PhonoPhono haut mal wieder einen raus

rat666 (Beitrag #9670) schrieb:

Kaufe ein vernünftiges Mesmikro und lerne damit und REW umzugehen. Optimiere deinen Raum soweit es geht.(immer Messen um die Veränderungen zu sehen

Ein weiser Rat, man muss dazu auch nicht unbedingt Monitor-LS haben.

Kauf einen Vorverstärker mit eingebauten vernünftigen Einmesssystem (z. B. Audyssey, Dirac, Trinnov, etc) um letzte Probleme zu beseitigen.

Ich hatte mal Dirac (Software) getestet, der Schuss ging eher nach hinten los.
Erstmal wurde der Pegel runter gebügelt, man musste lauter drehen, dann hatte der optimierte Klang eher was von Radio, ohne Dynamik.
Das gleiche mit Antimode, was an sich schon irreführend vom Namen her ist.
Ich bin eher für die "händische" Optimierung des Raums, mittlerweile geht das auch optisch ansprechend so das man nicht unbedingt eine Einzelzelle in der Wohnung/im Haus besetzen muss.
Wobei ich das meiste Optimierungs-Potential im Tieftonbereich sehe, der Rest ist im Vergleich dazu kinderleicht zu erledigen.
Aber gerade im Tieftonbereich können Programme in meinen Augen nicht viel ausrichten, so das ich die Sinnhaftigkeit generell in Frage stelle.
Es sei denn, man kann/darf/will selbst im Mitten/Höhenbereich nichts ändern von der Akustik her.
Kurz, für mich ist das nichts.

Das liegt wohl auch daran, dass der Raum im Tieftonbereich viel Energie speichern kann und die Moden eine vergleichsweise hohe Güte habe. Das Mobiliar selbst ist klein gegenüber den Wellenlängen.
Helfen sollten aktive Bassfallen, die Energie herausnehmen und quasi den Raum in den Bereich vergrößern.

Den Bass (4 subs) ziehe ich mittels "multiple Sub Optimiser" gerade, dann bügle ich Dirac drüber und lege eine leicht angepassten Harman Zielkurve an.
Das Ergebnis ist für meine Ohren perfekt, weder langweilig, noch unmusikalsch oder undynamisch.

Meine Produkte sind keine Nischenprodukte sondern Geräte für Kenner und haben einen sehr guten Wiederverkaufswert, da sie selten gebraucht angeboten werden

Die Qualität deiner Geräte kann ich nicht beurteilen aber Nischenprodukte sind es allemal.
Da braucht es schon einen Kenner der dir das Zeug abkauft.

Das liegt wohl auch daran, dass der Raum im Tieftonbereich viel Energie speichern kann und die Moden eine vergleichsweise hohe Güte habe. Das Mobiliar selbst ist klein gegenüber den Wellenlängen.

Ja, so in etwa kann man das beschreiben.
Etwas aufgedröselter, der Tieftonbereich erfährt "zig" Reflektionen (bedingt durch die Kugelform der Abstrahlung)bevor er zum Hörer gelangt und auch danach(kommt ja wieder zurück).
Während man mittlere und hohe Töne (kürzere Schallwellen) recht einfach begegnen kann, ist das mit den tiefen mal nicht so eben erledigt - Stichwort Energie wie ZeeM schon bemerkte und die Wellenlänge.
Ich hatte in der alten Stube eine ausgeprägte Senke ausgerechnet im wichtigen Bassbereich um die 65Hz...
Das war egal ob da kleine Kompakt-LS oder meine großen Türme aufspielten, der Bass war weg und kam auch nicht durch Dirac und Co. wieder.
Was auch Sinn macht, denn Senken kann man nicht "auffüllen", die Senken dürfen gar nicht erst entstehen.

Helfen sollten aktive Bassfallen, die Energie herausnehmen und quasi den Raum in den Bereich vergrößern

Jepp, im Idealfall sollten sie für Freiraum Verhältnisse sorgen, quasi die Wände "verschwinden" lassen.
Ich hatte das mal testweise in der alten Stube (= alten Wohnung) ausprobiert, mit meinen "Türmen".
Die oberen Bass-Teile hatte ich an der Wand hinter dem Hörplatz aufgestellt.
Dann diese aktiv angesteuert, mit Latenz und variabler Phase.
Das Ergebnis war teilweise frappierend.
Eine Klarheit im Bass, einen "schlackenfreien" Druck wie ich es zuvor und danach nie wieder gehört hatte.
Ja, danach, denn so lassen konnte ich es beim besten Willen nicht - Zig Meter Leitungen durch den Raum und Endstufen verteilt war zu sehr "Bastelkeller" als das das irgendjemand außer mir optisch akzeptiert hätte.
Aber es genügte die Erkenntnis, das da was gehen kann mit aktiven Bassfallen.
Nicht so gut wie mit DBA ist klar, aber spürbar besser und diese Option habe ich hier in der neuen Bleibe noch offen.

Vielfachreflexionen im Bassbereich eher nicht. Was reflektiert, ist da nicht der Grundton des Klangs, sondern die Obertöne. Ich kann mir vorstellen, das sich das auch matschig anhört. Vorstellen kann man sich das so, dass ein tiefer Kontrabass als Quelle auseinandergerissen ist und der Gesamtklang im Ort nicht mehr plausibel anhört.
Wäre durchaus interessant, dem mal systematisch nachzugehen - wenn ich in Rente gehe.

Man bräuchte ein Roomcanceling und nicht Korrektur.
Die besten Wiedergaben habe ich in sehr großen Räumen gehört, im Freien oder Kopfhörer. Aktive Bassfallen leider nicht, sind aber rein von der Akustik verständlich. Ich meine auch, dass es nicht unerheblich ist, wenn die Schallleistung mit wenig Membranbewegung umgesetzt wird.

Nicht umsonst heißt es, der Hochton macht den Bass...
Man möge nur den Tieftöner spielen lassen und sich das anhören....Da ist nichts mehr mit "trocken" und sonstigen Attitüden.
Trotzdem war es "klarer" mit der halbwegs aktiven Bassfalle - Evtl. ein Zusammenspiel.

Man bräuchte ein Roomcanceling und nicht Korrektur.

Absolute Zustimmung.

. Ich meine auch, dass es nicht unerheblich ist, wenn die Schallleistung mit wenig Membranbewegung umgesetzt wird.

Zumindest der Klirr wird erheblich gesenkt dadurch und letzten Endes sind das Oberwellen, die kleiner werden bei geringerer Bewegung, passt also irgendwie.
In der HH gab es mal eine Vermessung eines Subs mit 18" Bass....
Der hatte im Bassbereich bei 90dB einen Klirr von max 0.3%, weil kaum ausgelenkt - im Gegenzug hecheln kleine Treiber im gleichen Bereich nur hinterher, 3...5% sind da angesagt.
Verschiebevolumen ist das Zauberwort.

Wäre durchaus interessant, dem mal systematisch nachzugehen - wenn ich in Rente gehe.

So auch mein Plan, wenn ich das in 17 Jahren noch weiß...

Noch 6 Jahre

Wenn ein Lautsprecher 2 Töne wiedergibt, dann ergeben sich durch die Membranbewegung selbst für den höheren Ton Modulaktionsprodukte, die in Seitenbänder resultieren und im Signal nicht vorhanden sind. Muss nicht schlimm klingen. Man kann das mit etwas Kreativität als Speaker-Jitter beschreiben. Denkt man an die Digital-Goldohren und ihren Befindlichkeiten, hat man eine, für dieses Business absurde Gemengelage die ... mir fehlen gerade die Worte, ist ja schon spät

Just_music (Beitrag #9700) schrieb:

Meine Produkte sind keine Nischenprodukte sondern Geräte für Kenner und haben einen sehr guten Wiederverkaufswert, da sie selten gebraucht angeboten werden ...

Also irgendwo doch Nischenprodukte.

Ich denke man kann die komplette Stereoecke heute als Nische bezeichnen. Zumindest ab dem etwas wertigeren Bereich. Und damit meine ich noch nicht mal Anlagen, die neu fünfstellig kosten sollen. Und wenn die Neupreise deiner Gerätschaften da drüber liegen ist es defintiv eine Nische. Phonophono bedient auch eine Nische. Allein schon der Name des Ladens liefert ein deutliches Indiz.

ZeeeM (Beitrag #9707) schrieb:

Noch 6 Jahre Wenn ein Lautsprecher 2 Töne wiedergibt, dann ergeben sich durch die Membranbewegung selbst für den höheren Ton Modulaktionsprodukte, die in Seitenbänder resultieren und im Signal nicht vorhanden sind. Muss nicht schlimm klingen. Man kann das mit etwas Kreativität als Speaker-Jitter beschreiben. Denkt man an die Digital-Goldohren und ihren Befindlichkeiten, hat man eine, für dieses Business absurde Gemengelage die ... mir fehlen gerade die Worte, ist ja schon spät :prost

So was lässt sich dann mit verschiedenartigen Kabeln auseinander spalten wie Moses das Wasser.
So der Plan von PeterL.

Und wer sind dann, in diesem Bild gesprochen, die Ägypter, die mit Ross und Wagen in den Fluten umkommen?

Gruß, Andreas

Mann, sind wir wieder philosophisch!

Hi,

ZeeeM (Beitrag #9705) schrieb:

Ich meine auch, dass es nicht unerheblich ist, wenn die Schallleistung mit wenig Membranbewegung umgesetzt wird.

ja das natürliche Hornprinzip (zB. unsere Stimmbänder) ist einfach das Beste.

Wenn ich den Raum dazu hätte, dann hätte ich auch Kugelwellenhörner (mein Bruder hat die o.g.)
In meinem Raum gehen die leider nicht, aber meine Magnetostaten sind fast so gut.

Wenn ich den Raum dazu hätte, dann hätte ich auch Kugelwellenhörner

Welche besonderen Anforderungen haben die denn an den Raum im Vergleich zu konventionellen LS?

.JC. (Beitrag #9711) schrieb:

ja das natürliche Hornprinzip (zB. unsere Stimmbänder) ist einfach das Beste.

Ich sehe das eher so, dass die elektromechanische Schallwandlung erbärmlich ineffizient ist.

ZeeeM (Beitrag #9713) schrieb:

.JC. (Beitrag #9711) schrieb: ja das natürliche Hornprinzip (zB. unsere Stimmbänder) ist einfach das Beste. Ich sehe das eher so, dass die elektromechanische Schallwandlung erbärmlich ineffizient ist. :D

Hast du eine bessere Idee?

Beaufighter (Beitrag #9714) schrieb:

Hast du eine bessere Idee?

Das Horn ist ja der richtige Weg. Deswegen waren auch früher diese akustischen Transformatoren so riesig.
Wie wenig wir brauchen um, abgesehen vom Körperschall, einen Lautheitseindruck zu erzeugen, zeigen IEMs und Hörgeräte.
Wenn man sich den Stimmapparat anschaut, ist das nicht ein perfektes Horn, die Stimmbänder machen doch viel Bewegung und es wird auch eine Menge Luft durch die Stimmritze gedrückt und die Effizient liegt eher im Sprachbereich.
An der Physik kann man sich halt nicht vorbeimogeln.

Irgendwie sind meine Ohren nicht für Hörner gemacht.
Ich habe noch nie eines gehört welches mir einen angenehmen Sound bereitet hat.

Geht mir ähnlich, jedes mal höre ich mir die großen avantgarde acoustic Hörner auf der Highend an.
Optisch beeindruckend, dynamisch der Hammer aber klanglich haben die mich noch nie abholen können.
Keine Ahnung woran das liegt.

Die Hörner sind ganz offensichtlich die Wirkungsgradmeister. Aber damit handeln sie sich auch wieder spezielle Probleme ein, z.B. dass jeder Fehler der kleinen Treiber eben auch immer gleich „herausposaunt“ wird. Bei den normalen dynamischen Treibern sind dagegen die typischen Fehler wie Membranresonanzen oder Impulsträgheit erst bei hohen Pegeln so richtig bemerkbar. Die Hörner haben auch noch den Nachteil, dass sie eben auch mit gleichem Wirkungsgrad als Empfänger wirken, also auf direkte Reflexionen und Moden reagieren. Außerdem scheint es die ideale Horngeometrie nicht zu geben – also auch ein Kompromiss.

Davon abgesehen war die einzige livehaftige lebensechte Darstellung einer Sängerin direkt vor mir eine grandiose Aufführung mit großen Hornlautsprechern. Allerdings sehr großer Raum, mehr als vier Meter Hörabstand.

Was wäre, wenn man konventionelle Lautsprecher mit Schallwänden betreiben würde, die den Dimensionen der Hornlautsprecher entsprechen ?
Gruß
Rainer

Also ich mag Hörner.
Kommt aber immer aufs Konstrukt an.
Gerade bei den großen Avandtgard Konstruktionen spiel das nicht aus einem Guß weil dann 3 Wege in zum Teil recht großem Abstand zu einander rumtröten, fand ich nie so prickeln.

Mehr als 2-3 Wege am besten für mich in Coaxialanordnung gefällt mir immer am besten.
Große Schallwand und Membranfläche gehört dazu.

flexiJazzfan (Beitrag #9718) schrieb:

Was wäre, wenn man konventionelle Lautsprecher mit Schallwänden betreiben würde, die den Dimensionen der Hornlautsprecher entsprechen ?

Es gibt Studios, die haben dicken In-Wall Monitore.
Die geschlossene Box kommt ja von der Idee der unendlichen Schallwand. Das Problem der Strahlungsimpedanz löst das aber nicht. Will man ohne Horn besser Energie an die Luft abgeben, dann muss die Membranfläche steigen.

Aber die Main Monitore sind alle nicht geschlossen.
Haben aber alle ausreichend Membranfläche, unter 4x15 Zoll Tiefton ist es kein Main Monitor, zumindest für mich.
Genelec setzt da mit den 1036 noch einen drauf, 4x 18 Zoll.
Bin schon länger auf der suche, das letzte Paar in den US hab ich leider verpasst.
Oder die Rey Audio RVM 7, aber die gibt es auch nie und wenn nicht in reichweite zum Versenden.

Hi,

onkel_böckes (Beitrag #9719) schrieb:

Kommt aber immer aufs Konstrukt an.

so ist es, zu viele Wege sind schwierig.
Die da sind auch sehr gut (vor allem bei dem Preis!)

flexiJazzfan (Beitrag #9718) schrieb:

Allerdings sehr großer Raum, mehr als vier Meter Hörabstand.

Sag ich doch, ein "bisschen" Raum sollte man für Hörner schon haben.

Zaianagl (Beitrag #9624) schrieb:

Peter beklagt ja selbst das verschwinden der HiFi Händler und sieht diese Bedrohung auch für sich selbst. Jetz war man halt gewohnt durch etwas Geschwurbel irgendwelches Gedöns mit ner riesigen Marge an entsprechendes Klientel zu verticken, das war schön bequem und ging ohne großen Aufwand.

Genau der Aspekt wird mir generell zu wenig beleuchtet.
Als ob es was Schlechtes wäre, wenn solche Anbieter vom Markt verschwinden ... Was man für Eier haben muss, jahrzentelang den Unwissenden die Kohle aus den Taschen fingern und dann noch rumheulen, wenn das "Geschäftsmodell" nicht mehr trägt.

KellerkindNRW (Beitrag #9693) schrieb:

Und was steht draußen auf Terasse, nen Grill von Weber… da war für was gescheites dann kein Geld mehr übrig.

Man kann noch mehr Geld für Grills ausgeben, als Weber, ja? Ich dachte das wäre schon der Cadillac unter den Käsewürsten?



>700 Beiträge in 10 Tagen, ihr seid doch loco!

RobotHive_Exodus (Beitrag #9723) schrieb:

KellerkindNRW (Beitrag #9693) schrieb: Und was steht draußen auf Terasse, nen Grill von Weber… da war für was gescheites dann kein Geld mehr übrig. Man kann noch mehr Geld für Grills ausgeben, als Weber, ja? Ich dachte das wäre schon der Cadillac unter den Käsewürsten?

Klar geht das, hier was gescheites Napoleon Prestige Pro 825
Wenn schon sowas geiles lieblos im Wohnzimmer, dann musst auf der Terrasse nicht knausern, zumal da der Raum keine Rolle spielt
Ich kenne sogar wen der sowas hat…

Ja genau, wenn man schon nicht grillen kann, brauch man so Statussymbole, dann kann man so tun als ob

Gut das ich grillen kann

Hallo,

ein Bekannter kommt mit kompletten Krempel incl. Grill wenn wir ne Fete haben
Warum soll ich dann son Ding kaufen?

Wenigstens kommt jetzt keiner auf die Idee das ein Weber spezielles Gas braucht und die Schläuche nur von einem bestimmten Hersteller taugen...

Peter

Na, Premium-Gas aus Premium-Schläuchen. Da schmeckt die Wurst gleich um Klassen besser, und sogar Fiffis Rinti-Spezial geht glatt als Gourmet-Delikatesse durch. Analog zum Kabelklang wird da die Wurst länger und breiter, die Schüsseln sind tiefer gestaffelt, bisher ungeahnte Würzmischungen verbreiten sich bis in die letzte Synapse.
Ich schmecke es doch!.....

Hey, da tun sich Welten und Marktlücken auf

EffEmm (Beitrag #9728) schrieb:

Da schmeckt die Wurst gleich um Klassen besser, und sogar Fiffis Rinti-Spezial geht glatt als Gourmet-Delikatesse durch.

Rinti! Pffff!

Wer sowas seinem Hund gibt, verwendet auch Baumarktkabel!

Abwarten, demnächst bei Phonophono: Die Grillabteilung

Da kann man dann Cryo- und Grillo-Wunderkabel untereinander probehören und vergleichen.

Gibt es eigentlich schon Winter-und Sommerkabel? Analog zu den Autoreifen sollten doch da auch keine Kompromisse eingegangen werden. Und am besten noch ein Paar Übergangskabel dazu , für Frühling und Herbst.

EffEmm (Beitrag #9733) schrieb:

Gibt es eigentlich schon Winter-und Sommerkabel?

Sommerkabel gibt es:

https://www.sommercable.com/de/?preferred_language=de

Grüße

Herbert

Einer der wenigen seriösen Anbieter

Ich bin mit Ganzjahreskabel immer gut gefahren

Sommercable hab ich auch in highendigem gelb, topp Kabel, solide verarbeitet und preislich noch Ok.
Ich benutze die auch im Winter.

Ohne Voodoo Gesülze in der Beschreibung

Skaladesign (Beitrag #9736) schrieb:

Ich bin mit Ganzjahreskabel immer gut gefahren :P

Falls es meinem Kabel im Sommer zu warm wird....gibt es einen Reißverschluss....

Und ich dachte, dass da im Sommer Eiswürfel draufgehören? Schwitzen sich bei geschlossenem Kabelstrumpf die armen Elektrönchen nicht zu Tode?

Das ist für den Winter, ist wie so eine Jacke für kleine Hunde.

Man könnte den Kabelstrumpf allerdings auch mit Turmalin auffüllen und dann das Kabel reinlegen, dann ist es echtes Highend.

Der Strumpf muss aber unbedingt noch mit Pucks vom Boden entkoppelt werden. Sonst werden die Dröhnfrequenzen vom Trittschall mit in das Signal übertragen!

Es müssen aber dedizierte Winter- und Sommerpucks sein, damit die Absorptionsfähigkeit bei allen Temperaturen harmonisch gleich sicher gestellt ist.

EffEmm (Beitrag #9733) schrieb:

Und am besten noch ein Paar Übergangskabel dazu , für Frühling und Herbst.

Das sind dann sogenannte „Frauenkabel“.

Ok, Chauviemodus aus…

Es ist aber unbedingt darauf zu achten das der Reißverschluss in Laufrichtung geschlossen wird

Bzw geöffnet....

Labbipapa (Beitrag #9742) schrieb:

Der Strumpf muss aber unbedingt noch mit Pucks vom Boden entkoppelt werden. Sonst werden die Dröhnfrequenzen vom Trittschall mit in das Signal übertragen! Es müssen aber dedizierte Winter- und Sommerpucks sein, damit die Absorptionsfähigkeit bei allen Temperaturen harmonisch gleich sicher gestellt ist.

Ein sehr guter Hinweis, und physikalisch beleg-/messbar, denn der Shore-Wert ist temperaturabhängig.
Überlegt mal, Sommerpucks im Winter… oh je oh je, das muss ein frostiges Klangbild ergeben

KellerkindNRW (Beitrag #9746) schrieb:

Überlegt mal, Sommerpucks im Winter… oh je oh je, das muss ein frostiges Klangbild ergeben :D

Das kannst Du aber mit englisch warm klingenden Lautsprechern oder einem Röhrenverstärker kompensieren, -wenn Du nicht mit Silberkabeln wieder alles zunichte machst, als unkundiger HiFi-Barbar.

Als Highender hast es nicht einfach, kannst ja eigentlich nur mehr falsch als richtig machen.
Winterpucks im Sommer, dann wird’s schwammig…
Reißverschluss gegen die Laufrichtung, dann wird’s zugeschnürt…
Und wer weiß was ich noch alles vergessen hab

Mein Verstärker hat dafür den On Off Schalter...

ON Shore

OFF Shore