PhonoPhono haut mal wieder einen raus

allesgeht (Beitrag #4063) schrieb:

ich muss weder Deinen Sprachgebrauch gerecht werden, noch anderen Befindlichkeiten.

Grundgütiger, es geht doch nicht darum, meinen Befindlichkeiten gerecht zu werden. Es geht darum, dass Schallwellen auf der einen Seite und persönliche Wahrnehmung auf der anderen Seite nun mal zwei paar Stiefel sind, die auf unterschiedliche Weise zusammen hängen. Das ist nicht meine Meinung, sondern Fakt. Meine Meinung ist nur, dass es zu weitaus weniger Meinungsverschiedenheiten käme, wenn sich mehr Leute mit diesem Fakt mal auseinandersetzen würden.

Und so gesehen hast du natürlich Recht: Wer sich mit diesem Fakt nicht auseinandersetzen will, von dem kann man natürlich auch keine Berücksichtigung des Fakts im Sprachgebrauch erwarten.

Du hattest gefragt:

allesgeht (Beitrag #4052) schrieb:

Wenn ich aber andere Erfahrungen habe, warum stellt man das dann in Frage

Ich habe versucht zu antworten, woran es liegt. Das war alles.

Hallo,

ich hab mir mal die Homepage des Herstellers angeschaut, das Zeuchs ist nicht einmal marktfähig.

Der Hersteller verfügt über keine WEEE-Nr.,, ich finde keinerlei vorgeschriebene CE-Zeichen oder VDE bzw. weitere Zulassungszeichen.

Na ja, wer meint.

Peter

kölsche_jung (Beitrag #4072) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #4070) schrieb: ... Nur: Ich soll die Chance haben, zu erkennen, worin der Sinn für mich tatsächlich liegt. die Chance hat jeder ... leider wird sie (bei HiFi) äußerst vehement nicht genutzt ...

Das als Verkäufer auszunutzen wiederum ist jedoch ebenfalls unmoralisch. Es sei denn, er erkennt darin den erklärten Willen des Käufers. Und nein, damit meine ich nicht die Selbstrechtfertigung: "Der Kunde will doch verarscht werden."

Oder anders gesagt, man kann sein Geld auch ehrlich verdienen.

Mit der provokanten Frage : Was ist wenn er selbst daran glaubt ? wollte ich mal daraufhinweisen, dass wir Leuten, die "aufrichtig" an Unsinn glauben, eine große Toleranz entgegenbringen. Dies entspricht so gar nicht unserem Gefühl, in einer vernunftgeleiteten Gesellschaft zu leben. Da gibt es Sternzeichenkalender und Horoskope in Zeitungen, da sind die Lehren, die Menschen wie Hahnemann (Homöopathie) oder Steiner (Demeter) einfach "erfunden" haben als "Meinung" anerkannt, da hängen in Schaufenstern von Apotheken Plakate, die für Magnetsteine für Schulterbeschwerden werben, da gibt es keine Hotelzimmer mit der Nr. 13, da liegt im Wein (oder Cannabis) die "Wahrheit" ... um nur die unverfänglichsten zu nennen.

So lange es einen zweistelligen Prozentsatz von Menschen gibt, die die moderne naturwissenschaftliche Erklärung der Welt nur für ein Erklärungsmodell neben vielen anderen hält, bewegen wir uns auf dünnem Eis. Ich kann deshalb den Ansatz dieses Forums (im Gegensatz zum OEF) nichts "durchgehen" zu lassen, voll verstehen und unterstützen. Ich möchte aber darauf bestehen, dass die soziale, zivilisatorische, kulturelle Welt des menschlichen Zusammenlebens eigenen Regeln folgen darf und muss. Jemanden "einen Bären aufbinden" ist einfach unanständig, auch wenn das die Wirtschafts"wissenschaftler" und auch Juristen noch als "normal" empfinden mögen.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #4077) schrieb:

Mit der provokanten Frage : Was ist wenn er selbst daran glaubt ? wollte ich mal daraufhinweisen, dass wir Leuten, die "aufrichtig" an Unsinn glauben, eine große Toleranz entgegenbringen. Dies entspricht so gar nicht unserem Gefühl, in einer vernunftgeleiteten Gesellschaft zu leben. Da gibt es Sternzeichenkalender und Horoskope in Zeitungen, da sind die Lehren, die Menschen wie Hahnemann (Homöopathie) oder Steiner (Demeter) einfach "erfunden" haben als "Meinung" anerkannt, da hängen in Schaufenstern von Apotheken Plakate, die für Magnetsteine für Schulterbeschwerden werben, da gibt es keine Hotelzimmer mit der Nr. 13, da liegt im Wein (oder Cannabis) die "Wahrheit" ... um nur die unverfänglichsten zu nennen.

Um mit den beiden letzten Punkten (und evtl. weiteren Rauschmitteln) zu beginnen, ein ganz einfaches Statement. Ich verdamme keinen Süchtigen, ich toleriere den Konsum, aber es ist mir dennoch wichtig, dass über die Schattenseiten Aufklärung betrieben wird. Und in diesem Sinne sind mir natürlich jene ein Dorn im Auge, die den Rausch verherrlichen oder verharmlosen. Ob sie das nur zum eigenen Vorteil tun oder weil sie es nicht besser wissen, ist dabei fast sekundär.

Übertragen auf die von Dir ebenfalls aufgezählten, gern gepflegten Aberglauben aller Art bedeutet das: Ich möchte niemandem vorgeschrieben wissen, was er zu glauben hat und was nicht, aber es wäre mir ein Anliegen, dass vernunftgeleitetes Denken protegiert und gefördert wird. (Ob das deshalb geschehen soll, damit letztlich nur noch vernunftgeleitetes Handeln erfolgt, ist nochmal eine ganz andere Frage.) In diesem Sinne sind mir natürlich Strömungen, die dem zuwiderlaufen, ebenfalls ein Dorn im Auge.

So lange es einen zweistelligen Prozentsatz von Menschen gibt, die die moderne naturwissenschaftliche Erklärung der Welt nur für ein Erklärungsmodell neben vielen anderen hält, bewegen wir uns auf dünnem Eis. Ich kann deshalb den Ansatz dieses Forums (im Gegensatz zum OEF) nichts "durchgehen" zu lassen, voll verstehen und unterstützen.

Gerade im Hinblick auf den Begriff "nichts durchgehen lassen" ist mir wichtig, auf den Unterschied zwischen OEF und HiFi-Forum hinzuweisen: Im einen Forum wird durch die Forenleitung eine qua Präambel vorab als unerwünscht festgelegte Meinung durch Beitrags- und ggf. Accountlöschung konsequent unterdrückt. Im anderen Forum erfolgt im freien Austausch ein seitens der User frei geäußerter Widerspruch zu ebenfalls frei geäußerten Behauptungen anderer User.

In diesem Sinne möchte ich die diversen verbreiteten Aberglauben behandelt wissen: Wo immer die Bullshitter ihren Bullshit verbreiten, sollte ihnen spontan widersprochen und ihr Unsinn öffentlich, am besten im Dialog, widerlegt werden. Eine Vernunftsdiktatur, in welcher die Verbreitung von Aberglaube per Gesetz verboten würde, wäre jedoch genau das Gegenteil dessen.

Jemanden "einen Bären aufbinden" ist einfach unanständig, auch wenn das die Wirtschafts"wissenschaftler" und auch Juristen noch als "normal" empfinden mögen.

So sehe ich das auch und es befremdet mich jedes Mal aufs Neue, wenn ich lesen muss, mit welcher Nonchalance Dinge, die lediglich nicht justiziabel sind, als "ok" betrachtet werden oder ihre Legitimation dadurch erfahren, dass sie der Wirtschaft zum Vorteil gereichen.

allesgeht (Beitrag #4063) schrieb:

Du kannst noch so sehr mit intellektuellen Beschreibungen Deine Meinung darstellen, was ich ja respektiere, aber rein gar nichts an meinen Erfahrungen ändert.

Dann versuche ich es mal ohne intellektuell:
Wenn du an den Scheiß glaubst wirst du entweder verarscht oder du tust nur so als ob du dran glaubst um andere zu verarschen (wegen Geld).
Deine Erfahrungen sind wertlos weil nicht überprüfbar, auch durch dich selbst nicht. Das Instrument, mit dem du den Wert bestimmst (Ohr) ist das gleiche, mit dem du sicherstellst, dass die Messung (Hören) richtig war. Quasi Diskussion mit sich selbst, da ist man sich immer einig.
Und mit "du" bin natürlich auch ich und jeder andere Mensch gemeint.
Man kann nie über den eigenen Balken vor den Augen hinwegsehen, weil da ist ja ein Balken davor, das geht nicht.
Also nimmt man sich (erkenntnistheoretische) Instrumente um hinter den Balken sehen zu können.
Goldohren dementieren die Existenz des Balkens.

Das ist halt ein bisschen der Witz. Meinungen sind hier ja durchaus erlaubt, werden aber seit Ewigkeiten teils ziemlich umfangreich (siehe auch dieser Thread) diskutiert.
Kabelklang hat sich für mich persönlich z.B. völlig abseits des Forums erledigt. Als ich zufällig merkte, dass nicht das bessere, angeblich wärmer klingende Cinch-Kabel dran hing, sondern die Billigstrippe (zugegeben nicht die allerbilligste, die dann doch negative Einflüsse haben könnte).

Bei Verstärkern meine ich bis heute immer wieder mal was zu hören. Würde das einem Blindtest oder Messungen standhalten? Sehr sicher weder noch. Obendrein auch noch tagesformabhängig.

Bei CD-Playern höre ich z.B. generell keine Unterschiede. Vllt. mal Schrottgeräte außen vor. Aber hier wurde und wird einem auch seitens der Flachpresse bis heute wer weiß was erzählt. Die Hersteller sind auch nicht wirklich besser.

Hi,

flexiJazzfan (Beitrag #4067) schrieb:

Daher können wir uns mit Recht hintergangen fühlen, wenn uns jemand Märchen als Realität verkaufen will.

kannst Du gerne, ändert aber nichts an den Tatsachen.
Die neuen Kunstworte sind pure Verar..... Beispiel gefällig?
thermische Verwertung für Verpackungen mit gelbem (grünem) Punkt
das "neue" Recycling!

Unsere ganze (deutsche) Gesellschaft hat es nicht so mit Wahrhaftigkeit und sonstwo ist es nur noch schlimmer!
(Atomenergie = grüne Energie)

Ich ändere ja oft meine Signatur und sie war mal: Die Lüge und die Gier zerstören die Menschheit.
Aber weil diese wahre Aussage zu depressiv macht, habe ich was anderes.
Auch immer wieder gut Goethe: Den Teufel spürt das Völkchen nie, und wenn er sie beim Kragen hätte.
(freiwillig den Faust lesen hat was)

Insofern sehe ich das hypnotische Gelaber von P.L. (u.a.) einfach als mit den Wölfen heulen an.

Pigpreast (Beitrag #4078) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #4077) schrieb: Jemanden "einen Bären aufbinden" ist einfach unanständig, auch wenn das die Wirtschafts"wissenschaftler" und auch Juristen noch als "normal" empfinden mögen. So sehe ich das auch und es befremdet mich jedes Mal aufs Neue, wenn ich lesen muss, mit welcher Nonchalance Dinge, die lediglich nicht justiziabel sind, als "ok" betrachtet werden oder ihre Legitimation dadurch erfahren, dass sie der Wirtschaft zum Vorteil gereichen.

Nur eine kleine Anmerkung ... wenn ich sage, dass ich das feilbieten dieser "HighEnd-Artikel" nicht für strafbar halte, ist das eine rein fachliche Bewertung.
Das heißt weder, dass ich die mE Nichtstrafbarkeit gut finde, noch diese "Verkaufe" als "normal empfinde" oder "ok finde".

Wie Naive!!
Was willst Du denn alles verbieten
Alles was nach Deiner Meinung nicht OK ist?
Autos, die laut Norm zu viel Sprit verbrauchen!
E-Autos mit zu wenig Reichweite, wie angegeben!
HighEnd-Kabel!
Waschmittel!
und und..........!

Die neuen Kunstworte sind pure Verar..... Beispiel gefällig? thermische Verwertung für Verpackungen mit gelbem (grünem) Punkt das "neue" Recycling!

Thermische Verwertung greift vor allem bei nicht recyclebaren Verpackungen, was leider ne erschreckende Menge ist. Dabei darf man sich übrigens auch mal im Klaren sein, dass die moderne MVA Kraft-Wärme-Kopplung hat.

Verglichen mit manchem Marketing seh ich da die Lüge nicht wirklich. Davon ab ist PhonoPhono ja nur ein kleiner Teil des Problems. Wenn beim Verstärkertest von Taktrichtigkeit und Musikalität schwadroniert wird und das noch die vergleichsweise vernünftigen Begrifflichkeiten sind...

Letztlich geht es ja um ein Hobby.

Und wirtschaftlich darum, offenbar ohnehin unkritische, freie, nicht existentiell bedeutsame, private Etats zu „investieren“.

Die Frage ist, worin werden sie eigentlich investiert?
In wissenschaftlich nachweisbaren, technischen Fortschritt? Das anzunehmen, ist im HiFi Hobby wohl meist eher, na ja, illusorisch.

Es geht doch eher, wenn man ehrlich ist, zumeist um sehr persönliche Emotion. Dabei geht es durchaus nicht nur um die Emotionen beim Musik hören.

Also: wenn positive Emotionen auf immensen Investitionen in z.B. Kabel basieren, -mit welcher, sich selbst gegenüber gegebenen Begründung auch immer-, dann ist eigentlich nur individuell zu beurteilen, ob die so erzeugten Emotionen die Investitionen, -egal, wie hoch-, angemessen und sinnvoll waren.

So weit, so gut.

Bedenklich wird es nur, wenn Dritte mit inhaltlich bedenklichen oder gar völlig abstrusen Begründungen von ähnlichen Investitionen überzeugt werden sollen.

Bei Privatleuten ohne eigene Interessen beschreibt dies nur einen skurrilen Prozeß, über den man durchaus belustigt sein könnte.

Bedenklich, bzw. auch verwerflich finde ich es nur, wenn Menschen, die es tatsächlich besser wissen, im eigenen, wirtschaftlichen Interesse bewusst irreführen.

Ob PL tatsächlich von seinen Vorträgen überzeugt ist, kann und will ich nicht beurteilen.

Wäre es so, würde ich keinen Grund sehen, warum er für seine „Glaubensgemeinschaft“ keine Jünger suchen sollte, die die nötigen Kollekten in seinem Tempel entrichten, um die nächste Ebene der Erleuchtung zu erzielen. Wenn’s gemeinsam glücklich macht?

Wenn er seine Vorträge, -man könnte sie auch Predigten nennen-, jedoch wider besseres Wissen hält, um einzig maximal zu profitieren, würde ich das Handeln einfach nur als widerlich bezeichnen.

allesgeht (Beitrag #4083) schrieb:

Wie Naive!! Was willst Du denn alles verbieten Alles was nach Deiner Meinung nicht OK ist? Autos, die laut Norm zu viel Sprit verbrauchen! E-Autos mit zu wenig Reichweite, wie angegeben! HighEnd-Kabel! Waschmittel! und und..........! :X

Von verbieten habe ich nichts gelesen!

Und ja, wenn der Hersteller angibt, dass man 500 Km mit den Batterien fahren kann und regelmäßig das Fahrzeug nach 250 – 300 Km stehen bleibt, muss dieser Angabe widersprochen werden. Im Zweifelsfall muss juristischer Druck auf den Hersteller ausgeübt werden, damit die Angaben korrigiert werden. Verbieten, nein.

Wenn die Verbrauchsangaben eines Fahrzeugs grob abweichen, was ja relativ häufig vorkommt, muss dem widersprochen werden. Da kann man sich aber auch von behördlicher Seite Gedanken machen, wie ein „Normverbrauch“ realistischer dargestellt werden kann. Auch hier ruft keiner nach Verboten.

Sind in einem Waschmittel Substanzen enthalten die die Umwelt unnötig belasten und zudem nicht zugelassen sind, muss das Waschmittel verboten werden. So muss man die Dinge immer einzeln betrachten.

Die Beschreibungen der angebotenen Artikel sollten schon ungefähr den Tatsachen entsprechen, kleine Übertreibungen wird man mit einem Lächeln übersehen. Wir haben uns in unserer Gesellschaft nun mal einer gewissen Moral und Ethik verschrieben, anders wird es wohl in großen Gesellschaften auch nicht friedlich zu machen sein, somit könnten wir alle zusammen darauf achten, dass Lug und Betrug nicht ausarten.

Das ist einfacher gesagt wie getan, den ohne das richtige Augenmaß wird man in der Gesellschaft keinen Konsens finden. Derzeit scheint mir das Verhältnis etwas aus dem Ruder gelaufen zu sein, vorrangig zu Gunsten der Wirtschaft.

Aber es scheint mir, als ob du hier bewusst was missverstehen möchtest, weil es nicht in deine Wahrnehmung passt. Es wurde auch schon mehrfach betont, dass du gerne einen Unterschied bei deinen Kabeln hören kannst und das auch erwähnen kannst, nur behaupte bitte nicht, dass das prinzipiell so ist.

@ kölsche jung
Wenn ich meinte dass Juristen etwas als "normal" ansehen, so möchte ich das nicht als persönliche Einstellung sehen, sondern als die "fachliche" oder sachliche Feststellung, daß die Gesellschaft ein bestimmtes Verhalten (noch) nicht als unerwünscht und sanktionsfähig ansehen möchte.

Die Meinungsfreiheit, die ja mal als Bollwerk gegen staatliche Zensur und Willkür gedacht war, wird inzwischen dahin pervertiert, dass man jeden Mist und jede Beleidigung gegenüber jedem Gegenüber dadurch "relativieren" kann, dass man davor ein "Ich meine, dass ... " setzt. Journalisten formulieren schönfärberisch "Die Grenzen des Sagbaren sind erweitert worden" .

Im Hifibereich sind nicht nur die Grenzen des (marketingmäßig) noch Sagbaren erweitert worden, sondern der Begriff eines technischen Geräts durch mystischen Hokuspokus ebenfalls "erweitert" worden. Auf Frequenzweichen geklebte "informierte" Plättchen, polierte Turmaline und Obsidianpyramiden, sind Bestandteile von Geräten der Hifibranche.

Gerade habe ich erfahren, dass auch ein nicht unerheblicher Teil des Holzes als "Mondholz" bei bestimmten Mondphasen geschlagen wird und teuer verkauft wird. Man wisse allerdings "noch" (!!) nicht warum dieses Holz besser sei ...

Gruß
Rainer

Weil es die ganzen schönen Dämpfe der Moonshiner* im Wald abbekommen hat.


*Schwarzbrenner

@ flexi

"noch" ... ja, siehe auch "policy cycle" ... in freiheitlichen Gesellschaften hinken Regelungen den Problemen stets hinterher ... bei gewisser gesellschaftlicher Relevanz geschieht dann irgendwann was ... wobei ich davon ausgehe, dass Voodoo-HiFi da mangels Relevanz höchstens nebenbei "miterledigt" wird ...

"Meiningsfreiheit" ... ja, teilweise erschreckend ... aber 1 BvR 1073/20 ... the empire strikes back ...

Pigpreast (Beitrag #4013) schrieb:

@Waldohr (Beitrag #4000): Wieder sehr schön ausgeführt. Ich möchte jedoch ergänzen, dass die hirnphysiologischen Relikte aus der Steinzeit sich nicht nur auf die Gutgläubigkeit gegenüber kompetent erscheinenden Führerfiguren beschränken. Dann wäre es einfach: Spätestens beim Probehören würde der Bluff auffliegen. Das viel frappierendere ist, dass unser Gehirn unter entsprechenden Konditionen bereit ist, uns die Beurteilung "Ja, klingt viel besser!" treffen zu lassen, obwohl das Gehörte völlig gleich ist. Und ein weiterer, ganz wichtiger Effekt ist, dass unser Gehirn darauf getrimmt ist, Muster zu erkennen und an der Gültigkeit erkannt zu haben geglaubter Muster möglichst festzuhalten, selbst wenn sie irrigerweise erkannt wurden. Heißt: Hat man erst zwei, drei mal unter entsprechender Suggestion den Eindruck gewonnen: "Immer, wenn dieses Kabel spielt, klingt es besser", so kriegt man diesen Eindruck u. U. nicht mehr los. Einzige Chance: Man macht sich bewusst, dass einem das Gehirn u. U. gerade einfach einen Streich spielt, nimmt das amüsiert zur Kenntnis und gibt nicht mehr allzuviel um seinen Eindruck. Dann kann er sich verflüchtigen.

Danke. Die Ergänzung ist gut und wichtig - exakt das sollte man sich stets vergegenwärtigen.

Ich meine mal irgendwo gehört oder gesehen zu haben, dass der Wasserstand in Baumstämmen bei bestimmten Mondphasen unterschiedlich ist, ähnlich wie bei Ebbe und Flut und den dabei unterschiedlichen Wasserständen, bedingt durch die Mondphasen. Es ging da wohl um unterschiedliche Beschaffenheit der Stämme, je nach dem wann diese geschlagen wurden.

Welche Verwendung das „Mondholz“ hier hat, hast du leider nicht erwähnt. Wir wissen ja, dass bei verschiedenen Instrumenten die Holzsorte und Herkunft, etc. schon entscheidend sind, wir wissen aber auch, dass das bei Hifi-Geräten keine Rolle spielt, nicht mal bei Lautsprecherboxe. Vollholz kommt beim Gehäusebau sowieso fast nie zum Einsatz.

Skaladesign (Beitrag #4014) schrieb:

[…]

Vorab: Ich meine auch nichts böse - und kann es sein, daß wir gerade ein wenig aneinander vorbeireden?

Um es noch einmal zu wiederholen: Ich plädiere ja gerade für Ehrlichkeit - auch als Grundstein eines langen Überlebens der Branche. Das heißt ausdrücklich nicht, den größten Profit aus jedem Geschäft zu ziehen, sondern sich einen langfristig guten Ruf zu erarbeiten. Und natürlich gehört dazu auch, zu seinem Wort zu stehen. Das sage ich nicht nur auf den geschäftlichen Bereich bezogen, das entspringt auch meiner Überzeugung.

Und bitte nicht vergessen, wir sprechen hier von Luxusartikeln - da wird in der Regel nicht auf den Cent geschaut. Da geht es nicht darum, die möglichst hochwertige Treppe »unter Preis« zu bekommen, sondern die Sachen müssen schon etwas kosten, um zur Distinktion zu taugen. Oder, anders ausgedrückt: Bei Dir braucht der Kunde eine Treppe und möchte so wenig wie möglich bezahlen (ist meist bei Dingen so, die man braucht). Beim Luxus will der Kunde für einen bestimmten Betrag den größtmöglichen Luxuswert haben.

Wer zu Wempe geht, wird dem Verkäufer in der Regel auch direkt oder indirekt signalisieren, was er für eine Uhr auszugeben bereit ist. Wenn der Verkäufer ihm jetzt - innerhalb dieses Rahmens - eine Auswahl präsentiert, ihn seriös berät, Kaffee servieren läßt, ihm bei Kauf das Armband gleich einstellt und vielleicht noch ein Ledermäppchen schenkt, hat er den Kunden dann belogen oder gar betrogen? Nein, natürlich nicht.

Oder die Dame, die sich bei Hermès ein Tuch kauft, bezüglich der Farben und Muster von der Verkäuferin gut beraten wird und ein Glas Sekt dazu bekommt. Wurde sie betrogen? Natürlich auch nicht.

Bezüglich der Verschuldung muß ein Verkäufer gar dem Kunden die Wahl lassen, ob er sich ein Produkt leisten kann - ansonsten würde er ihn bevormunden. Das kann er erstens gar nicht - und zweitens würde ich auch nicht in einer Gesellschaft leben wollen, in der andere entscheiden, was für mündige Bürger leistbar ist und was nicht. Unredlich wird es erst dann, wenn der Verkäufer deutlich merkt, daß der Kunde sich etwas nicht leisten kann und ihm z. B. einen Kredit aufschwatzt.

Aber, glaube es mir, die Kunden bei Wempe, Hermès und Co. können es sich in der Regel leisten, dort einzukaufen, ohne die Großmutter zu bestehlen oder den Unterhalt nicht zahlen zu können.

Noch einmal zusammengefaßt: Es geht eben gerade nicht darum, nach »Peter-L.-Art« dem Kunden durch Falschinformationen überflüssiges Zeug zu verkaufen, sondern gerade um das Gegenteil.

Vielleicht ist auch ein Grund, warum wir uns mißverstehen, die Tatsache, daß wir eine unterschiedliche Herangehensweise haben. Du argumentierst aus Sicht eines Handwerkers, der, da bin ich mir ganz sicher, hervorragende Arbeit leistet und dem Kunden für dessen Geld bestmöglichen Nutzwert verschafft - aus einem persönlichen Ehrenkodex heraus und natürlich auch, um seinen guten Ruf zu wahren. Das ist exzellent und an solchen Menschen mangelt es zur Zeit wahrlich.

Ich hingegen überlege, wie eine Branche im Luxussegment langfristig überleben kann. Eine Treppe mag noch so seltenes Holz oder kunstvolle Schnitzereien aufweisen, sie wird primär immer ein Gebrauchsgegenstand bleiben - und damit wiederum nur sehr eingeschränkt zum Luxuxgegenstand taugen. Luxus muß überflüssig sein - je weniger Gebrauchswert er hat, umso besser eignet er sich als Luxusgut. Der Kleinwagen oder Kombi ist ein Gebrauchsgegenstand, die große Limousine schon weniger und der zweisitzige, unbequeme Sportwagen mit nicht vorhandenem Kofferraum am wenigsten. Letzteren kauft man sich nicht, weil man ihn braucht, sondern ihn will.

Wem es nur um die Funktion des Musikhörens geht, kauft sich eine billige Kompaktanlage oder benutzt sein Telefon. Genau da geht der Trend hin - die klassische Hifi-Anlage wird immer überflüssiger, wenn es um die reine Funktion geht; gewinnt dadurch aber den potentiellen Status eines Luxusgutes. Um sie dort zu positionieren, bedarf es solcher »Wempes« - und auf keinen Fall eines Peter Ls., der erstens Unfug erzählt und zweitens durch diesen Unfug auch noch, durch die Fokussierung auf technische Aspekte (Klangverbesserung durch Kabel etc.), die Transformation zum Luxusgut torpediert.

Gruß in den Pott.

allesgeht (Beitrag #4083) schrieb:

Was willst Du denn alles verbieten Alles was nach Deiner Meinung nicht OK ist? Autos, die laut Norm zu viel Sprit verbrauchen! E-Autos mit zu wenig Reichweite, wie angegeben! HighEnd-Kabel! Waschmittel! und und..........!

Es ging darum, dass nicht nicht alles ok ist, nur weil es nicht strafbar ist. Das heißt gerade nicht, dass man alles verbieten möchte, was man nicht ok findet.

Aber das kriegen manche anscheinend nicht auf die Kette. Da geht nur alles oder nichts: "Erlaubt = gut = darf man nichts gegen sagen" oder "wird kritisiert = schlecht = gehört verboten"

Hallo,

zum Bau von Lautsprechern nimmt man Faserplatten oder Spanplatten. Das hat mit Holz soviel zu tun wie mit Kunststoff.

Zum thermischen Recycling nur eine Frage: wie oft muss eine Stofftasche verwendet werden bis die Ökobilanz im Vergleich zu einer Tragetasche aus LDPE zu ihren Gunsten ausfällt?

Peter

Im Prinzip hängt das bei beiden davon ab, wie oft man sie benutzt. So eine Stofftasche wird bei uns halt diverse Jahre alt. Im Idealfall ist sie sogar am Ende auch biologisch abbaubar.

Generell haben wir bei vielen Sachen ein Problem mit der Nutzungsdauer und zu vieles wird schnell mal kurzerhand weggeschmissen. Vllt. wäre da der eine oder andere Mindestpreis gar nicht so verkehrt.

Das ist natürlich ein Thema für sich, das nicht wirklich hier hin gehört, aber der Händler lebt vom Verkaufen. Also hat er ggf. auch ein Bestreben, uns Dinge schmackhaft zu machen, die wir vielleicht gar nicht brauchen.

8erberg (Beitrag #4094) schrieb:

Hallo, zum Bau von Lautsprechern nimmt man Faserplatten oder Spanplatten. Das hat mit Holz soviel zu tun wie mit Kunststoff.

Ja Peter, oder manche benutzen Steine, Kunststeine, Aluminium, Kunststoffe verschiedener Art und es hat auch schon Leute gegeben die Vollholz verwendet haben, aus welchen Gründen auch immer…, ich weiß nicht worauf du Bezug nimmst.

8erberg (Beitrag #4094) schrieb:

Zum thermischen Recycling nur eine Frage: wie oft muss eine Stofftasche verwendet werden bis die Ökobilanz im Vergleich zu einer Tragetasche aus LDPE zu ihren Gunsten ausfällt?

Das hängt wohl entscheidend von dem verwendeten Stoff ab, ist es ein Polyestergewebe …

Peter, sitzt du eigentlich immer auf einem heißen Stuhl, oder sind dir die HBs ausgegangen. Zuviel Sarkasmus ist nicht gesund.

, Andreas

Ich denke, dass die Platten doch zu mindestens 80% aus Holz sind ?!

Gruß
Rainer

In den meisten Fällen möglichst homogene Faserplatten. Vllt noch Multiplex. MDF verhält sich beim besten Willen nicht so wie Massivholz.

Massiv muss man nicht nur genau wissen, was man macht, der Transport bei Hitze, Kälte, Feuchte und Trockenheit hilft da auch nicht gerade. Skaladesign hat sowas schon gebaut übrigens.

Hier ist ja was los. Ich muss erst Mal nachlesen.

ardina (Beitrag #4053) schrieb:

Hier könnte ich jetzt noch auf die, von einigen Teilnehmern immer wieder gebrachten Sticheleien, gegen Impfgegner und Corona Leugnern eingehen, die ich nicht korrekt finde. Den viele von den Menschen, die auch hier mal wieder alle in einen Topf geworfen werden, sind tatsächlich keine prinzipiellen Impfgegner und Leugner von derzeit stark grassierenden Corona Viren. Diese Menschen haben nur einen anderen Standpunkt dazu und ein anderer Standpunkt war bisher auch von der Verfassung und dem Grundgesetzt geschützt. Ich bitte hier doch um ein wenig Fairness und Respekt vor andersdenkenden Menschen, insbesondere weil das auch gar nicht hier hingehört.

Du hast recht, teilweise ist (nicht auf das Forum bezogen!) die beunruhigende Tendenz zu beobachten, Andersdenkende in eine Ecke zu schieben und sich damit dem Diskurs zu entziehen. Das ist oft auch durchaus gewollt.

Um es klarzustellen: Wenn jemand die konkreten Maßnahmen für überzogen oder schädlich hält oder der Ansicht ist, die Freiheit stelle ein hohes Gut dar, dann sind das gute, nachvollziehbare Kritikpunkte, die es wert sind, beachtet zu werden. Solche Menschen sind in einer freien Gesellschaft extrem wichtig.

Kommt allerdings jemand daher und erzählt den Leuten, das Virus existiere gar nicht und die Impfung sei nur dazu gedacht, den Menschen von Bill Gates entwickelte Chips zu injizieren oder sie mache unfruchtbar/schwul/was auch immer, dann ist das abseitiger Blödsinn - Blödsinn, der bei »Gläubigen« schwere Schäden bis hin zum Tode verursachen kann. Natürlich muß unsere Gesellschaft auch abseitige Meinungen und offensichtlichen Blödsinn ertragen, aber einen kräftigen Gegenwind ebenfalls.

Jeder, der eine andere Meinung als ich vertritt und vernünftig und logisch argumentiert, wird von mir ernstgenommen, respektiert und ich trete jederzeit dafür ein, daß er seine (in meinen Augen falsche) Meinung frei sagen kann. Das nur als Hinweis.

Ja das ist wohl mein Thema
Faserplatte ist aus Holzfaser mit Leim unter hohen Druck verpresst, also im Prinzip aus Holz.
Spanplatte aus kleinen Spänen wie Faserplatte. im Prinzip auch aus Holz. Die Leimanteile sind da unterschiedlich und auch die Leimtypen . Es gibt sogar eine MDF als Wasserfeste Fassadenplatte Leimanteil bzw. Harz sind hier sehr hoch.
Die Multiplexplatte ist eine mehrschichtig verleimte MASSIVHOLZPLATTE. Genau so wie die Dreischichtplatte, aus der ich schon mehrere Lautsprecher gebaut habe. Der Unterschied zur Multiplex sind aber nicht nur dieAnzahl der Schichten, sondern auch die Lage der Jahresringe, welche bei der Multiplexplatte fast ausschliesslich liegend ist ( Schälfurnier ).

Ja das der Wasserstand in den Bäumen bei Vollmond oder Neumond anders sein soll, habe ich auch schon mal bei esoterisch angehauchten Verarbeitern gehört. Ich denke jedoch, das der atmosphärische Druck und die Kappilarwirkung des Holzes hier eine viel grössere Rolle spielen.
Selbst eine Jahrhundertebbe macht aus einem wechseldrehwüchsigen Baum kein verwertbares Holz.

Ist also Mumpitz, da überhaupt das Holz erst malig Reaktionen zeigt, wenn nur noch 30 % Wasser in den Zellen ist. Das nennt man Fasersättigungspunkt.
Ab dem Punkt, fängt Holz eigentlich erst an zu schwinden und das merklich auch nur in Richtung der Jahresringe. ( Deshalb bekommen auch Multiplexplatten kleine Haarrisse. Es sei denn diese sind mit eienem Messerfunier als Decklage belegt.

Fällen sollte man die meisten europ. Hölzer im Herbst / Winter vor dem Frost, wenn die Nährstoffe nicht mehr von den Blättern in dem Stamm hochgezogen werden.
Fällt man zum Beispiel ein Ahorn im Frühjahr, werden die Nährstoffe, darunter auch Zucker dieses Holz unbrauchbar verfärben. Natürlich gibt es hier auch Tricks das zu verhindern (stehende Trocknung anstatt liegende ) Sehr Aufwendig.

Es gibt jedoch eines, was tatsächlich eine heilende Wirkung bei Hämorriden haben soll( bestimmt fasch geschrieben ) Eichenholz hat durch seinen hohen Anteil an Gerbstoffen lindernde Wirkung, wenn man sich auf ein stark angewärmtes Eichenbrett setzt.

Also wenn Jemand damit Probleme hat, kauft euch eine Eichentreppe wärmt die Stufen stark an und setzt euch drauf.

@ Waldohr. Ja wir sind schon einer Meinung, das hast du gut erkannt.

.JC. (Beitrag #4081) schrieb:

Die neuen Kunstworte sind pure Verar..... Beispiel gefällig?

Grundsätzlich stimme ich Dir zu, oftmals wird in der Tat übertrieben euphemisiert; diese beiden Beispiele indes halte ich für wenig passend:

.JC. (Beitrag #4081) schrieb:

thermische Verwertung für Verpackungen mit gelbem (grünem) Punkt das "neue" Recycling!

Tatsächlich werden ja, wie captain_carot bereits ausführte, nur die nicht wiederverwendbaren Materialien verbrannt und die dabei entstehende Wärme auch noch genutzt. Insofern ist der Begriff thermische Verwertung nicht falsch.

.JC. (Beitrag #4081) schrieb:

(Atomenergie = grüne Energie)

Ist faktisch auch korrekt. Kernenergie verursacht kein CO², aus dem Schornstein kommen keine giftigen Stoffe, die Natur wird nicht großflächig zerstöt, es werden keine Vögel, Fledermäuse und Insekten getötet.

Aber, wie gesagt: Übertreibener »Zuckerguß« und Lügen sind von Übel und mehr Ehrlichkeit fände ich höchst begrüßenswert.

.JC. (Beitrag #4081) schrieb:

(freiwillig den Faust lesen hat was)

In der Tat - und nicht nur den.

Waldohr (Beitrag #4102) schrieb:

.JC. (Beitrag #4081) schrieb: (Atomenergie = grüne Energie) Ist faktisch auch korrekt. Kernenergie verursacht kein CO², aus dem Schornstein kommen keine giftigen Stoffe, die Natur wird nicht großflächig zerstöt, es werden keine Vögel, Fledermäuse und Insekten getötet.

Die Brennstäbe fallen verwendungsfähig vom Himmel und verschwinden nach ihrer Nutzung auch wieder dahin?

flexiJazzfan (Beitrag #4087) schrieb:

Wenn ich meinte dass Juristen etwas als "normal" ansehen, so möchte ich das nicht als persönliche Einstellung sehen, sondern als die "fachliche" oder sachliche Feststellung, daß die Gesellschaft ein bestimmtes Verhalten (noch) nicht als unerwünscht und sanktionsfähig ansehen möchte.

Das ist etwas unpräzise in Bezug auf die Sanktionierung. Das Recht ist eine soziale Norm, deren Durchsetzung vom Staat erzwungen wird. Normen sind contrafaktisch stabilisierte, normative Verhaltensanforderungen.

Das Recht ist keinesfalls die einzige soziale Norm und unterscheidet sich von anderen Normen nur in Bezug auf die Durchsetzung durch den Staat. Ein Beispiel:

Der Nachbar lädt Dich zum Essen ein. Du kommst zu spät, in schmuddeliger Joggingkleidung, bohrst in der Nase, stößt laut auf, erzählst dumme Witze und schmähst den Braten der Hausfrau - kurzum, Du benimmst Dich komplett daneben, ohne strafrechtlich relevante Dinge zu tun. Die Sanktion wird garantiert erfolgen - entweder setzt man Dich gleich vor die Tür, mindestens aber wird man Dich nicht mehr einladen und Dir aus dem Wege gehen.

Gesellschaftliches Fehlverhalten wird durchaus sanktioniert, nur eben nicht immer durch den Staat - und das ist ganz bewußt so gewählt worden. Mann kann und will nicht jedes Detail menschlichen Zusammenlebens durch Gesetze regeln - das Recht soll ultima ratio sein.

Vinnie_C. (Beitrag #4103) schrieb:

Die Brennstäbe fallen verwendungsfähig vom Himmel und verschwinden nach ihrer Nutzung auch wieder dahin?

Die Windräder fallen verwendungsfähig vom Himmel und verschwinden nach ihrer Nutzung auch wieder dahin?

- moderative Anmerkung -

... und jetzt ist bitte Schluß mit Corona, Bill Gates, CO² und Atom ... ihr wisst ... no politics

Danke

das wird Zeit

Skaladesign (Beitrag #4101) schrieb:

Es gibt jedoch eines, was tatsächlich eine heilende Wirkung bei Hämorriden haben soll( bestimmt fasch geschrieben ) Eichenholz hat durch seinen hohen Anteil an Gerbstoffen lindernde Wirkung, wenn man sich auf ein stark angewärmtes Eichenbrett setzt. Also wenn Jemand damit Probleme hat, kauft euch eine Eichentreppe wärmt die Stufen stark an und setzt euch drauf.

Schauen Sie, Sie können eine schöde Betontreppe erstellen lassen, aber Sie, als wahrer Kenner, werden die wohltuende Wirkung gewärmten Eichenholzes direkt erleben können. Nehmen Sie sich eine Mozartkugel, lassen Sie ihre Sorgen hinter sich und die Hose herunter …

Skaladesign (Beitrag #4101) schrieb:

@ Waldohr. Ja wir sind schon einer Meinung, das hast du gut erkannt. :prost

Das beruhigt mich.

~~~

Direkt zu Peter L. kam hier im Strang die Frage auf, ob er tatsächlich glaube, was er erzähle.

Ich meine, mich zu erinnern, daß er in einem der Kommentare ein technisches Studium andeutete, vermag den aber gerade nicht zu finden. Was ich aber gefunden habe, ist ein Artikel, in dem er als »Ingenieur der Hochspannungstechnik« bezeichnet wird.

Sollte das den Tatsachen entsprechen, dürfte o. g. Frage beantwortet sein.

Waldohr (Beitrag #4109) schrieb:

Direkt zu Peter L. kam hier im Strang die Frage auf, ob er tatsächlich glaube, was er erzähle. Ich meine, mich zu erinnern, daß er in einem der Kommentare ein technisches Studium andeutete, vermag den aber gerade nicht zu finden. Was ich aber gefunden habe, ist ein Artikel, in dem er als »Ingenieur der Hochspannungstechnik« bezeichnet wird. Sollte das den Tatsachen entsprechen, dürfte o. g. Frage beantwortet sein.

Jetzt stehe ich ein wenig auf dem Schlauch. Beantwortet in dem Sinne, dass er als Ingenieur der Hochspannungstechnik genug mitbekommen hat, um zu wissen, dass er Unsinn erzählt, oder in dem Sinne, dass Hochspannungstechnik mit dem, was er erzählt so wenig zu tun hat, dass er es u. U. doch glaubt?

Ich gebe nur zu bedenken, dass z. B. ein Medizinstudium einige meiner Kollegen auch nicht davon abhält, an die Wirksamkeit von Homöopathie oder ähnliches zu glauben.

Waldohr (Beitrag #4109) schrieb:

Schauen Sie, Sie können eine schöde Betontreppe erstellen lassen, aber Sie, als wahrer Kenner, werden die wohltuende Wirkung gewärmten Eichenholzes direkt erleben können. Nehmen Sie sich eine Mozartkugel, lassen Sie ihre Sorgen hinter sich und die Hose herunter …

Pigpreast (Beitrag #4110) schrieb:

Jetzt stehe ich ein wenig auf dem Schlauch. Beantwortet in dem Sinne, dass er als Ingenieur der Hochspannungstechnik genug mitbekommen hat, um zu wissen, dass er Unsinn erzählt, oder in dem Sinne, dass Hochspannungstechnik mit dem, was er erzählt so wenig zu tun hat, dass er es u. U. doch glaubt? :?

Ich meinte es in dem Sinne, daß er über das technische Wissen verfüge, genau zu wissen, daß er Unsinn erzähle. Basierend auf der - möglicherweise naiven - Annahme, daß wenn ich, als elektrotechnischer Laie, den Unfug nicht glaube, er, als Fachmann, das erst recht nicht tun könne.

Pigpreast (Beitrag #4110) schrieb:

Ich gebe nur zu bedenken, dass z. B. ein Medizinstudium einige meiner Kollegen auch nicht davon abhält, an die Wirksamkeit von Homöopathie oder ähnliches zu glauben.

Leider habe ich solche Ärzte schon erlebt. Dreimal.

Waldohr (Beitrag #4112) schrieb:

Leider habe ich solche Ärzte schon erlebt. Dreimal. :(

Das findet man überall. Vor ein paar Tagen etwas über die Geschichte kosmologischer Modell gelesen und da wurden auch Modelle verteidigt, weil vermutlich viel Zeit des Lebens investiert wurden.
Ich vermute auch, dass ähnliche psychologische Mechanismen dafür sorgen, dass Investitionen ins Hobby verteidigt werden.
Spannend ist eher die Frage, wann wird das bewusst wider besseren Wissens gemacht?

[quote="ZeeeM (Beitrag #4113)"]
Vor ein paar Tagen etwas über die Geschichte kosmologischer Modell gelesen und da wurden auch Modelle verteidigt, weil vermutlich viel Zeit des Lebens investiert wurden. [/quote]
Jaja, die Wissenschaft. Ist auch nicht mehr was sie mal war.

Hallo,

sind 16 kHz jetzt das Problem?

DGG legt sehr viel Wert auf hochwertige Produktion, dann schau mal warum bei Vinyl vielfach bei 14 kHz eingegriffen wird wegen der Entzerrung.
Btw haben die allermeisten Nadelschliffe eh Probleme darüber noch sauber abzutasten.

Yellow cake ist ein Zwischenprodukt bei der Produktion von Uran-Brennelementen.
Es würde mich wundern wenn es in der Natur vorkommen würde.
Es werden riesige Mengen an Uranerz verarbeitet, da der natürliche Gehalt von Uran im Erz gering ist.
Die Verfahren und die Reste sind absolut nicht ohne.
Kannst ja mal schauen welchen "Spaß" Wismut hinterlassen hat.

Peter

Moin,

Pigpreast (Beitrag #4078) schrieb:

.. aber es wäre mir ein Anliegen, dass vernunftgeleitetes Denken protegiert und gefördert wird. ... In diesem Sinne sind mir natürlich Strömungen, die dem zuwiderlaufen, ebenfalls ein Dorn im Auge.

die meisten Leute sind einfach zu faul zum echten° Denken, weil es anstrengend ist.
Du übrigens auch.

Oder sollte es nur dein Vorurteil sein, dass dich vom Denken über sehr wichtige Begriffe abhält?
(beachte die Links, insbesondere GA 16, S. 20ff)

° Beispiel aus der Geometrie: sich in Gedanken die Winkelsumme eines Dreiecks von 180 ° zu konstruieren.
usw.

Hallo,

ähmmm.... .JC., ich möchte Dir ja nicht zu nahe treten. Aber der Link war jetzt nicht wirklich ernst gemeint, oder?

Peter

Darfst Du, das habe ich mir ja auch erlaubt.

Doch, ich fürchte, JCs Link ist ernst gemeint. Mit diesem und vergleichbarem musste ich mich seinerzeit im Homöopathie-Thread auf sein Geheiß (damals hieß JC noch EPMD oder so) mehrfach auseinandersetzen. Der Thread war überhaupt sehr erhellend im Bezug auf die"Denk"-Strukturen mancher Zeitgenossen.

@.JC. : Was bitte willst du uns mit dem Ätherleib mitteilen?

Beispiel aus der Geometrie: sich in Gedanken die Winkelsumme eines Dreiecks von 180 ° zu konstruieren.

Irgendwie lernt man das in der 6 oder 7 Klasse der Volksschule. Und solang man vorher definiert hat das ein Kreis 360° hat, ist das doch gar nicht so schwer.


Das ist doch jetzt nicht so schwer, oder?

Dass man gewisse Begriffe braucht um den Mensch (und die Welt) wirklich zu verstehen.
...
Genau das, nur ohne Papier.

8erberg (Beitrag #4117) schrieb:

Yellow cake ist ein Zwischenprodukt bei der Produktion von Uran-Brennelementen. Es würde mich wundern wenn es in der Natur vorkommen würde.

Ich denke, das Missverständnis entstand daraus, dass in dem Buch "Yellow Cake – Die Lüge von der sauberen Energie" auch der Tagebau von Uranerz erstmals groß thematisiert wurde.

Ab davon ist, glaube ich weniger die Diskussion interessant, ob Atomkraft "sauber" ist, sondern die Frage, was die Kriterien jenes Nachgaltigkeitssiegel taugen, welches die Atomkraft jüngst bekommen hat. Da aber sowieso ot und zu politisch, lassen wir das mal.