PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Hi Peter,

8erberg (Beitrag #4207) schrieb:

@ .JC. das glaubst Du? Ernsthaft?

ich hatte es vorher angenommen und deshalb so vorgeschlagen.
von ebay kleinanzeigen, 160 m Radox 3GKW 4*1,0 für 150 € (das Foto oben zeigt 8 * 0,75)

Der Austausch war ein Tag Arbeit um die Kabel zu ziehen (zB. mit 16er Bohrer durch 2 mal durch Betondecke)
im Keller dann die Kabel (je 2 pro LS) in Kuparohr am Heizungsrohr befestig, konfektioniert, angeschlossen
und dann gehört ...

Mein Cousin (63 J. KFZ Meister iR) meinte: ein Unterschied wie Tag zu Dämmerung.
(ich auch)

ps
bedenke: vorher übliche Baumarktlitze 2*2,5 qmm zu Radox 2*4*1,0 qmm (also 2,5 zu 4) auf 16 m
es hat schon seinen Grund warum man profimäßig aktiv mit XLR arbeitet
(das geht bei ihm aber finanziell nicht)

und dann gehört ...

Hier wieder der schlagende Beweis.

ardina (Beitrag #4218) schrieb:

Jetzt auch noch symmetrischer, erdungsfreier Weg zu den Lautsprechern, dann noch eine galvanische Trennung dazwischen? Ja, ich weiß schon, dass man bei professioneller Beschallung Übertrager einsetzt, aber das hat in Summe noch andere Gründe. Hier wird es dann ein wenig dilettantisch, wo scheinbar etwas aufgeschnappt wurde, was nicht richtig in die Wertung kommt.

Genau dieser Eindruck drängt sich auf, bedenkt man, dass die Behauptung "professionelle Studios arbeiten mit XLR und 600 Ohm, um Kabeleinflüsse zu eliminieren" überhaupt nur deshalb aufgestellt wurde, um dem Argument "Wenn Kabel negative Einflüsse hätten, müsste man doch gerade am Ort der Aufnahme darauf achten" den Wind aus den Segeln zu nehmen. Und klar, wenn es jenen Kabeleinfluss so gäbe, wie ihn Vinnie_C. sich vorstellt, dann wäre die Verwendung von XLR / 600 Ohm / Übertrager möglicherweise tatsächlich eine Lösung des Problems.

Der Denkfehler besteht jedoch darin, dass die Verwendung von XLR / 600 Ohm / Übertrager auch ganz andere Gründe haben kann und die befürchteten Kabelprobleme vielleicht nicht aufgrund dieser Vorgehensweise nicht auftreten, sondern einzig deshalb nicht, weil sie ohnehin, also auch ohne XLR / 600 Ohm / Übertrager nicht aufgetreten wären.

Ich würde darauf tippen, dass in keiner der von Vinnie_C. zu dem Thema zu Rate gezogenen Literatur (ich konnte bei meiner Recherche jedenfalls nichts finden) angeführt wird, das beschriebene Vorgehen werde gewählt, weil es den Vorteil der Elimination von Kabeleinflüssen bietet. Da Vinnie_C. jedoch Ross und Reiter nicht nennen will, kann ich diesbezüglich natürlich nur mutmaßen.

Sein Hinweis, man möge doch selber suchen, beruht möglicherweise auf dem Umstand, dass er die Literaturstellen, bei denen ihm der entscheidende Aha-Effekt kam, jetzt nicht mehr parat hat, aufgrund seiner für ihn frappierenden Erkenntnis jedoch darauf vertraut, dass es auch anderen wie Schuppen aus den Augen fällt, wenn sie darüber stolpern.

Ähnlich verhält es sich auch mit hierhin verlinkten anthroposophischen Texten, von denen der Verlinkende so felsenfest überzeugt ist, das er sich nicht vorstellen kann, irgendjemandem könne der Aha-Effekt verwehrt bleiben, wenn er sich nur aufrichtig auf die Ausführungen einlasse.

In beiden Fällen ist der entscheidende Fehler: Die eigentlich immer bestehende Möglichkeit, man könne einem Irrtum aufgesessen sein, wird von vornherein nicht in Betracht gezogen.

Vinnie_C. (Beitrag #4228) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #4222) schrieb: Also die Messlatte die du anderen hin hältst, solltest selber auch überhüpfen können. Alles gut. Ich bin auch nur mit der Symmetrie gekommen weil hier einer meinte die Aufnahmestudios müssten sich ja auch Klangkabel anschaffen wenn da etws dran wäre. Worauf ich dann bemerkte dass diese eine deutlich elegantere Lösung gewählt hätten um all´diese Problemstellen abzufrühstücken. Mehr nicht. :prost

Ja und wie sieht es denn nun im High End Heim Bereich aus? Kann man da nicht auch Symmetrie anwenden?
Dann kann ich mir ja Symmetrische Kabel kaufen und entgehe der Kabelklang Debatte. Spare viel Geld und kann Peter L. noch was beibringen.

Dann sind sündhaft teure CD Player einfach nur Schmu wenn sie nicht mal einen Symmetrisch Ausgang haben?

Gruß Beaufighter

@Pigpreast: Irgendwie verfolgen wir das gleiche Ziel. Ich versuche nur über Fragen dem Gegenüber mitzuteilen das mir für seine Thesen einfach Infos fehlen. Ich finde es nun interessant zu verfolgen ob einer von uns beiden vielleicht was erreicht?


Unterschied wie Tag zu Dämmerung löst in mir ganz eigene Emotionen aus.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #4232) schrieb:

Ja und wie sieht es denn nun im High End Heim Bereich aus? Kann man da nicht auch Symmetrie anwenden?

Klar und wer seine Anlage von Grund auf erneuert sollte das auch tun.
Das hat jemand hier vom Forum gemacht und mich zu einer Hörprobe eingeladen - sehr überzeugend

Ich weiß nicht, so ein 3/4 Meter Strippe muss da nicht noch Symmetrisch sein.
Da wird doch die Brühe teurer als die Brocken.

Beaufighter (Beitrag #4232) schrieb:

Dann sind sündhaft teure CD Player einfach nur Schmu wenn sie nicht mal einen Symmetrisch Ausgang haben?

Wie ich auch weiter oben schon schrieb gibt es natürlich unter den eher Hochpreisigen eine ganze Reihe Geräte die XLR-Verbinder aufweisen. Aber auch da gilt es aufzupassen, nicht jedes Gerät ist dann auch wirklich vollwertig Symmetrisch aufgebaut. Es gibt da einige Zwischenstufen.
Das mit dem Schmu würde ich auch einen Tacken tiefer hängen. Die Männer wollen doch spielen. Und bieten die Cinche doch eine viel größere Wiese.

Pigpreast (Beitrag #4231) schrieb:

Ähnlich verhält es sich auch mit hierhin verlinkten anthroposophischen Texten, von denen der Verlinkende so felsenfest überzeugt ist, das er sich nicht vorstellen kann, irgendjemandem könne der Aha-Effekt verwehrt bleiben, wenn er sich nur aufrichtig auf die Ausführungen einlasse.

das kann ich mir sogar sehr gut vorstellen, dem Einen erschließt es sich, dem anderen nicht.
Das kenne ich zuhauf.

So wie ich das geschriebene verstehe, hat der Kollege seine komplette Anlage erneuert?

Wohlmöglich ältere, relativ einfache Geräte gegen neu, hochwertigere Geräte getauscht. Dabei auch gleich neue Lautsprecher die den alten Laufsprechern deutlich überlegen sind. Jetzt unterstelle ich mal, dass sich die Symmetrie nicht nur auf Kabel beschränkt, sondern auch auf die viel wichtigere symmetrische Anordnung der Lautsprecher unter der Berücksichtigung eines ordentlichen Stereodreiecks.

Da kann ich mir dann schon vorstellen, dass das zu erheblichen Verbesserungen in der Abhöreinrichtung des Kollegen gekommen ist, einzig was du uns damit sagen, oder beweisen willst ist mir nicht ganz klar.

Beaufighter (Beitrag #4226) schrieb:

Im Endeffekt geht es ja nicht um Kabel, sondern darum, dass mit Argumenten die bislang durch nichts als mit persönlichen Eindrücken bewiesen wurden, eben beispielsweise Kabel, an den Kunden gebracht werden, die durchaus als sehr teuer bezeichnet werden dürfen.

So ist es.

Wer diesem Eindruck der klanglichen Verbesserung unterliegt, will es als erwiesen genug sehen um solche Preise auf den Tisch des Verkäufers zu legen.

Und um das klarzustellen: Dagegen habe ich gar nichts einzuwenden. Das würde ich u. U. selber so machen, getreu nach der Devise: "Ob eingebildet oder nicht - wenn es in meinen Ohren besser klingt, dann nehme ich das halt."

Was mir an der ganzen Angelegenheit nur sauer aufstößt, ist, dass der ganze Humbug (oder immerhin Teile davon) bei manchen derart verfängt, dass sie, um sich nicht eingestehen zu müssen, dass sie Spaß an Suggestiveffekten haben, Denkfehler regelrecht kultivieren.

Um es überspitzt zu sagen: Peter L. vertickt (nicht mit seinen Gerätschaften, sondern mit seinen Ausführungen) Drogen, die bei den Konsumenten das Einüben von Fehlschlüssen anstoßen, welche auf lange Sicht (so zumindest meine Befürchtung) möglicherweise nicht nur auf ihr Hobby beschränkt bleiben.

Wer diesem Eindruck nicht unterliegt und sich sogar die Mühe macht nachzuprüfen ob sein Gehör einfach nicht gut genug ist und nun nach physikalischen Untermauerrungen fragt oder sucht, bekommt dann als Antwort, er solle sich selber schlau machen.

Ja, der Austausch mit den entsprechenden Kandidaten ist zuweilen recht mühsam, denn bestimmte normalerweise akzeptierte Regeln der Interaktion gelten nicht mehr.

Wenn mich jemand etwas fragt, versuche ich es zu erklären oder zumindest auf meine Quellen zu verweisen. Die entsprechenden Kandiaten agieren jedoch oft im Sinne einer selbsterfüllenden Prophezeihung: "Ich erkläre es dir nicht, denn du würdest sowieso nur spotten." Dass sie den Spott, den sie beklagen, mit einem derartigen Verhalten überhaupt erst provozieren, ist ihnen genau so wenig bewusst, wie der Umstand, dass das Verhalten letztlich nur dazu dient, nicht unnötig mit den Details ihrer Irrtümer konfrontiert zu werden.

computerfouler (Beitrag #4230) schrieb:

und dann gehört ... Hier wieder der schlagende Beweis.

Das ist kein Beweis sondern ein Erfolg.

Natürlich habe ich nichts für meinen Einsatz verlangt, sein freudiges Gesicht war mir Lohn genug.
(er hat früher viel an meinen Autos geschraubt u. auch nie was verlangt, Familie eben)

.JC. (Beitrag #4237) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #4231) schrieb: Ähnlich verhält es sich auch mit hierhin verlinkten anthroposophischen Texten, von denen der Verlinkende so felsenfest überzeugt ist, das er sich nicht vorstellen kann, irgendjemandem könne der Aha-Effekt verwehrt bleiben, wenn er sich nur aufrichtig auf die Ausführungen einlasse. das kann ich mir sogar sehr gut vorstellen, dem Einen erschließt es sich, dem anderen nicht. Das kenne ich zuhauf.

Wie würdest du erkenenn, wenn der Satz "Dem Einen erschließt es sich, dem anderen nicht" mit "Der eine unterliegt dem gleichen Irrtum wie ich, der andere nicht" zu übersetzen wäre?

.JC. (Beitrag #4240) schrieb:

Das ist kein Beweis sondern ein Erfolg.

Nein, es ist dein üblicher Humbug und das weißt du auch

ardina (Beitrag #4238) schrieb:

Wohlmöglich ältere, relativ einfache Geräte gegen neu, hochwertigere Geräte getauscht. .. .. einzig was du uns damit sagen, oder beweisen willst ist mir nicht ganz klar.

ältere, hochwertige Geräte (wie o.g. Mitglied im Forum)
.. das was in dem Post (und darüber) steht: Wenn neu, dann aktiv mit XLR

Dann spielen die Kabel nämlich keine Rolle mehr.

Pigpreast (Beitrag #4239) schrieb:

*´6 Ja, der Austausch mit den entsprechenden Kandidaten ist zuweilen recht mühsam, denn bestimmte normalerweise akzeptierte Regeln der Interaktion gelten nicht mehr. Wenn mich jemand etwas fragt, versuche ich es zu erklären oder zumindest auf meine Quellen zu verweisen. Die entsprechenden Kandiaten agieren jedoch oft im Sinne einer selbsterfüllenden Prophezeihung: "Ich erkläre es dir nicht, denn du würdest sowieso nur spotten." Dass sie den Spott, den sie beklagen, mit einem derartigen Verhalten überhaupt erst provozieren, ist ihnen genau so wenig bewusst, wie der Umstand, dass das Verhalten letztlich nur dazu dient, nicht unnötig mit den Details ihrer Irrtümer konfrontiert zu werden.

Wer in jedem seiner Beiträge irgendwelche Mutmassungen anstellen muss um sein Gegenüber dann mit einer Ferndiagnose der absurderen Art zu beglücken, nimmt vielleicht etwas zuviel Arbeit mit nach Hause.

Pigpreast (Beitrag #4239) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #4226) schrieb: .. , eben beispielsweise Kabel, an den Kunden gebracht werden, die durchaus als sehr teuer bezeichnet werden dürfen. So ist es.

die Sache mit aktiv/XLR weiß Peter L. natürlich ebensogut wie jeder andere Fachmann.
Dass er trotzdem lieber LS Kabel für zigtausend € verkauft, .. naja, muss halt.

.JC. (Beitrag #4243) schrieb:

... Wenn neu, dann aktiv mit XLR Dann spielen die Kabel nämlich keine Rolle mehr.

Anderer Ansicht ... phonophono... die bieten natürlich auch "hochwertige" XLR-Kabel an ...
Tellurium BlackDiamond XLR für schlappe 1430,- € den Stereometer...

Hallo,

Mr. Merkbefreit und Mr. Beratungsresistent.
Das Traumpaar des Kabelklangs...


Peter

Vinnie_C. (Beitrag #4236) schrieb:

nicht jedes Gerät ist dann auch wirklich vollwertig Symmetrisch aufgebaut. Es gibt da einige Zwischenstufen.

Es geht da ja auch um die Signalübertragung und Störfestigkeit. Das Signal wird dann elektronisch oder mittels Übertrager symmetriert, damit sich etwaige Störsignale die einstreuen sich aufheben. Wie gut das dann klappt hängt damit zusammen, wie symmetrisch die Störungen am Eingang auftauchen. Für immer höhere CMRR steigt der Aufwand und die Ansprüche an die beteiligten Komponenten.
Im Gerät selber kann es versch. Symmetrien geben. Meist denkt man da an Doppelmonoausführungen.
Im Markt der Konsumerhifi wird Symmetrie und Class-A diffus mit einem Qualitätsanspruch verbunden, der nicht zwangsläufig gegeben, oder als Aufwand nötig ist.

ZeeeM (Beitrag #4248) schrieb:

Im Gerät selber kann es versch. Symmetrien geben. Meist denkt man da an Doppelmonoausführungen. Im Markt der Konsumerhifi wird Symmetrie und Class-A diffus mit einem Qualitätsanspruch verbunden, der nicht zwangsläufig gegeben, oder als Aufwand nötig ist.

Doppelmono bezeichnet meist nur einen strikt kanalgetrennten Aufbau, meist bei Endstufen anzutreffen. Bei einer echt symmetrischen wären es dagegen vier komplette Endstufen für Stereo. Class-A ist dann nochmal ein anderes paar Schuhe.

Ob symmetrisch XLR, Cinch, oder LS Kabel. Alle Voodoo-Leitungen haben eines Gemeinsam. Sind sind technisch unnötig und viel zu teuer.
Solchen Märchenerzählern wie PL gehört eigentlich das Handwerk gelegt, leider sind die Aussichten darauf gleich Null. Da Scharlatane dieser Couleur keinen Kaufzwang ausüben.
Das gequake der Goldohren zu diesem Thema ist prinzipiell irrelevant, weil "Erfahrungen, eigene Hörtest und Beobachtungen" ungefähr dem Wahrheitsgehalt einer Marienerscheinung entsprechen.

computerfouler (Beitrag #4250) schrieb:

Das gequake der Goldohren zu diesem Thema ist prinzipiell irrelevant, weil "Erfahrungen, eigene Hörtest und Beobachtungen" ungefähr dem Wahrheitsgehalt einer Marienerscheinung entsprechen.

Moin,

was für Worte, und sehr Diplomatisch.
Was soll man dazu noch sagen Einfach gar Nichts mehr.

computerfouler (Beitrag #4250) schrieb:

Solchen Märchenerzählern wie PL gehört eigentlich das Handwerk gelegt, leider sind die Aussichten darauf gleich Null. Da Scharlatane dieser Couleur keinen Kaufzwang ausüben.

Geh´ einfach mal mit einem High-End-Dealer einen trinken. Nächtliche Messehotel-Bars sind da sehr geeignet. Was der dir dann über die Bedürfnisse seiner Kunden erzählen kann ... Was soll der Mann denn machen wenn der Kunde unter seiner 35000€ Vorstufe noch ein bissschen Blingbling braucht?
Wegschicken?
Ehrlich gesagt sehe ich aber deutlich relevantere Themen bei denen man ansetzen könnte. Und die haben alle nichts mit high-end zu tun.

Vinnie_C. (Beitrag #4244) schrieb:

Wer in jedem seiner Beiträge irgendwelche Mutmassungen anstellen muss um sein Gegenüber dann mit einer Ferndiagnose der absurderen Art zu beglücken, nimmt vielleicht etwas zuviel Arbeit mit nach Hause.

Wie wäre es, wenn Du meine "Ferndiagnosen" Lügen strafst und einfach mal verlinkst, wo Du das mit XLR / 600 Ohm / Übertrager zur Elimination von Kabeleffekten her hast?


Edit:

allesgeht (Beitrag #4251) schrieb:

computerfouler (Beitrag #4250) schrieb: Das gequake der Goldohren zu diesem Thema ist prinzipiell irrelevant, weil "Erfahrungen, eigene Hörtest und Beobachtungen" ungefähr dem Wahrheitsgehalt einer Marienerscheinung entsprechen. was für Worte, und sehr Diplomatisch. Was soll man dazu noch sagen

Vielleicht einfach die Polemik aus dem Zitat ausblenden und den Kern der Aussage widerlegen?

Einfach gar Nichts mehr.

Kapitulation mangels substanzieller Gegenargumente als Resignation aufgrund berechtigter Empörung zu verkaufen, geht natürlich auch.

Pigpreast (Beitrag #4253) schrieb:

Wie wäre es, wenn Du meine "Ferndiagnosen" Lügen strafst und einfach mal verlinkst, wo Du das mit XLR / 600 Ohm / Übertrager zur Elimination von Kabeleffekten her hast? ;)

Warum sollte ich dich strafen wollen? Reicht wenn du dich in einer ruhigen Minute mal fragst wo die ganzen Geisterfahrer herkommen.

Möglicherweise habe ich mich da etwas unklar ausgedrückt. Es geht in den Studios nicht darum die teils schrägen Konstruktionen der Kabelboutiquen zu vermeiden sondern ganz schlicht die Erkenntnisse der Nachrichtentechnik zur optimalen Datenübertragung zu nutzen. Und da hat man sich vor einiger Zeit mal auf diesen Standard geeinigt. Wie das mittlerweile im Digitalzeitalter aussieht ist dann ein anderes Thema.

ZeeeM (Beitrag #4113) schrieb:

Ich vermute auch, dass ähnliche psychologische Mechanismen dafür sorgen, dass Investitionen ins Hobby verteidigt werden.

Das birgt natürlich die große Gefahr der Enttäuschung, wenn dem ehemals Gläubigen klar wird, daß die seiner Kaufentscheidung zugrundeliegenden Faktoren auf Fehlannahmen basieren.

Anders ausgedrückt: Kaufe ich mir bestimmte Kabel, weil ich meine, die Anlage klinge besser, kann ich bei Erkenntnis enttäuscht werden. Kaufe ich mir diese Kabel, weil ich sie schön finde, entfällt der o. g. Enttäuschungsgrund. Und daraus folgt natürlich, daß es sowohl für den Käufer, als auch den Verkäufer langfristig besser ist, keinen Unfug zu erzählen.

kölsche_jung (Beitrag #4246) schrieb:

.JC. (Beitrag #4243) schrieb: ... Wenn neu, dann aktiv mit XLR Dann spielen die Kabel nämlich keine Rolle mehr. Anderer Ansicht ... phonophono... die bieten natürlich auch "hochwertige" XLR-Kabel an ... Tellurium BlackDiamond XLR für schlappe 1430,- € den Stereometer...

die hättest du verlinken können
die o.g. 230V Steckdose von dir ist eigentlich Betrug (ohne CE Zeichen!)

Warum spielen aber bei aktiv und XLR die Kabel gar keine Rolle mehr?
Weil die Verstärkung dort ist, wo sie am Besten ist: direkt beim Chassis.
(und nur das verstärkt wird, was auch tatsächlich gebraucht wird)

Aber: Wenn der Kunde solche superteure Kabel möchte, wäre der Händler ja doof ihn umstimmen zu wollen.

Pigpreast (Beitrag #4239) schrieb:

Um es überspitzt zu sagen: Peter L. vertickt (nicht mit seinen Gerätschaften, sondern mit seinen Ausführungen) Drogen, die bei den Konsumenten das Einüben von Fehlschlüssen anstoßen, welche auf lange Sicht (so zumindest meine Befürchtung) möglicherweise nicht nur auf ihr Hobby beschränkt bleiben.

du meinst durch sein hypnotisches Gelaber, werden seine "Weisheiten" zu immateriellen, psychischen Drogen?
Interessanter Gedanke.

allesgeht (Beitrag #4251) schrieb:

was für Worte, und sehr Diplomatisch. Was soll man dazu noch sagen Einfach gar Nichts mehr. :X

Versprochen? Gute Idee.
Viel Spaß dann im Tacka-Tucka-Land

Peter

Ich arbeite Momentan an einem Highend Bluetooth Übertrager "Goldtooth MK1" für den Highender . Hier liegt die Wahrheit, kein Kabel, keine Verluste

Vinnie_C. (Beitrag #4254) schrieb:

wenn du dich in einer ruhigen Minute mal fragst wo die ganzen Geisterfahrer herkommen

Nach der "§1"-Geschichte nun mit dem "Geisterfahrer" also der zweite Spieß, den Du umdrehen willst? Netter Versuch.

Natürlich habe ich mich schon oft gefragt, wo sie herkommen. D. h., wo sie herkommen, eigentlich nicht, denn die kommen ganz offensichtlich von überall her. Aber ich fragte mich schon oft, wieso sie nicht sich selbst, sondern stets die anderen für Geisterfahrer halten. Meine vorläufigen Antworten auf diese Frage konntest Du ja hier im Thread lesen.

Möglicherweise habe ich mich da etwas unklar ausgedrückt. Es geht in den Studios nicht darum die teils schrägen Konstruktionen der Kabelboutiquen zu vermeiden sondern ganz schlicht die Erkenntnisse der Nachrichtentechnik zur optimalen Datenübertragung zu nutzen. Und da hat man sich vor einiger Zeit mal auf diesen Standard geeinigt.

Wenn es also mit dem strittigen Thema überhaupt nicht im Zusammenhang steht, wieso war es Dir dann in dem Zusammenhang eine Erwähnung wert?

Pigpreast (Beitrag #4146) schrieb:

Das ist ja der Trugschluss. Man hat als Laie zwar unterm Strich weniger Fachkenntnis als der Fachmann, aber man liegt oft eben auch falsch mit seiner Vorstellung davon, was dem Fachmann in seiner Ausbildung alles beigebracht wird und was nicht. Oder in welcher Häufigkeit er mit dem, was er irgendwann im Grundstudium mal so nebenbei "mitgenommen" hat, in seinem späteren Alltag überhaupt noch konfrontiert wird.

Da hast Du natürlich recht und es ist durchaus möglich, daß es sich bei ihm um einen »wahren Gläubigen« handelt. Wenn ich indes bedenke, daß er (nehmen wir an, die Information aus dem Artikel sei korrekt) zum einen Elektroingenieur ist und zum anderen gerade die Dinge, die er als klanglich überlegen anpreist (Plattenspieler, Verstärker, Kabel) ihm den höchsten Profit versprechen, komme ich zu dem - für mich logischen - Schluß, daß es wahrscheinlicher sei, daß die Motivation seiner Ausführungen nicht seiner innereren Überzeugung entspringe.

Hallo,

er kann immernoch mit hohen Mietkosten, das teure Personal usw argumentieren...

Denke da an Lebensmitteltechniker die auch die Maßgabe haben im neuen veganen Rezept muss unbedingt Palmöl...

Peter

Waldohr (Beitrag #4261) schrieb:

Wenn ich indes bedenke, daß er (nehmen wir an, die Information aus dem Artikel sei korrekt) zum einen Elektroingenieur ist und zum anderen gerade die Dinge, die er als klanglich überlegen anpreist (Plattenspieler, Verstärker, Kabel) ihm den höchsten Profit versprechen, komme ich zu dem - für mich logischen - Schluß, daß es wahrscheinlicher sei, daß die Motivation seiner Ausführungen nicht seiner innereren Überzeugung entspringe.

Man sollte bei derlei Überlegungen nicht vergessen, dass sich das nicht widersprechen muss. Es ist belegt, dass Meinungsänderungen durch materiellen Vorteil oft nicht dergestalt erfolgen, dass der Betreffende bewusst zu seinem Vorteil zu lügen bereit ist, sondern dass der materielle Vorteil dazu führt, auch seine innere Überzeugung entsprechend zu verändern.

Die Psychologie spricht davon, dass der Mensch bestrebt ist, kognitive Dissonanz zu vermeiden und kognitive Konsonanz herzustellen. Wenn beispielsweise innere Einstellung und ein anderweitig angestrebtes Verhalten sich gegenseitig widersprechen, ist es oft mit weniger psychischem Aufwand verbunden, seine Einstellung zu ändern, als sein Verhalten.

Möglicherweise steht am Anfang einer "Bullshitter"-Karriere tatsächlich so etwas wie ein Unbehagen darüber, mit dem, was man da erzählt, nicht ganz bei der Wahrheit zu sein. Dieses Unbehagen hält man nicht gerne aus. Nach dem Modell der kognitiven Konsonanz/Dissonanz hat man nun zwei Möglichkeiten: Entweder mit dem Lügen aufzuhören oder anzufangen, an die Lüge zu glauben. Bietet Möglichkeit zwei den größeren Vorteil, wird man sie bevorzugen, insbesondere, wenn es keine großen Lügen sind. So startet man, nachdem man an die erste kleine Lüge bereits glaubt, ein wenig später bei der nächsten kleinen Lüge quasi wieder von vorne. So baut man sich Stück für Stück ein komplettes Lügenkonstrukt auf, ohne sich der ganz großen Lüge wirklich bewusst zu sein.

@ captain_carot (Beitrag #4169)

Zum Energiethema: E-Autos hatte ich gar nicht im Sinn, es ging rein um die Windräder. Sei versichert, daß ich mich extrem gründlich und aus seriösen Quellen informiert habe. Damit sei's aber jetzt wirklich gut, kölsche_jung hat klar gesagt, daß dieses Thema von der OFL unerwünscht sei. Richten wir uns nach dem Wunsch des Gastgebers.

captain_carot (Beitrag #4169) schrieb:

An der Stelle auch wieder Rolle rückwärts zum HiFi: Kann z.B. das Kabel einen Klangeinfluss haben? Selbst wenn wir den Punkt jetzt mal mit 'Ja' beantworten, wie groß wäre der Effekt dann, welche anderen Effekte hätten eine deutlich größere Bedeutung und welchen EInfluss hat das dann auf 'die Kette'? […]

Das ist alles richtig und darüber hinaus habe ich immer bei solchen Diskussionen einen weiteren Aspekt im Hinterkopf. Nehmen wir - als Gedankenexperiment - an, Kabel bewirkten tatsächlich kleine, feine Verbesserungen und das Ziel eines solchen Käufers sei bestmöglicher, unverfälschter Klang.

Wo habe ich diesen? Im Tonstudio - das heißt, ich richte mir einen Raum entsprechend ein; er sieht dann zwar ähnlich wie ein Tonstudio aus, aber es kommt ja auf den Klang an. Also amtliche Monitore, Qualitätskomponenten, bestmögliche akustische Raumoptimierung und exakte Positionierung der Lautsprecher. Dann - und nur dann - kann ich sagen, daß eine weitere Verbesserung in Bezug auf diese Faktoren nicht mehr möglich sei. Und erst jetzt wäre der Zeitpunkt gegeben, über handgedrehte Silberkabel, Mondlichteichengerätefüße etc. nachzudenken.

captain_carot (Beitrag #4169) schrieb:

Ich bin übrigens durchaus ein Freund davon, Produkte in gescheiter Qualität zu kaufen, die lange halten und an denen von mir aus auch gerne ein Händler in Deutschland verdienen kann. Sogar mit Ladenlokal. Nur sind bei HiFi teuer und hochwertig längst nicht immer das gleiche und die, wie soll ich sagen, gängige Suggestion in der Branche finde ich persönlich tatsächlich unlauter.

Das sehe ich exakt genauso. Auch ich bin ein großer Anhänger solider Technik und ein qualitativ gut verarbeitetes und schönes Gerät kaufe ich lieber als ein billiges, auch wenn's gleich gut klingt - und damit bin ich wahrlich nicht allein. Hier sollte man als Verkaufsargumente den ganzen Unfug vergessen und Exklusivität, Schönheit, Qualität, deutsche Produktion etc. in den Vordergrund stellen.

Ja, auch ich stecke in einem Teufelskreis von Lügen und Betrügen fest. Wenn ich morgens um vier schweißgebadet und mit einem multiplenTremor aufwache, Frau und Kinder schlafen noch, dann muss ich an den Rechner und auf Teufel komm raus Kabel bestellen. Den Postfredi passe ich dann immer ab und verstecke die bestellten Kabel erstmal im Keller. Und wenn Frau und Kinder nicht da sind dann installier ich die schnell. Manchmal haben wir nix zu essen weil die Kabel so teuer waren.

Pigpreast, überlegst Du auch mal was Du da schreibst? Deine Reputation in allen Ehren aber ich denke das Du mächtig weit am eigentlichen Thema vorbei bist.

Hallo,

man lese https://www.kreiszei...mmel-ganz-nah_a19047

Gelle?

Peter

Pigpreast (Beitrag #4212) schrieb:

Ich musste mal eine Patientin zwangseinweisen lassen, weil sie im Wahn versucht hatte, ihre Wohnung in Brand zu stecken, was sie als völlig plausibel und vernünftig empfand. Auf meinen Hinweis: "Aber sie wissen schon, dass sie eine Erkrankung haben, die dazu führen kann, dass einem Dinge sinnvoll erscheinen, die es gar nicht sind?" antwortete sie: "Ja, ich habe diese Erkrankung und das ist manchmal auch ganz schlimm. Aber das hat doch jetzt damit nichts zu tun!"

Mein Paradebeispiel ist ein ehemaliger Vereinskamerad (allerdings aus einer anderen Sportart). Der Mann ist Psychiater und hat einen exzellenten Ruf - ein anderer Vereinskamerad, der zugab, die fachliche Hilfe jenes Arztes gebraucht zu haben, schilderte ihn als beruflich äußerst höflichen Mann, der ihm bestens geholfen habe.

Beim Sport allerdings benahm sich der Psychiater so sehr daneben, daß wirklich jeder fassungslos war. Letztendlich war er dann der erste, der aufgrund seines Verhaltens ausgeschlossen wurde. Der Witz an der Sache war, daß der Mann sein, in der Tat komplett abseitiges, Verhalten als völlig normal ansah und absolut von seiner Unschuld überzeugt war.

Hallo,

es gibt den Spruch "der Schuster hat die schlechtesten Schuhe"...

Peter

Leisten, Kollege, Leisten, das ist was ganz anderes

Bei denen sollte der Schuster bleiben...

Das wiederum heisst, Schuster ,"bleib bei deinen Leisten" In die Gegenwart übersetzt, heisst es wohl " Wer keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten "

Sollte jetzt aber nicht auf deinen Beitrag gelten und nicht falsch verstanden werden

Pigpreast (Beitrag #4260) schrieb:

Wenn es also mit dem strittigen Thema überhaupt nicht im Zusammenhang steht, wieso war es Dir dann in dem Zusammenhang eine Erwähnung wert?

Du verstehst den Zusammenhang wirklich nicht. Da wird es dann schwierig. Schade.

Hast du außer Sibyllinischen Andeutungen auch was Handfestes am Start?

Natürlich ist mir der Zusammenhang, den Du unterstellst, klar. Nur besteht der halt nicht, weil allein die Kabelprobleme, zu denen der Zusammenhang bestehen soll, nicht existent sind.

Dr_Cordelier (Beitrag #4265) schrieb:

Pigpreast, überlegst Du auch mal was Du da schreibst? Deine Reputation in allen Ehren aber ich denke das Du mächtig weit am eigentlichen Thema vorbei bist.

Es ging um die Frage, ob Peter L. von PhonoPhono glaubt, was er da raushaut. Näher am Thema geht fast gar nicht.

Hallo,

@Vinnie C: es wäre vielleicht schon aus Höflichkeit nett sich mit Argumenten der Mitdiskutanten
zu beschäftigen (nein, meine nicht, die sind eindeutig-Holzhammer)

Peter

Argumente? Wo?

Pigpreast (Beitrag #4273) schrieb:

Es ging um die Frage, ob Peter L. von PhonoPhono glaubt, was er da raushaut. :P

Ja, seit 4276 Posts.

Schon interessant, wenn die Nebelkerzenwerfer klare Sicht fordern.