PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Hallo,

Strasser ist einer der Voodoisten der ersten Stunde sogar...

Irgendwann einmal live "erlebt", naja. Wie schon häufiger gesagt: nicht mein Gehirn, nicht mein Geld

Peter

Dazu fand ich damals das Video von Hans Martin Strasser von HMS ganz interessant.

Ich habe mir jetzt die Mühe gemacht das von vorne bis hinten anzugucken. Wahnsinn.
Ich staune. Ich wundere mich. Ich sag mal Delta U wäre signifikant.
Nun hab ich an der Endstufe 229,8 Volt und am CD Player 229,9 Volt . Beide Geräte wandeln den Netzstrom in Gleichstrom um.
Und wenn beide Geräte nicht aus irgendeiner try and error Bude kommen, reicht die Spannung um einen sauberen Gleichstrom für den Reibungslosen Betrieb zu liefern. Was für ein Strom soll da als potential Ausgleich über Cinch Kabel fließen?

Das ist mit Verlaub kompletter Bullshit.

Jetzt wird es interessant und geht womöglich von vorne los Ich hol mir Bier und Popcorn.

Skaladesign (Beitrag #8323) schrieb:

Jetzt wird es interessant und geht womöglich von vorne los Ich hol mir Bier und Popcorn.

Hör die lieber mein Lied des Tages an, das ist viel schöner.

-Houdini- (Beitrag #8320) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #8262) schrieb: Was muss ich tun um auch in diesen Kreis zu gelangen? Wo bzw womit fängt das gemeine Holzohr an sich auf den Pfad der Erleuchtung zu begeben? Das ist eigentlich ganz einfach: 1. Das Interesse für Hifi entwickeln 2. Sich damit beschäftigen 3. Hifi zum Hobby machen Damit landest Du zwar nicht auf dem Pfad der "Erleuchtung", denn das ist nicht Sinn und Zweck dieses Hobbys, kannst aber dadurch die eine oder andere Erkenntnis gewinnen.

Hehe, siehste kriegste auch Hausaufgaben.

Stellt euch mal vor, es treffen sich zwei zweidimensionale Wesen, die auf einer Kugel leben und sich über eine dritte Dimension unterhalten.

Und jetzt stellt euch den ein oder anderen Hifi-Enthusiasten vor, der über den elektrischen Strom referiert.

Sockenpuppe (Beitrag #8319) schrieb:

Gehe fünf Felder zurück (im übertragenen Sinne)... Die Nummer mit den Hasileins habe ich leider nicht auf Lager.

Verstehe ich nicht.
Kommt da denn deinerseits noch inhaltlich etwas zu Karl Poppers These, die ich dreisterweise in eigene Worte fasste und nicht explizit darauf hinwies, dass der Urgedanke nicht von mir selbst stammt? Dass ich sie für richtig halte, sollte ja mittlerweile durchgeschimmert sein.

edit: Kommt passiv-aggressiv rüber, merke ich jetzt auch. Sollte es nicht. Ich würde mich tatsächlich und ehrlich gerne über "Toleranz gegenüber Intoleranten" austauschen, weil es m. E. sehr viel mit diesem Thema hier zu tun hat.

ForgottenSon (Beitrag #8325) schrieb:

Stellt euch mal vor, es treffen sich zwei zweidimensionale Wesen, die auf einer Kugel leben und sich über eine dritte Dimension unterhalten. Und jetzt stellt euch den ein oder anderen Hifi-Enthusiasten vor, der über den elektrischen Strom referiert. :D

Wenn ich falsch liege bitte berichtige mich.

Ehe jetzt wieder von interessierter Seite das Kabelthema aufgemacht wird, gehe ich noch mal zurück zu der aktuellen desolaten "ad hominem" Diskussion und dagegen dem Beginn dieses Threads.

Dieser Thread hat eigentlich einen ganz genau definierten, kaum misszuverstehenden Themenumfang: Die Marketingvideos von PL, die jeweils ein bestimmtes Thema „umkreisen“.
Wie kann man sich diesem Thema nähern? Da gibt es das Filmische wie Szenerie, Bild, Ton, Spannungsboden etc. dann gibt es die Performance des Hauptakteurs, wie Aussehen, Gesten, Tonfall etc. , nicht zuletzt sind dann die inhaltlichen Aussagen zu beachten, wie die abgebildeten Geräte und der dazu passende oder unpassende Text. Die meisten dieser Gesichtspunkte sind ja auch bisher benannt und z.T. bewertet worden. Da es sich ja nicht um Kunstwerke sondern um eine Werbung handelt, die jeden Betrachter ansprechen und zu einem Besuch des Geschäfts einladen will, ist jeder auch berechtigt, sich dazu zu äußern, ob er sich angesprochen oder abgestoßen fühlt und wodurch.

Eine Äußerung wie: „länger als 20 Sekunden kann ich das nicht angucken“ ist in diesem Sinne eindeutig und sollte normalerweise die Teilnahme an diesem Thread auch beenden. (Was nicht geschieht)
Aber, wer sich zu den inhaltlichen Aussagen der Videos äußern will, muss leider seinen Widerwillen bekämpfen und sich genau diese Aussagen auch konzentriert anhören. Ebenso kann und muss jemand, der sich zu den im Bild gezeigten Geräten fundiert äußern will, bereit sein, Informationen einzuholen, die über die karge Werbebotschaft von PL hinausgehen. Dieses an sich völlig normale Vorgehen vermisse ich hier in hohem Maße! Stattdessen werden die Videos zum Anlass genommen, eigene Erfahrungen und weltanschauliche Einstellungen zum Besten zu geben. Das ist nun unter Menschen, die dem gleichen Hobby nachgehen, durchaus nicht ungewöhnlich und führt zu den mehr oder weniger zerfasernden Plauderecken hier.
Leider lockt der offene Meinungsaustausch auch narzissistisch veranlagte Trolle an, die als Rumpelstilzchen und „Klassenclown“ mal „frischen Wind“ in die Runde bringen wollen - und dafür geliebt werden wollen! Diskutanten, die sich dem widersetzen, werden direkt persönlich herabgesetzt und lächerlich gemacht – auch da der Blick in die Runde : Wer lacht mit mir? Wird der Widerstand massiver und fundierter, folgt das Beleidigtsein : „Jetzt ist eine Grenze überschritten, das ist jetzt „persönlich““. Das solcherart gestörte Selbstwertgefühl dient als Begründung für eine noch aggressivere Stufe der pöbelhaften Beleidigung anderer Diskussionsteilnehmer und zu abwertenden Vermutungen über ihre Lebensumstände. Soweit haben wir uns das schon gefallen lassen!
Auf der Seite gestandener Forianer wird solches Verhalten durch ein lächerliches Schubladendenken und in eine Ecke verorten, bestärkt - was wirklich nach , nicht frischem Wind, sondern etwas Mäßigung schreit. Es hat eine ganze Weile gedauert bis ich die geradezu kindische Polarisierung und Klassifizierung von Hifi- Fans nach „Holzohren“ und „Goldohren“ einigermaßen begriffen habe. Diese Kämpfe um eine immer genauere Abgrenzung dieser Typisierung erinnern mich stark an „the blue meanies“, die in dem Beatles-Film „Yellow Submarine“ bekämpft werden müssen.
Gruß
Rainer

mr_highfidelity-blues (Beitrag #8294) schrieb:

-Houdini- (Beitrag #8272) schrieb: Accuphase, McIntosh... alles Blödsinn, alles überteuerter Mist, weil es doch wissenschftlich erwiesen ist, daß Auna mindestens genau so gut ist, sogar für nur 1% des Preises. Ja, diesen Aspekt ziehe ich auch als Quintessenz aus diesem Faden.

Tja, dann eben falsch gezogen. Und das liegt an dieser Vorstellung, dass der Preis oder die Wertigkeit immer mit dem Klang korrelieren muss und der Klang gleichzeitig für jeden das wichtigste, wenn nicht sogar einzige Kaufkriterium darstellt.

Davon sollte man sich m. E. erst einmal lösen. Wertigkeit kann sich in vielen anderen Qualitäten abseits der Klangqualität äußern und eine Korrelation zwischen Wertigkeit und Preis mag vorhanden sein, sie ist aber nicht zwangsläufig sehr eng. Folgerichtig gilt das für die Korrelation zwischen Preis und Klangqualität erst recht. Und die Motive, wieso ein bestimmter Artikel, eine bestimmte Anlage Begeisterung und den "Will haben"-Impuls auslöst, können so unterschiedlich sein, wie es unterschiedliche Käufer gibt. Ein sich möglicherweise von anderen Anlagen abhebender Klang ist nur ein mögliches Motiv, welches insbesondere unter der Prämisse, dass die Unterschiede eventuell ohnehin nicht vorhanden sind, in der Prioritätenliste einiger Käufer gegenüber anderen Qualitätsmerkmalen nach hinten rückt.

Wenn man dieses freie Spiel unterschiedlicher Zusammenhänge nicht in Betracht zieht, begeht man eventuell den Fehler, seine eigene Quintessenz, die aber letztlich nur aus der eigenen festgefahrenen Vorstellung entspringt, als von anderem impliziert zu betrachten.

Einfacher formuliert: Wer einem Gerät den Klangvorteil abspricht, stempelt es dadurch nicht als wertlos. Und schon gar nicht macht er jemand anderem die Vorschrift, er solle es nicht kaufen. Diese Schlussfolgerung zieht das "Goldohr" aus seinen eigenen Vorstellungen. Die eigentliche Aussage jedoch ist nichts weiter, als dass man, wenn man sein Geld nur wegen des angeblich besseren Klangs ausgibt, dieses Geld in bestimmten Fällen vergeudet ist.

Und Peter L. dichtet den Geräten, die er gerne verkaufen möchte Eigenschaften an, die diese, naturwissenschaftlich bewiesen, gar nicht haben können. Insofern wäre es auch gar nicht nötig, diese Geräte zwecks eigener Beurteilung selbst zu hören/auszuprobieren. Und sein Gebaren ist gegenüber wissenschaftlich/technisch nur unzureichend aufgeklärten Menschen unredlich.

So weit m. E. ganz passabel zusammengefasst.

Ich persönlich kann mit dieser Quintessenz nichts anfangen. Das geht schon damit los, dass nicht wenige der hiesigen Diskutanten zuhause offenbar auch nicht gerade billiges Zeug zur Wiedergabe von Musikkonserven verwenden. Wieso nur? Nur der tollen Optik wegen?

Der Optik, der Haptik, dem "guten Ruf" oder Prestige einer Marke wegen, aus Liebhaberei. aus Spaß an Konzepten, die mit nichts geizen... wie oben geschrieben: Die Motive können mannigfaltig sein.

Leute, die den Aussagen Peter L.'s nicht vehement widersprechen oder gar Zustimmung signalisieren, werden als dumm, naiv, faktenresistent, unaufgeklärt, verliebt, irrational, Goldohren, Esoteriker usw. gebrandmarkt

Manche dieser Leute "verdienen" sich diese Brandmarkungen nicht automatisch durch den fehlenden vehementen Widerspruch, sondern durch das Gesamtbild, welches sie hier abgeben. Und ich gebe zu: Manchmal ist vielleicht auch gar nicht die betreffende Person persönlich, sondern nur das prototypische Bild gemeint, welches sich im Laufe jahrelanger Diskussionen im Kopf gebildet hat und für welches der Diskussionsgegner jetzt stellvertretend steht.

Insgesamt ist Deine Kritik jedoch zu pauschal und umfassend formuliert, um darauf eingehen zu können. Im Einzelfall würde sich sicher klären lassen, wer wieso welches der von Dir aufgezählten Attribute von wem zugeschrieben bekam.

Letztlich wird hier ja einer ganzen Branche im Grunde ihre Existenzberechtigung abgesprochen, vor allem weil selbige zu oft mit glasklaren Unwahrheiten operiere und zukünftige Kunden womöglich gar manipuliere.

Falsch. Es wird am Beispiel von PhonoPhono exemplarisch angeprangert, was in der gesamten Branche weit verbreitet ist. So weit so gut. Die Forderung lautet aber: "Hört auf, so einen Unsinn zu erzählen" und nicht: "Hört auf, teures HiFi-Equipment zu verkaufen." Die Existenzberechtigung wäre nur dann als abgesprochen zu betrachten, wenn der Verkauf von teurem HiFi-Equipment auf Gedeih und Verderb mit der Verlautbarung glasklarer Unwahrheiten und manipulativen Verkaufstatktiken verbunden wäre. Ich aber glaube, es ginge auch ohne. Wahrscheinlich sogar langfristiger.

Diese Quintessenz finde ich problematisch und deckt sich auch einfach nicht mit eigenen Erfahrungen. Leider werden selbige hier im Zweifel als psychologische Überlistung des eigenen Gehörs entlarvt. Das ist unbefriedigend! Kann man aber halt nix machen.

Doch. Man kann sich z. B. über die physiologischen und psychologischen Hintergründe informieren, was die eigene Einstellung zu der Angelegenheit verändern kann. Oft weicht die negativ konnotierte Vorstellung von "Angeblich bilde ich mir etwas ein" oder "Ich werde verarscht" einem aufgeklärten: "Ich weiß jetzt, warum es sich so anfühlt."

Ebenso kann und muss jemand, der sich zu den im Bild gezeigten Geräten fundiert äußern will, bereit sein, Informationen einzuholen, die über die karge Werbebotschaft von PL hinausgehen.

Ach so diese Karge Botschaft von Peter L. reicht um 10.000€ und + Auszugeben und ich muss mir Informationen einholen um das in Frage zu stellen?

Ich geb mir ja echt Mühe die Videos von vorne bis hinten anzuschauen, aber Peter macht es einem da nicht unbedingt einfach. Zwei mal sind die Augen schon mal zugefallen. Da hat auch der Kaffee nix geholfen.

flexiJazzfan (Beitrag #8328) schrieb:

Eine Äußerung wie: „länger als 20 Sekunden kann ich das nicht angucken“ ist in diesem Sinne eindeutig und sollte normalerweise die Teilnahme an diesem Thread auch beenden. (Was nicht geschieht)

Einspruch, lässt sich doch hier ins Feld führen, "kennste eins, kennste alle", so dass ich durchaus Verständnis aufbringe, wenn einem der Geduldsfaden reißt. Es ist ja nun nicht so, dass sich die Werbebotschaften großartig unterscheiden. Dies gilt nicht nur PhonoPhono, sondern Händler-übergreifend.

mit frdl. Gruß

flexiJazzfan (Beitrag #8328) schrieb:

Leider lockt der offene Meinungsaustausch auch narzissistisch veranlagte Trolle an, die als Rumpelstilzchen und „Klassenclown“ mal „frischen Wind“ in die Runde bringen wollen - und dafür geliebt werden wollen! Diskutanten, die sich dem widersetzen, werden direkt persönlich herabgesetzt und lächerlich gemacht – auch da der Blick in die Runde : Wer lacht mit mir? Wird der Widerstand massiver und fundierter, folgt das Beleidigtsein : „Jetzt ist eine Grenze überschritten, das ist jetzt „persönlich““. Das solcherart gestörte Selbstwertgefühl dient als Begründung für eine noch aggressivere Stufe der pöbelhaften Beleidigung anderer Diskussionsteilnehmer und zu abwertenden Vermutungen über ihre Lebensumstände. Soweit haben wir uns das schon gefallen lassen! Gruß Rainer

Uiuiu da hat der Rainer aber mal auf den Tisch gehauen und ein für alle mal für Klarheit gesorgt was er von den Trollen hält.

Ein gutes Beispiel für Intolleranz und masslose Selbstüberschätzung der eigenen Person. Eigentlich, Rainer, bist Du eine bemittleidenswerte Person. Uneigentlich auch. Tztztz.

Ach und zu dem fetten Text, da danke ich dir und den anderen das ihr so liebevoll und verständnisvoll gewesen seid, aber Du denkst jetzt sei der Punkt erreicht wo Schluß mit Lustig ist. Hmmmm lass dich mal überraschen was noch kommt.

Das Ganze ließe sich mit Sicherheit freundschaftlicher austragen, sofern man/n sich von Angesicht zu Angesicht gegenübersäße... Hier hingegen darf sich jeder einen eignen Anstrich verleihen, der je nach Diskutant variiert, bzw. unterschiedlich ankommt.

mit frdl. Gruß

-Houdini- (Beitrag #8320) schrieb:

1. Das Interesse für Hifi entwickeln 2. Sich damit beschäftigen 3. Hifi zum Hobby machen Damit landest Du zwar nicht auf dem Pfad der "Erleuchtung", denn das ist nicht Sinn und Zweck dieses Hobbys, kannst aber dadurch die eine oder andere Erkenntnis gewinnen.

Ja, Erkenntnis gibt wenn man sich die Sachen wirklich ganz offen und uneingenommen anschaut. Wenn ich mich damit schon sehr lange (fast 50 Jahre) damit beschäftige, selber auch Dinge baue und das Hobby über die Jahrzehnte betreibe dann erlaube ich mir auch Tüntel als Tüntel zu bezeichnen.
Ich war in genügend Aufnahmestudios, habe etliche Musiker und Tonmeister im Bekanntenkreis,bin viel in der Welt herumgekommen und habe manche Sau gesehen die durchs Hifi-Dorf getrieben wurde.

Aber das ist wahrscheinlich die falsche Erkenntnis.

Peter

Sockenpuppe (Beitrag #8333) schrieb:

Das Ganze ließe sich mit Sicherheit freundschaftlicher austragen, sofern man/n sich von Angesicht zu Angesicht gegenübersäße... Hier hingegen darf sich jeder einen eignen Anstrich verleihen, der je nach Diskutant variiert, bzw. unterschiedlich ankommt. mit frdl. Gruß

So?

RobotHive_Exodus (Beitrag #8303) schrieb:

Villeicht muss das noch mal mit mehr Wörtern aus Pigpreast's Feder kommen, damit es hier auf fruchtbaren Boden fällt.

Ich finde, Popper hat absolut Recht. Wer Toleranz missbraucht, um diese abzuschaffen, dem sollte man keine gewähren. (Btw. funktioniert unsere Demokratie nach den Lehren aus der Weimarer Republik auch genau nach diesem Prinzip. DDR war etwas ganz anderes.) Ich finde nur die Anwendung dieser gesellschafts- und staatsphilosophischen Überlegungen auf den Mikrokosmos HiFi-Forum etwas weit hergeholt. Die Forenleitung gewährt freie Meinungsäußerung und ich sehe niemanden, der die Ansicht vertritt, das gehöre abgeschafft. Um was es lediglich gehen könnte, ist die Frage, wie man mit permanenten Störenfrieden, beispielsweise trollendem Verhalten, gezielten Beleidigungen etc. umgeht. Und das fällt ohnehin nicht unter Meinungsfreiheit (und ist von der Art der vertretenen Meinung übrigens prinzipiell auch komplett unabhängig) und dürfte im Rahmen der NUB durch die Moderation zu regeln sein.

Was gerne mal verwechselt wird, ist die Unterdrückung bestimmter Meinungen durch eine autoritäre Instanz einerseits und andererseits der Umstand, dass man sich in einem Milieu der freien Meinungsäußerung mit einer abweichenden Meinung gegen den Widerspruch anderer, die von ihrem Meinungsäußerungsrecht ebenfalls Gebrauch machen, u. U. nicht durchsetzen kann. Dass ich aber, um als tolerant zu gelten, meine Meinung zur Meinung eines anderen nicht mehr äußern sollte, halte ich für absurd.

Um es back to topic zu bringen: Wer der Ansicht ist, PhonoPhono betreibe sachgerechte Aufklärung in puncto HiFi, der wird von niemandem gehindert, diese Meinung hier zu äußern. Wenn jemand daraufhin seine gegenteilige Meinung kundtut, hat das nichts mit Intoleranz zu tun.

8erberg (Beitrag #8334) schrieb:

Ja, Erkenntnis gibt wenn man sich die Sachen wirklich ganz offen und uneingenommen anschaut. ... Ich war in genügend Aufnahmestudios, habe etliche Musiker und .. Aber das ist wahrscheinlich die falsche Erkenntnis.

Es gibt natürlich auch hier Leute, die wirklich wissen was Sache ist.
Wenn Du zB. diesen Aufsatz von David liest, dann wirst du wahrscheinlich, so wie ich, denken: Stimmt.
(passt auf Peter wie die Faust auf´s Auge)

Das Wissen ist also im Netz schon vorhanden, es wird nur nicht genügend beachtet.

Dr_Cordelier (Beitrag #8314) schrieb:

Und natürlich bin ich bereit an Diskussionen teilzunehmen nur das wird mir ja schon im Keime erstickt weil ich ab und an eben anderer Meinung bin wie die breite Masse der Teilnehmenden.

Das ist genau so ein Unsinn, wie dass ein Terrorist nur deshalb ins Kittchen kommt, weil er eine abweichende politische oder religiöse Ansicht hat.

Dein Einstieg mit dem Loriot-Video war einfach unglücklich und dann ist es eskaliert. Aber da hattest Du ja noch nicht einmal eine Meinung geäußert, die man als gegenteilig hätte verifizieren zu können. Mithin gab es Deinerseits auch nicht den Versuch der Teilnahme an der (Sach-)Diskussion, der hätte im Keim erstickt werden können. Wenn Du Dich nun zum Thema äußerst, könnte es bei entsprechender Meinung natürlich sein, dass Du viel Gegenwind bekommst. Das wäre dann aber nicht "eine Diskussion im Keim ersticken", sondern im Gegenteil: Das wäre die Gegenrede und damit elementarer Teil einer Diskussion.

Dr_Cordelier (Beitrag #8318) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #8315) schrieb: Warum nun ist es verwerflich sich hier über solche Lücken in der Erklärung aufzuklären? Dazu fand ich damals das Video von Hans Martin Strasser von HMS ganz interessant.

Diese "Erklärung" ist ja quasi noch perfider als das Gesäusel von Peter L. Der fabuliert seinen Unsinn wenigstens nur so vor sich hin, während Strasser mit seinen Zeichnungen und dem Hantieren mit physikalischen Größen seiner Irreführung auch noch einen wissenschaftlich anmutenden Anstrich verpasst.

Erzählt was von Spannungsschwankungen etc. und behauptet frech, dass das den hörbaren Unterschied ausmache. Dass es beim Hörbaren jedoch letztlich darauf ankommt, was am Ende an die Lautsprecher geht und ob denn dort von den beeindruckend 1000-fach über dem Nutzsignal liegenden Schwankungen etwas nachweisbar ist, darüber verliert er keine Silbe.

Pigpreast (Beitrag #8339) schrieb:

Dr_Cordelier (Beitrag #8314) schrieb: Und natürlich bin ich bereit an Diskussionen teilzunehmen nur das wird mir ja schon im Keime erstickt weil ich ab und an eben anderer Meinung bin wie die breite Masse der Teilnehmenden. Das ist genau so ein Unsinn, wie dass ein Terrorist nur deshalb ins Kittchen kommt, weil er eine abweichende politische oder religiöse Ansicht hat. Dein Einstieg mit dem Loriot-Video war einfach unglücklich und dann ist es eskaliert. Aber da hattest Du ja noch nicht einmal eine Meinung geäußert, die man als gegenteilig hätte verifizieren zu können. Mithin gab es Deinerseits auch nicht den Versuch der Teilnahme an der (Sach-)Diskussion, der hätte im Keim erstickt werden können. Wenn Du Dich nun zum Thema äußerst, könnte es bei entsprechender Meinung natürlich sein, dass Du viel Gegenwind bekommst. Das wäre dann aber nicht "eine Diskussion im Keim ersticken", sondern im Gegenteil: Das wäre die Gegenrede und damit elementarer Teil einer Diskussion.

Nun gut.

Zu den Videos von Peter L.

Er ist ein Händler der sich auf außergewöhnliches High End spezialisiert hat und keinen Mainstream verkauft, noch nicht mal Accuphase, McIntosch, namhafte Lautsprecherhersteller auch im höher und hochpreisigen Bereich.

Das ist nix von der Stange und das versucht er, meiner Meinung nach mit viel Geschick und KnowHow an den Mann/Frau oder sonstwas zu bringen. Ob jetzt sein Zielpuplikum YouTube Videos schaut sei mal dahingestellt. Allerdings und anscheinend hat er ja genug Kundschaft die seinen Laden am Laufen halten. Dazu zählen sicher auch seine Verbindungen zu Herstellern die genau das Produzieren und anbieten was seine Kundschaft möchte. Nämlich was exclusives. Dabei geht es nicht um den Nachbarn gegenüber sondern dem eigenen Ego was gaaanz besonderes zu haben. Ok wenn es ne Menge Geld kostet dann kauf ich mir das weil ich es will und kann. Wie gesagt das ist nix von der Stange was ich bei MM oder so kaufen kann. Bei der Kabellage kann man natürlich geteilter Meinung sein und ich bin davon überzeugt das keiner von den Teilnehmenden irgendeine Beipack- oder Baumarktstrippe an seiner Anlage hat. Sei es Netzfilterleiste, Stromkabel, LS Kabel, Chinch- oder XLR Kabel. Also irgendwas muss ja dran sein.

Pigpreast (Beitrag #8341) schrieb:

Diese "Erklärung" ist ja quasi noch perfider als das Gesäusel von Peter L....

Ähnlich gelagerte Videos dürften hundert - wenn nicht gar tausendfach abrufbar sein. Einziges Ziel, die holde Kundschaft hinters Licht zu führen, um das mal noch wohlwollend zu formulieren, unabhängig davon, welches Betätigungsfeld.

Dr_Cordelier (Beitrag #8342) schrieb:

Nämlich was exclusives.

Sind die Produkte denn tatsächlich exklusiv oder geht's ihm vorrangig darum, Exklusivität zu vermitteln? Ich würde auf Letzteres tippen. Und natürlich setzt das voraus, dass man/n sich vom Mainstream abgrenzt.

mit frdl. Gruß

[quote="Dr_Cordelier (Beitrag #8342)"]
Das ist nix von der Stange und das versucht er, meiner Meinung nach mit viel Geschick und KnowHow an den Mann/Frau oder sonstwas zu bringen. [/quote]
Also lügen und etwas dazu erfinden, was so einfach nicht stimmt, nenne ich nicht geschickt

[/quote]
ich bin davon überzeugt das keiner von den Teilnehmenden irgendeine Beipack- oder Baumarktstrippe an seiner Anlage hat. Sei es Netzfilterleiste, Stromkabel, LS Kabel, Chinch- oder XLR Kabel. Also irgendwas muss ja dran sein.
[quote]
Es wird hier schon seit Jahren kommuniziert, es gibt genug Teilnehmer hier, die ein Kabel nach Optik und/oder Haptik kaufen, aber nicht weil es "besser" klingt, aber das interessiert dich ja gar nicht, da liest du geflissentlich drüber weg.

-Houdini- (Beitrag #8320) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #8262) schrieb: Was muss ich tun um auch in diesen Kreis zu gelangen? Wo bzw womit fängt das gemeine Holzohr an sich auf den Pfad der Erleuchtung zu begeben? Das ist eigentlich ganz einfach: 1. Das Interesse für Hifi entwickeln 2. Sich damit beschäftigen 3. Hifi zum Hobby machen

Offensichtlich sind da aber noch andere Punkte notwendig, denn diese drei wurden schon von manchem beherzigt, der dennoch ein "Holzohr" blieb oder zu einem solchen wurde. Ich mutmaße mal, es sind notwendige Ergänzungen zu Punkt 2, wie z.B.: subjektive Höreindrücke niemals hinterfragen, stets auf bekannte Koryphäen auf dem Gebiet hören und ihnen alles glauben, Widersprüche zu anerkanntermaßen belegten Gesetzmäßigkeiten ignorieren...

Damit landest Du zwar nicht auf dem Pfad der "Erleuchtung", denn das ist nicht Sinn und Zweck dieses Hobbys, kannst aber dadurch die eine oder andere Erkenntnis gewinnen.

Das Problem ist stets, Erkenntnisse von Trugschlüssen und Irrtümern zu unterscheiden. Das ist beileibe nicht immer trivial. Eine Grundvoraussetzung ist jedoch, Irrtum und Trugschluss stets als bestehende Möglichkeit im Hinterkopf zu behalten.

Pigpreast (Beitrag #8346) schrieb:

Das Problem ist stets...

Das eigentliche Problem ist, daß Du stets von irgendwelchen Problemen ausgehst, auch da, wo keine sind.

Ich: Nur Baumarkt Strippe oder was beim Gerät dabei war.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #8345) schrieb:

1) Also lügen und etwas dazu erfinden, was so einfach nicht stimmt, nenne ich nicht geschickt 2) Es wird hier schon seit Jahren kommuniziert, es gibt genug Teilnehmer hier, die ein Kabel nach Optik und/oder Haptik kaufen, aber nicht weil es "besser" klingt, aber das interessiert dich ja gar nicht, da liest du geflissentlich drüber weg.

Zu 1) kann ich nix beitragen weil es bei 8300 Beiträgen schlicht unmöglich ist den ein oder anderen Vorwurf dahingehend zu wiederlegen.

Zu 2) sorry wenn ich Frage, genug sind nicht alle. Was ist denn dann mit den anderen die Kabel nicht nach Optik und/oder Haptik kaufen

Es glauben auch nicht alle das die Erde eine Kugel ist. Also nicht alle. Ja und was ist mit den übrigen?
Zugegeben ein harter Vergleich. Der soll dir zeigen das so ein Indiz kein Beweis sein kann.

Hallo,

niemals, ich seh es doch, die Erde ist flach. Gugg genau hin. Platt wie ein Pfannkuchen.

Getragen von 4 Elefanten die auf dem Rücken einer Schildkröte stehen.

Peter

Dr_Cordelier (Beitrag #8342) schrieb:

Zu den Videos von Peter L. Er ist ein Händler der sich auf außergewöhnliches High End spezialisiert hat und keinen Mainstream verkauft, noch nicht mal Accuphase, McIntosch, namhafte Lautsprecherhersteller auch im höher und hochpreisigen Bereich. Das ist nix von der Stange und das versucht er, meiner Meinung nach mit viel Geschick und KnowHow an den Mann/Frau oder sonstwas zu bringen. Ob jetzt sein Zielpuplikum YouTube Videos schaut sei mal dahingestellt. Allerdings und anscheinend hat er ja genug Kundschaft die seinen Laden am Laufen halten. Dazu zählen sicher auch seine Verbindungen zu Herstellern die genau das Produzieren und anbieten was seine Kundschaft möchte. Nämlich was exclusives. Dabei geht es nicht um Neid dem Nachbar gegenüber sondern dem eigenen Ego was gaaanz besonderes zu haben. Ok wenn es ne Menge Geld kostet dann kauf ich mir das weil ich es will und kann. Wie gesagt das ist nix von der Stange was ich bei MM oder so kaufen kann.

Zum wiederholten Male: Kein Mensch macht ihm zum Vorwurf, dass er etwas exklusives verkauft, noch nicht einmal, dass es vielleicht gar nicht so exklusiv ist, wie es scheint. Auch ist niemand auf niemanden neidisch, der sich etwas tatsächlich oder vermeintlich exklusives leisten kann. Die Kritik richtet sich fast ausschließlich darauf, dass PhonoPhono zur Motivation falsche Behauptungen bezüglich der Klangvorteile, dem Zusammenhang zwischen Preis und Klang, Preis und Qualität deer Funktion etc. pp. ausfstellt. Und das ganze wäre nicht halb so eine Aufmerksamkeit wert, wenn es nicht eine Szene gäbe, die diese und ähnliche Unwahrheiten schon lange als unumstößlich richtig akzeptiert hätten und sie unter halsbrecherischer Umgehung von Logik und Verstand gegen jede skeptische Äußerung verteidigen.

Was mich persönlich anbetrifft: Ich bin nur immer wieder gleichermaßen fasziniert wie befremdet, wie gut dieser Bauernfang (z. B. in dem von Dir verlinkten Video) funktioniert, so dass am Ende selbst der Hinweis auf widersprechende wissenschaftliche Fakten kein Umdenken mehr bewirken kann, weil es den Betreffenden doch vermeintlich wissenschaftlich bereits anders erklärt wurde.

Bei der Kabellage kann man natürlich geteilter Meinung sein und ich bin davon überzeugt das keiner von den Teilnehmenden irgendeine Beipack- oder Baumarktstrippe an seiner Anlage hat. Sei es Netzfilterleiste, Stromkabel, LS Kabel, Chinch- oder XLR Kabel. Also irgendwas muss ja dran sein.

Ist ja auch: Sie sehen schicker aus, passen besser zur ansonsten wertig aussehenden Anlage, erzeugen im Preisgefüge nicht all zu große Ausreißer nach unten... nur klingen sie desshalb nicht besser.

Pfannkuchen ist doch rund?

Nee du meinst Gallettes die sind rund, Pfannkuchen sind "eirig"

Pigpreast (Beitrag #8337) schrieb:

Um es back to topic zu bringen: Wer der Ansicht ist, PhonoPhono betreibe sachgerechte Aufklärung in puncto HiFi, der wird von niemandem gehindert, diese Meinung hier zu äußern. Wenn jemand daraufhin seine gegenteilige Meinung kundtut, hat das nichts mit Intoleranz zu tun.

Na ja, Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Immerhin sollten aber in einem Diskussionsforum Meinungen auch inhaltlich begründet werden.
Prinzip: die Qualität des Arguments macht die Musik, nicht die „Lautstärke“ des Kundtuns.

Diesbezüglich gab es in den letzten, paar hundert Beiträgen oft einige Lücken. Intoleranz gegenüber lautstarker Meinungsäußerung, die inhaltlich unbegründet bleibt und den übrigen Diskutanten nur auf den Sack geht, ist für mich tolerabel. („Intoleranz tolerabel“, -eigentlich auch ne humoristische Einlage… )

Netter Nebeneffekt: diskutierte man sachlich, könnte es zivilisiert bleiben, -auch bei Dissens im Ergebnis der Diskussion.

Für ein wenig mehr Gelassenheit und auch mal „stehen lassen“ bin ich immer noch.
Es ist eh illusorisch, zu glauben, daß bessere Argumente sich zwangsläufig durchsetzen müssten.

Wenn man von der Qualität der eigenen Argumente tatsächlich überzeugt ist, kann man es sicherlich dann auch mal beim Dissens mit dem Diskutanten belassen, ohne einerseits Versuche zu unternehmen, den Mangel an eigener Durchsetzung bzw. Überzeugungskraft durch Versuche zu kompensieren, auf persönlicher Ebene den Gegenüber herabzusetzen.
Natürlich gilt dies auch bei klar erkannter, eigener Überlegenheit der Argumente. Also darauf verzichten, den „Sieg“ der eigenen Argumente allzusehr herauszustellen, selbst, wenn man könnte.

Im Übrigen erreicht man ein Umdenken bzw. Reflektieren beim Gegenüber im allgemeinen meist nur, wenn man ihm den Gesichtsverlust erspart. Das ist ein Eiertanz, zugegeben. Aber eine positive Erfahrung aus über 30 Jahren Personalführung.

Das kaum überbrückbare Problem an „Kritikgesprächen“ in einem solchen Forum ist, das sie öffentlich sind. Das erlaubt die Gesichtswahrung und ein beschädigungsfreies Reflektieren bzw. Entgegenkommen oft nur in einem sehr viel kleineren Rahmen.

Die wenigsten Menschen haben die Stabilität und Größe, sich öffentlich hinzustellen und einzuräumen, daß sie bis eben noch möglicherweise Blödsinn erzählt oder emotional völlig überreagiert haben. Im Zwiegespräch ist das viel einfacher und oft zielführender, deswegen werden Kritikgespräche mit Mitarbeitern auch sinnvollerweise hinter verschlossenen Türen geführt.

Und was die „Holzohr / Goldohr-Debatte“ betrifft: ich hab ja eigentlich nur wenig Ahnung, nur rudimentäre Kenntnisse in Raumakustik, ein paar Jahrzehnte empirische Erkenntnisse aus eigenen HiFi-Fehlschlägen (oder auch mal Erfolgen“) und null Kenntnisse in Elektronik.
Aber Ohren habe ich auch, und zwar ärztlich bestätigt keine schlechten für mein Alter.
Und die zeigen mir immer wieder, dass Goldohren klanglich meist keine schlechteren Anlagen betreiben als Holzohren. Oft sogar im Gegenteil, objektiv betrachtet, weil bei Goldohren z.B. oft Raumkorrektursysteme negiert werden und Kabel eine größere Rolle spielen als ordentliche Raumakustik.

Aber: den tieferen Sinn einer Musikanlage (zumindest für mich) erfüllen die Gerätschaften oft trotzdem in beiden Fällen! Denn sie lassen den Nutzer emotional positiv berührt zurück.
Ob aus wissenschaftlich haltbarer Begründung objektiv ziemlich perfekter Wiedergabe heraus, oder aufgrund Selbstsuggestion eigentlich nicht vorhandener „Erfolge“ abstruser Optimierungsstrategien heraus, ist dann für den Einzelnen egal.

Und genau das ist der Grund, daß es m.E. auch auf der Basis wissenschaftlicher Erkenntnisse in diesem Thema kein allgemein gültiges Ergebnis geben kann. Denn es muss am Ende „gefühlt“, also emotional akzeptiert werden.

Mein Freund mit der Megaanlage kann mir zum Beispiel nicht erklären, warum er mit seiner (sechsstelligen) Anlage zu Hause zufriedener und emotionaler Musik hört als bei mir, obwohl er meint, auch meine klänge großartig.
Aber „da ist noch etwas, was er nicht beschreiben könne“.

Seine Lautsprecherkabel zum Beispiel hatten wir schon bei mir. Das Paar rund 3000€. Ich hab Baumarktstrippen.

Für ihn war der Vorhang weg, die Sonne ging auf. Nur meine Frau kam nicht aus der Küche.

Ich hörte nix. Absolut nix. Konnte er nicht fassen.

Dann die Gegenprobe. Meine Baumarktkabel an seinen Edelkomponenten. Er verzog schon bei den ersten Klängen das Gesicht. „Da fehlt irgendwas, die Tiefe“. Er wusste ja, daß es Baumarktstrippen waren.
Ich hörte wieder nix. Klang für mich so gut wie bisher. Dafür fiel mir bei genauem Hinhören auf, daß er eine ziemlich ausgeprägte Raummode im Sweet Spot bei ca. 60-70 Hz hat. Die empfindet er als sattes Fundament.

Sowas kann man nicht diskutieren, eigentlich auch nicht Recht haben. Auch ein Blindtest würde die Glaubensfrage nicht lösen.

Wenn Gott nicht bewiesen oder widerlegt werden kann, findet der Gläubige eine andere These.

Das ist, was Du in einem anderen Beitrag charakterisiert hast. Mit dem Ergebnis, daß sich Dir die Fußnägel hochrollen. Was für Dich unangenehm sein würde. Für den Gläubigen bist Du aber eine „Anfechtung“ seines Glaubens. Nicht diskutabel…

Also mal back to Topic:

Peter sammelt also im Kern seines Bemühens nicht Kunden, sondern Jünger, die gern bereit sind, für seine Oplaten seinen Klingelbeutel reich zu füllen. Mag ja sein, daß die eine oder andere Oplate sogar ganz lecker ist, -zu teuer ist sie für den gebotenen „Genuß“ allemal.
Haben sie an seinem Beutel genug geopfert und mit Unterordnung unter seine umfassende HiFi-Weisheit genug Buße getan, erhalten sie mit der Versicherung, mit der erworbenen „Kette“ jetzt „dazu zu gehören“ Absolution und Taufe in einem. Und erhalten sogar einen meßbaren Gegenwert. Insofern bietet Peter einen besseren Deal als die meisten Glaubensgemeinschaften.

So, genug der Ketzerei…

Pigpreast (Beitrag #8346) schrieb:

Das Problem ist stets, Erkenntnisse von Trugschlüssen und Irrtümern zu unterscheiden.

oder auch Behauptungen von Fakten.
Und genau darum geht es ja bei Peter u. seinen Kollegen.

Ja nun, der Wahrheitssinn.
Er hat schwer gelitten in Zeiten von Trump & Co.

Für Kenner sind Peterles HiFi Märchen leicht durchschaubar,
Andere erliegen womöglich seinem hypnotischen Verkäufergerede.
Das ist nun mal so.

Beaufighter (Beitrag #8355) schrieb:

:? Pfannkuchen ist doch rund? :D

Ja, In Berlin.

Überall woanders sinds "Krapfen" oder "Berliner"

Peter

Jetzt weiß ich auch warum Phono Phono in Berlin seinen Laden hat. Langsam wird ein Schuh draus.

Dr_Cordelier (Beitrag #8349) schrieb:

Was ist denn dann mit den anderen die Kabel nicht nach Optik und/oder Haptik kaufen

Bis auf die (mir nicht konkret bekannten) Ausnahmen, in denen ein Kabel tatsächlich den Klang verändert, muss man davon ausgehen, dass sie sich bezüglich der Ursache des empfundenen besseren Klangs irren.

Und nein, auch eine hohe Anzahl derer, die Klangunterschiede zu vernehmen glauben, sind kein Beleg. Das, was schon bei der Homöopathie nicht zum Beleg taugt, tut es auch nicht bei Kabeln. Im Zweifelsfall irren sich halt viele.

Jetzt probier ich es mal andersherum.

Peter L ist ein Verb*** weil er seinen Kunden hanebüchenen Unsinn über seine Produkte erzählt die er verkauft. Das ist alles wissenschaftlich bewiesen das sein Behauptungen insbesondere der Eigenschaften und Qualität nur aus den Fingern gesogen ist. Die Teile werden alle in Bangladesh, Indien und Südamerika von Kindern zusammengelötet. Die Lautsprecher sind im Keller von Behinderten Werkstätten gefertigt und in in der geschlossenen Psychiatrie von lebenslänglich inhaftierten Gewalttätern in Zwangsjacken zusammengeschustert worden. Nix mit Amerika und Orang Utan muahahah.

Die Kabel werden im Sudan aus Elektroschrott zusammen gesteckt. Bischen schicke Ummantelung und konfektioniert in Pakistan.

So besser

@Dr. Cordelier:

Was soll der Unsinn jetzt? Bist Du nicht in der Lage, einmal eine Argumentation aufzugreifen und diese zu widerlegen, anstatt nur einen zu deiner Meinung entgegengesetzten, völlig überzeichneten Strohmann zu bauen?

Für ihn war der Vorhang weg, die Sonne ging auf. Nur meine Frau kam nicht aus der Küche.

Auch wenn ich jetzt wieder einen auf den Deckel bekomme........ Kette zu kurz ?

Skaladesign (Beitrag #8367) schrieb:

Für ihn war der Vorhang weg, die Sonne ging auf. Nur meine Frau kam nicht aus der Küche. Auch wenn ich jetzt wieder einen auf den Deckel bekomme........ Kette zu kurz ? :L

Schön wär‘s! Aber der Baumwollpflücker von uns beiden in den heißen Feldern meiner unbarmherzigen Massas bin ich…

Der Meinen habe ich damit die Freiheit gekauft. Nix Kette…

Als Priester darfst du ja auch Schuld auf dich laden

Beaufighter (Beitrag #8372) schrieb:

Als Priester darfst du ja auch Schuld auf dich laden :prost

Ja, ja, und dann wird jahrelang darüber und über Wiedergutmachung diskutiert!!

Was ist das für ein „Dürfen“??

Diese Aufarbeitung übernimmt das HFI Forum!

Beaufighter (Beitrag #8374) schrieb:

Diese Aufarbeitung übernimmt das HFI Forum!

👍

Pigpreast (Beitrag #8366) schrieb:

@Dr. Cordelier: Was soll der Unsinn jetzt? Bist Du nicht in der Lage, einmal eine Argumentation aufzugreifen und diese zu widerlegen, anstatt nur einen zu deiner Meinung entgegengesetzten, völlig überzeichneten Strohmann zu bauen?

Bei >8300 Beiträgen die richtigen zur Wiederlegung der Vorwürfe zu finden ist unmöglich.

Wenn du ein bisschen mehr mitgearbeitet hättest, wären es nur 8000 .

Dr_Cordelier (Beitrag #8376) schrieb:

Bei >8300 Beiträgen die Richtigen zur Wiederlegung der Vorwürfe zu finden ist unmöglich.

Das sehe ich, mit Verlaub, anders. Suche Dir doch einfach eine konkrete Argumentation zum Thema aus Deinen Diskussionen mit Pigpreast heraus und führe diese Diskussion mit ihm sachlich zu Ende.

Du musst ja nicht „gewinnen“. Darum geht es doch auch gar nicht. Es geht darum, Standpunkte darzulegen, verständlich und nachvollziehbar zu machen. Manche Auffassungen sind ja auch nebeneinander völlig ok.

Nur wäre es schön, wenn diese beiderseits klar würden, damit man die Argumente abwägen und bewerten könnte. Ohne die Emotionen, die bei der Darlegung offenbar entstanden sind.