren MTX-Monitor V3a kein angewachsenes Netzkabel zu haben? Bei fast 3fachem Preis!
Und sind die pupsigen Gummifüßchen nicht einfach ein Provisorium, wissend dass da ohnehin was anderes drunterkommt?
Beaufighter
Inventar
#4465 erstellt: 14. Feb 2022, 06:07
Um die Länge der Strippe selber wählen zu können?
Ansonsten hat er ja Strippen im Angebot die ich ja für normal preisig halte.
Was ich gerade so auf die schnelle auf der FunknURL sehen konnte.


[Beitrag von Beaufighter am 14. Feb 2022, 06:09 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#4466 erstellt: 14. Feb 2022, 07:00
Hallo,

also bringen Hersteller nicht marktgerechte Dinge in den Laden?
Geht's noch?

Wie schräg muss ich drauf sein um so einem Mist zu glauben?

Die Witzblättken machen ihr Anzeigengeschäft fast nur noch mit Schlangenöl, wessen Brot ich ess dessen Lied ich sing.
Daher hab ich mir diese Papierverschwendung selber gestrichen.
Für dummes Zeug reichen ein paar Kommentare in Foren...

Peter


[Beitrag von 8erberg am 14. Feb 2022, 07:22 bearbeitet]
ForgottenSon
Inventar
#4467 erstellt: 14. Feb 2022, 08:15

8erberg (Beitrag #4466) schrieb:

Die Witzblättken machen ihr Anzeigengeschäft fast nur noch mit Schlangenöl, wessen Brot ich ess dessen Lied ich sing.
Daher hab ich mir diese Papierverschwendung selber gestrichen.


Als ich vor ein paar Jahren wieder mit der Beschäftigung mit Musik begonnen habe, war mir das schon beim ersten Durchblättern dieser Magazine vorm Zeitschriftenregal klar. Mir ist es wirklich gelungen, bisher kein einziges Exemplar zu kaufen. Mir ist rätstelhaft, dass es dafür offenbar noch derart viele Käufer gibt, dass die Auflagen lohnen. Das ist aber die zentrale Frage dieses Threads: Wer sind diese Käufer? Ich schätze die Schnittmenge mit den phonophono-Kunden dürfte nicht klein sein.

Im Gegensatz dazu gibt es meiner Meinung nach noch eine zahlreiche Menge an reinen Musikmagazinen, deren Lektüre durchaus lohnt.
Pigpreast
Inventar
#4468 erstellt: 14. Feb 2022, 08:42

8erberg (Beitrag #4466) schrieb:
also bringen Hersteller nicht marktgerechte Dinge in den Laden?

"Marktgerecht" hielt ich auch für das stichhaltigste Argument, warum ein Hersteller im unteren bis mittleren Preissegment alles fertig konfektioniert, im oberen Preissegment jedoch Austausch zulässt. Er weiß einfach, dass Kunden im unteren Preissegment eher mal alles nehmen, wie es ist, Kunden im oberen Preissegment aber gerne mal austauschen. Ob die Kunden das nun tun, weil die Länge der Strippe passen soll, Kabel und Füßchen optisch zum Mobiliar passen soll oder ob sie es tun, weil sie glauben, eine Klangverbesserung zu erzielen (oder ob sie es letztlich nur tun, weil es ihnen Vögel wie Peter L. anraten) kann dem Hersteller dabei herzlich egal sein. Er baut, so lange es seinem Konzept nicht allzu sehr widerspricht, einfach, was gefragt ist

Der Umstand, dass er damit auch Kabel- und Füßchenklanggläubigen entgegen kommt, erzeugt bei diesen natürlich wieder den Umkehrschluss, er täte das deshalb, weil es Klangvorteile bringe. Da dies zwar ein Grund sein könnte (wenn es Kabel- und Füßchenklang gäbe), es darüber hinaus aber noch andere Gründe geben kann, handelt es sich hierbei um einen unzulässigen Umkehrschluss, also einen logischen Fehlschluss.

Der ist für derlei Glaubenskonstrukte typisch. Auch unter Homöopathieanhängern hört man immer wieder das Argument: "Das verordnen auch Ärzte. Die wissen doch, wie Medizin wirkt. Also muss Homöopathie wirksam sein."


[Beitrag von Pigpreast am 14. Feb 2022, 08:44 bearbeitet]
computerfouler
Inventar
#4469 erstellt: 14. Feb 2022, 09:19
Getreu dem Motto, "Des Menschen Wille ist sein Himmelreich". Im Bereich HiFi-Mumpitz für viel Geld, kann man das vielleicht tolerieren. Angeprangert gehören diese HiFi-Schamanen meiner Meinung nach aber schon.
Im Bereich der alternativen Medizin sehe ich das anders. Wenn ich sehe was da an Geistheilern und Konsorten unterwegs ist, mit ernsthaften Heilversprechen auch bei Krebs etc..
RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht
#4470 erstellt: 14. Feb 2022, 09:22
Hat mir gestern einer Akupunktur empfohlen, zum Rauchen-aufhören.
Ich so: Hä du rauchst doch schon lange wieder. Er so, ja, aber am Anfang hat das echt geholfen

Die Menschen wollen verarscht werden und zahlen da auch noch für!
8erberg
Inventar
#4471 erstellt: 14. Feb 2022, 09:23
Hallo,

zuviel von dem Hifi-Krempel hat leider auch technische Defizite und dürfte daher garnicht verkauft werden.
Das risikiert auch Menschenleben!

Ist natürlich eine andere Hausnummer als der ganze "alternativ"-Scheiß bei Medizin.
Mich wundert nur das viele Krankenkassen da kapituliert haben und Zuckerkügelchen bezahlen.

Peter
Beaufighter
Inventar
#4472 erstellt: 14. Feb 2022, 09:29
Man könnte ja Mal dem Hersteller eine Mail schreiben und ihn einfach fragen.
RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht
#4473 erstellt: 14. Feb 2022, 09:33
Neuester Coup der Homöopathen:
Die Google Ergebnisse für "Homöopathie unwi..." manipulieren.

Was vor 2 Monaten noch "Homöopathie unwirksam" als beliebteste Suchanfrage war, ist heute "Homöopathie unwiderlegt".

Die Jungs / Mädels haben schon mal Knifey-Spoony gespielt.
ZeeeM
Inventar
#4474 erstellt: 14. Feb 2022, 09:45
Wer hei.... äh hört, hat recht. Das sagt eindrucksvoll der sogenannte gesunde Menschenverstand. 🤣
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#4475 erstellt: 14. Feb 2022, 09:49
ich verfolgte mit allergrößtem Interesse diesen thread wieder seit 7. Feber, posting #3820, und es liest sich wie zwei Vorlesungsreihen 1 x "Psychologie: Such(t)verhalten und Belohnsystem", und 1 x "Psychologie: Glaubenssysteme und Messiassehnsucht".

der/die süchtige entkommt der sucht nicht, und meist muss auch noch die dosis gesteigert werden. siehe Dynaudio: zuerst eine Emit 20, dann Evoke, dann Contour, dann Confidence, und weil sie so schön sind auch gleichzeitig die Heritage Special dazu, und um täglich vergleichen zu können die Special Forty als draufgabe.

und dann noch Messias - in form von youtube channels, fachpresse, wo das eigene glaubenssystem genährt und bestätigt wird. kein entkommen, die sucht bekommt einen sinnhaften unterbau, das mehr wird untermauert.
man darf aber nicht auf einem auge blind sein: auch die leute hier, sind sich ja in gewissen fraktionen einig (die unbefleckte jungfrau in form von Neumann KH 120 aufwärts...), daß das ohr eine fehlkonstruktion ist und der wahre gott ein einziger ist und "Meßwert" heißt. (BTW: nicht umsonst heißt es AudioScienceReview, als anlehnung zu ChristianScienceMonitor)

weil noch schlimmer als alles oben genannte ist, wenn da jemand daher kommt und völlig ungebeten beginnt mit "mir gefällt....."

PS: outete mich ja schon mehrfach; ich mag raumreflektionen, daher mag ich musik im nahfeld nicht, im auto nicht, und am allerwenigsten über kopfhörer. manchmal geht es aber nicht anders. habe dafür uralte studio AKG, und kaufte mir am Samstag neue dinger. beim probehören wurden es zur verzweiflung des dealers am ende die günstigsten um € 129. aber trotzdem - Youtube oder auch MP3 - klanglich am besten gefallen mir meine Logitech um € 29.
jandus
Stammgast
#4476 erstellt: 14. Feb 2022, 09:51
Hallo
Im ersten Teil seines Videos ,beschreibt er bei min.4:02,daß weder Lautsprecher Hersteller
noch Verstärker Hersteller wissen, warum nur der eine Verstärker mit dem Lautsprecher harmoniert.

Weil anscheinend ,kann man sowas nicht messen.
Also hat es mit Zauberei zu tun.

Ich glaube ,genau das will seine Kundschaft hören.
Wie ich schon mal schrieb, jeder hat den Händler verdient ,den er verdient.
Gruß jandus
.JC.
Inventar
#4477 erstellt: 14. Feb 2022, 10:10
Moin,


Hörstoff (Beitrag #4423) schrieb:
Hier ist er mal wieder wirklich ein Fuchs: ...


das Internet ist ein Wald voll mit Füchsen.

Hier mal ein anderer Dozent, sozusagen ein Kontrastprogramm,
und von da an kann man beliebig weitersurfen (wenn man die Zeit dazu hat).
Pigpreast
Inventar
#4478 erstellt: 14. Feb 2022, 10:17

ZeeeM (Beitrag #4474) schrieb:
Wer hei.... äh hört, hat recht. Das sagt eindrucksvoll der sogenannte gesunde Menschenverstand. 🤣

Der Witz ist: Es würde prinzipiell sogar stimmen. Nur wird der Spruch interessanterweise meist von denen gebraucht, die nicht nachweisen können, dass sie hei... äh hören.
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