PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Hier haben wir EIN Beispiel dafür, wie verwirrend sein Dummgelaber für Nichtkenner ist.

Aber aus dem zweiten Video von Snake Oil Audio (ja, ich hab es mir auch angetan bei einer dreistündigen Autofahrt ) wird zumindest der Hintergrund von Snake Oil eventuell ein wenig klarer: So spricht er stellenweise davon, dass er weiß wie es ist wenn man hinter dem Verkaufstresen steht und welche Art von Kunden er im Laufe der Zeit so kennengelernt hat (Accuphase-Kunden sind laut ihm am unkompliziertesten).
Daraus lässt sich zumindest mutmaßen, dass auch er mal selbst als Händler oder bei einem im Bereich HiFi tätig war.

Von daher liegt es nahe, dass er einen ehemaligen „Kollegen“ nicht zu sehr kritisiert…

Beaufighter (Beitrag #7216) schrieb:

Mir will immer noch nicht in den Kopf welche Gemeinde sich das mit Wolllust antut.

Da bin ich voll bei Dir. Es fällt mir schwer, charakteristische Merkmale der Zielgruppe zusammen zu bringen. Am ehesten dürften es Gutverdiener mit wenig bis gar keinem technischen Hintergrundwissen sein. Warum diese sich aber stundenlang solches Zeug anhören, anstatt die Zeit zu nutzen, um ihr Wissen seriös zu erweitern, bleibt deren Geheimnis. Vielleicht sind sie nicht mal mehr in der Lage einzuschätzen, wie bzw. aus welchen Quellen man dieses Wissen abrufen kann.

Hatte heute etwas Zeit und Muse und mir den letzten Blog von Snake Oil Audio tatsächlich angehört.
Es ergeben sich tatsächliche interessante Einblicke in seine Psyche und wie er die Welt(en) der "High-End"-Händler und deren Kundschaft einschätzt. Er zieht zum Teil Parallelen zwischen Psychiater und deren Patienten. Witzig.

Andere Baustelle: Offenbar darf man auch nicht über ein gewisses Wissen verfügen, das manchen Versuchsaufbau von vorn herein ad absurdum führt, sondern muss sich auf jeglichen Voodoo-Unfug erstmal einlassen und darf erst nach getaner eigener Erfahrung seine Meinung kund tun. Ja, genau so lernt die Menschheit und gibt Wissen nicht weiter ....

Der Vergleich zwischen Psychiater und Patienten bei der Klientel ist durchaus angebracht ( und das meine ich nicht böse).
Wenn die Kunden glücklich sind am Ende des Tages.
Gibt kritikwürdigere Dinge für die man unnötig oder zuviel Geld ausgibt.

Hi zusammen,

manche Personen hier berufen sich auf die "technische" Wahrheit bzw. auf ihr technisches Verständnis und schreiben selbst nicht ganz die Warheit bzw. nur sehr subjektives Zeug:

Beispiel:

RobotHive_Exodus (Beitrag #7191) schrieb:

Die Überheblichkeit von Snake Oil Audio in dem Clip ist für mich unerträglich. Er ist der einzige, der Kritik ausspreccen darf, alle anderen sind Hasskommentar oder haben Langeweile im Internet und wollen nur Geschäfte schädigen. Geht das schon als Radikalisierung durch? "Either you're with us or you're against us"?

Stimmt nicht. Hat nie gesagt, dass alle kritischen Kommentare unter dem Video von phonophono "Hasskommentare" sind. Hasskommentare bzw. Beleidigungen haben unter einem Youtube Video nichts zu suchen, insbesondere dann nicht, wenn es sich um so etwas "unwichtiges" wir Hi-Fi Anlagen handelt. Leider gibt es Menschen die trotzdem (auch unter Hifi Videos (warum auch immer )) Beleidigungen schreiben müssen.

Auch hat er nicht gesagt, dass nur er Kritik aussprechen darf!

Radikalisierung im Hi-Fi Bereich??? Ernsthaft? Das ist ein Hobby. Schaltet mal drei Gänge zurück

Beste Grüße
Subfreak

PS: @ RobotHive_Exodus: Ist nicht böse gemeint.

Dabei ging es um die Kommentare von Snake oil selber. Und ich habe das auch so wie Robot verstanden.

Es ist schon so, die Radikalisierung, gerade wegen Annonymisierung, im Internet ist extrem. Und dabei sind die Themen fast schon egal. Ob nun HIFI oder der korrekte gebrauch von Damenbinden, ob Umweltschutz oder Briefmarkensammeln, es wird gepöbelt, bedroht, diskriminiert..... Und sogar Personen mit Gewalt oder gar dem Tode bedroht. Aber immer sind es die Anderen, nie man selbst.
Ich kann mir gut vorstellen, dass jemand wie Peter L., der sich recht weit rauslehnt mit seinen Vlogs, regelmäßig übelste Reaktionen erfahren muss.
Und ich kann mir gut vorstellen, was auch hier im Forum teilweise an üblen Posts von den Moderatoren rausgefilter werden muss.
Snakeoil ist ein spezieller Fall. Erst hat man den Endruck, er will moderierend zwischen HighEnd-Gläubigen und technischen Prakmatikern vermitteln. Und stellt dann fest, dass er auch in Punkten radikale Positionen bezieht. Fundiertes Fachwissen kann ich an keiner Stelle erkennen. Auch nur das typische "Erfahrungs-Blabla" nach dem Motto "ich hab schon seit siebzig Jahren n Führerschein, ich kann ganz toll Autofahren". Dabei aber einfachste physikalische Grundlagen bezüglich Fahrdynamik missachten.

Lassen wir dem Peter seine Geschichten erzählen, er braucht das für seine Geschäftstätigkeit. Und wir haben hier unseren Spaß.

Peter L. Läuft bei mir unter der Kategorie komischer Kautz der Branche. Seine Videos könnten auch als Satire auf die Branche durchgehen.

Ich denke gern irgendwie immer an den Sketch

Es ist bei Shake Audio genau so wie hier oder bei Peter L.: die "Wahrheit" hat niemand für sich gepachtet.

An jeder Stelle darf sich jeder seine eigene Meinung bilden und das herausziehen, was ihn weiter bringt.

Im Falle snake oil: er betont immer wieder, dass man es auch anders sehen kann. An bestimmten Stellen hat er in seinen Podcasts absolut recht (meiner Meinung). Er hat mit seiner Sichtweise schon Finger auf Wunden gelegt, die ich absolut erfrischend und richtig fand. In manchen Fällen hat er eine Brille auf, die ich auch nicht nachvollziehen kann. Ist hier im Forum auch nicht anders... Bei ihm mag ich seine "Ruhrpott-Schnauze". Die kommt sicher nicht überall gleich gut an. Im hiesigen Kulturkreis passt es ganz gut...und ein "paar" Leute wohnen hier ja.

Peter L. ist zwar speziell aber sind wir nicht alle ein bisschen Bluna? Sich witzig oder "halbernst" damit auseinander zu setzen macht Spaß. Es wirklich Ernst nehmen? Falsches Thema...

Es kennt wohl kaum jemand Otto Braun.
In Saarbrücken hatten wir um 1980 an die 5 HiFi Studios (unglaublich heutzutage)
und er war mMn der Beste (er war auch Toningenieur beim SR und Spezialist für Klassikaufnahmen).

Er hat mich sozusagen hifisozialisiert. Dann kam 1984 ACR nach SB (damals der 4. FranchiseNehmer).
Alles was danach kam ... naja ging so (heute geht dahingehend ja gar nichts mehr hier).

Mir tun die Leute, die mit ihrer Frau (!), bei Peter aufschlagen nicht leid!
Unwissenheit muss idF wohl ausgenutzt werden. Und das macht Peter ja ganz gut.
(man kann das aber auch anders sehen)


ps
Ich hatte in meiner schweizer Zeit in der Nähe von Harald gewohnt und war mal bei ihm zuhause.
DAS ist HiFi!
Wenn man (also ich) sowas kennt, dann weiß man bei Peter nicht, ob man lachen oder weinen soll.

Zumindest ist Peter nicht so zynisch drauf, wie ein bestimmter, bekannter HighEnder bei uns in Hamburg. Wer "informierte Aufkleber" verkauft, macht das im Wissen, Leichtgläubige für dumm zu verkaufen. Erst wenn es in die Richtung geht, wird's für mich unerträglich.

Wer in dem Wissen, dass das unglaublicher Unsinn ist, mit dem Brustton der Überzeugung Kabel für tausende € an den Kunden bringt, ist aber verdammt nah am „informierten Aufkleber“ dran…

sohndesmars (Beitrag #7228) schrieb:

Zumindest ist Peter nicht so zynisch drauf, wie ein bestimmter, bekannter HighEnder bei uns in Hamburg. Wer "informierte Aufkleber" verkauft, macht das im Wissen, Leichtgläubige für dumm zu verkaufen. Erst wenn es in die Richtung geht, wird's für mich unerträglich. :|

Nein, das ist nur konsequent.

Letztlich sind Basen, Kabel-Geschwurbel, Stromversorgungskisten, Anmalen von CDs usw. genau der gleiche Blödsinn.

Da gewisse Goldohren so vernarrt sind zeigt nur das Naturwissenschaft denen völlig schnuppe ist.

Letztlich erinnert es an Hahnemann (Erfinder der Homöpathie) der zuletzt seine Patienten nur noch an alkoholischen Ansätzen seiner "Medizin" schnuppern lies.
Jeder Tinnef muss bis zum Ende durchgezogen werden.

Peter

Na gut, wenn ein Kunde kommt und sagt: Ich will genau dies oder das.
Dann ja, aber so wie o.g. ist es Bauernfängerei. Eindeutig Verar....

Natürlich gibt es Leute die unqualifiziert herumpöbeln.
Ist das denn nun der Maulkorb für alle? Das kann es doch auch nicht sein. Man kann qualifizierte und begründete Kritik damit auch unterbinden.

Wenn man Sachverhalte anders sieht darf und kann man darüber streiten, man sollte aber auf den Gegenüber dabei eingehen und ihn ernst nehmen. Peter kann sich hier ja beteiligen und seine Sicht der Dinge begründen und darlegen.

Guter Vorschlag!

sohndesmars (Beitrag #7228) schrieb:

Zumindest ist Peter nicht so zynisch drauf, wie ein bestimmter, bekannter HighEnder bei uns in Hamburg. Wer "informierte Aufkleber" verkauft, macht das im Wissen, Leichtgläubige für dumm zu verkaufen. Erst wenn es in die Richtung geht, wird's für mich unerträglich. :|

Der Hamburger ist sich bewusst, dass Menschen andere Meinungen und Sichtweisen haben.
Heute leben wir in einer Meinungsgesellschaft und die, die von Fakten reden, sind vielen komplett suspekt.

Hallo,

vor Jahren hat ein Entwickler, Produzent und Vertreiber hier mitgeschrieben

Sooft wurde er widerlegt... egal.

Der kam mit "Beweisen" an - meist Studien die im englischsprachigen Original verlinkt wurden - und dachte wohl alle würden vor Ehrfurcht auf die Knie fallen.

Doof nur das einige sich die Mühe gemacht haben und seine Quellen komplett durchgearbeitet haben... die dann oft genug seine magischen Worte auf den Boden der Tatsachen holten.

Seitdem sind bei technischen Themen nur recht selten und meist nur sehr kurz Goldohren-Dealer im Forum.

Das führte "sogar" in einem anderen Forum zu einer Ecke wo das Hifi-Forum als Quell allen Übels gilt. Böse und durchtrieben, bäh, bäh, bäh.

Selbst ich hatte die Ehre dort als Bösewicht dargestellt zu werden, nicht wahr, Wolfgang R.?

Peter

Die Wahrheit kann auch schlimm sein, du Böser!

Schlechter Vorschlag ...

Es gibt Sachverhalte, über die es sich nicht zu disktieren lohnt.
Da gibt es keine "Meinungen" ... bei "Tatsachen" (= dem Beweis zugängliche Lebenssachverhalte) gibt es nur wahr oder unwahr.

... in meinem beruflichen Leben habe ich es dauernd mit Tatsachen und deren Beweis zu tun ... da erlebt man die abenteuerlichsten Dinge
Zeuge behauptet, mein Mandant habe ihn gestoßen (das ist keine Meinung, das ist eine Tatsachenbehauptung) Mandant bestreitet ...
Video aus dem Bankvorraum zeigt, mein Mandant lief in ca 1m Abstand am Zeugen vorbei, es fand keinerlei Berührung statt ...
Zeuge behauptet, das Video sei gefälscht, der Angeklagte habe ihn mit beiden Händen vor die Brust gestoßen ... is klar

Was mich an der gesamten HighEnd-Diskussion stört ist, dass da Meinung und Tatsachenbehauptung in einen Pott geschmissen wird.
Beispiel: Ich meine, LS-Kabel A klingt besser als LS-Kabel B ... ja das ist "Meinung" hinsichtlich besser, enthält aber die Tatsachenbehauptung Kabel A und Kabel B unterscheiden sich klanglich ... diese Tatsachenbehauptung ist dem Beweis zugänglich, kann dieser Beweis nicht erbracht werden, muss über die Meinung "besser" nicht diskutiert werden, da sie auf einer unwahren Tatsachenbehauptung beruht.

Hi,

beim Klang gibt es nur Meinungen, weil er eine Sinneswahrnehmung ist (bzw. daraus resultiert).
Lautstärke wäre etwas anderes, denn die kann man messen.

ps
von wg. guter Vorschlag ... es muss endlich ein Ironiesmiley her

.JC. (Beitrag #7238) schrieb:

Hi, beim Klang gibt es nur Meinungen, ...

ist das so?

Ein auf Kabelwechsel beruhender, behaupteter Klangunterschied kann nur auf den technischen Eigenschaften des Kabels beruhen, so er (der Klangunterschied) real ist.

Wenn in einem technischen System lediglich eine Komponente geändert wird und Ergebnis 1 ≠ Ergebnis 2, kann nur die geänderte Komponente die Ursache sein.
Es kann natürlich auch sein, dass E1=E2 und die Wahrnehmungsänderung nicht auf realen Unterschieden des technischen Systems beruhen ... aber das würde zB Peter L wohl vehement abstreiten.

kölsche_jung (Beitrag #7237) schrieb:

... diese Tatsachenbehauptung ist dem Beweis zugänglich, kann dieser Beweis nicht erbracht werden,

Notfalls werden die Mittel der Beweisführung als untauglich erachtet.

Man kann die Beweisführung auch einfach umdrehen. Auch sehr beliebt bei Leuten die etwas hören, aber nicht wissen warum.

Ich kann auch hochdeutsch flöten und nun Beweis mir mal das Gegenteil.

Hallo

"Russels Teekanne an Bodenstation... Orbit erreicht"

Peter

Wenn ich neue Erlebnisse brauche, habe ich drei günstigere, wesentlich erfreulichere und dazu echtere Alternativen als Peters Kabel, angemalte CD-Ränder oder DAC-Tuning für Tausende:

- Ich kauf‘ mir neue Musik. (Klang ist real, grundsätzlich sogar messbar, aber total irrelevant, weil die neue Musik im Vordergrund steht)
- Ich kauf‘ mir nen neuen, hervorragenden Single Malt (Klangerlebnis ist subjektiv, somit nicht messbar, aber durchaus nach zwei Dram sehr relevant)
- Ich geh‘ auf ein kleines Konzert mit eher mieser PA, wie zuletzt im Skate Park Münster. Stelle da fest, daß ich besonders glücklich bin, einen großen 💩 auf die Klangqualität sch…e, die Klassen mieser ist als bei mir zu Hause. Messen will das Geschrei aus PA Boxen keiner, und das ist gut so.

Ja, ein paar unwürdige Consumer-Euro habe ich Unwissender auch in das Hobby investiert. Natürlich nicht in Peters Sphären, -klar!
Aber kein Schrott.

Trotzdem: letztlich ist die ganze Diskussion akademisch, sinnfrei und irgendwie lächerlich. Denn: wem es wirklich um Musik geht, der hört Musik. Und nicht „Klang“.

Das von ein paar Protagonisten geradezu religiös Verbreitete ist irgendwo zwischen skurril und irre.
Und wir haben Gefallen daran gefunden, uns an der lustigen Szene, in der willfährige Opfer von mit geradezu religiösem Sendungsbewusstsein durchdrungenen Scharlatanen über den Tisch gezogen werden (mehr oder weniger vorsätzlich), seit tausenden Beiträgen abzuarbeiten.

Irgendwie tut es ja gut, so vernunftbegabt, wissend und sachlich zu sein, oder?

Auf den Punkt

Hier liegt doch genau dein Fehler Labbipapa.
Peter argumentiert ja, dass Dein Musikgeschmack sich erst mit der Super Duper Anlage entwickeln kann.
Vorher kannst du das alles nicht entdecken und du wirst erst zum Connaisseur ab so 100.000€.

Dazu noch eine Mozart Kugel und eine Tasse Kaffee. Von wegen hier Whisky in den Schädel schrauben.

Dann optimiere ich halt meine Fehlerkette!!

Die "Musik" gegen den "Klang" auszuspielen ist ja eine Spitzfindigkeit. Zum Musikmachen werden nun mal Instrumenten benötigt die den "Klang" erzeugen. Die Musiker treiben viel Aufwand und Gewese mit diesen Instrumenten seien es nun Gitarren oder Geigen oder oder . Zum Hören von Musik benötigt man nun mal Lautsprecher (u.a.) , die den "Klang" erzeugen - und wenn diese schlecht sind hört man weder die Musik noch die Kosten und den Aufwand den die Musiker mit ihren Instrumenten und ihrem Spiel betreiben.
Wir sind doch hier nicht bei "Erkennen sie die Melodie?" sondern im Hifi Forum - da geht es in manchen Themenbereichen auch um Musik in den meisten aber um die Technik zur Wiedergabe von Musik oder Bild mit Ton.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #7247) schrieb:

Die "Musik" gegen den "Klang" auszuspielen ist ja eine Spitzfindigkeit.

Eher nicht. Die Teilnehmer eines Hifi-Forums dürften alle derart brauchbare Anlagen haben, dass man tatsächlich den klanglichen Aspekt vernachlässigen und sich auf die Musik konzentrieren könnte.

ForgottenSon (Beitrag #7248) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #7247) schrieb: Die "Musik" gegen den "Klang" auszuspielen ist ja eine Spitzfindigkeit. Eher nicht. Die Teilnehmer eines Hifi-Forums dürften alle derart brauchbare Anlagen haben, dass man tatsächlich den klanglichen Aspekt vernachlässigen und sich auf die Musik konzentrieren könnte.

Ein würdiges und völlig richtiges Schlusswort!

Natürlich braucht man ein gutes Instrument, um mit Freude zu musizieren. Weiß ich aus eigener Erfahrung. Musiker haben in der Regel eines. Und ja: man stellt es richtig ein, wechselt oft (gute) Saiten, etc..
Genauso verhält es sich mit der Wiedergabetechnik. Auch klar. Und wie schon geschrieben, weder ein Widerspruch, noch steht auch bei mir untauglicher Schrott rum.

Nur: bei so manchem in unserem Hobby kippt das Ganze offenbar. Da steht dann der Besitz der Anlage im Vordergrund, die technische Perfektion, das „erreichte Niveau“. Bei manchem verändert das sogar den Musikkonsum. Was bisher Spaß machte, wird z.B., nicht mehr gehört, weil es nicht „audiophil aufgenommen“ ist. Spätestens da wird es aus meiner persönlichen Perspektive skurril.
Und genau die sind die „Opfergruppe“ von Peter.

Ein Nachbar hat eine alte 900er Königswellen-Ducati. Die steht bei ihm im Wohnzimmer. Das Traumbike seiner Kindertage. Hat er gekauft und jahrelang restauriert. Ich ihn gefragt, wann er die denn mal fahren würde? Bestimmt nur bei bestem Wetter? (Ich würde damit auch nicht durch den Regen brettern…)
Seine Antwort: „Bist Du verrückt? Wenn da was dran kommt!“.

Bald wird er Opa. Ich bin gespannt, ob das Enkelkind überhaupt ins Wohnzimmer darf…

Labbipapa (Beitrag #7249) schrieb:

Bei manchem verändert das sogar den Musikkonsum. Was bisher Spaß machte, wird z.B., nicht mehr gehört, weil es nicht „audiophil aufgenommen“ ist. Spätestens da wird es aus meiner persönlichen Perspektive skurril. Und genau die sind die „Opfergruppe“ von Peter.

Opfergruppe? Soweit würde ich nicht gehen. Es sind immer noch bewusste Entscheidungen, die dazu führen, entsprechende Kaufverträge abzuschließen. Ob diese dann unser beider Kriterien für "best buy" entsprechen sei mal dahin gestellt. Vielleicht geht es den meisten Käufern tatsächlich eher um eine Art Möbelkauf oder es gefällt ein opulenter, sichtbarer Gerätepark. Ähnlich zu Deinem Motorradbeispiel. Ein Motorrad in einem Wohnzimmer ist ja auch nix anderes als Dekoration.
Vermutlich ist auch das der Grund warum phonophono und SnakeOil so ganz ohne technische Erklärungen daher kommen: Sie sind einfach nicht relevant. Machen wir uns doch nix vor, alle bei phonophono erhältlichen Geräte werden, sofern korrekt verkabelt, ordentlich funktionieren. Und über was soll man sich nun im Rahmen von Verkaufsaktionen unterhalten? Über die handwerkliche Leistung des Boxenbauers? Vielleicht ist die gar nicht so gut angesichts der ausgerufenen Preise ....

Das unterschreibe ich auch so.
Peter L. ist Verkäufer, er lebt davon etwas unter die Leute zu bringen. Es steht jedermann frei das zu glauben oder auch nicht.
Er verkauft auch ein Lebensgefühl und Verkaufserlebnis ohne das es die Branche und die dazugehörigen Arbeitsplätze nicht geben würde.
Ich vergleiche das mit meinem kürzlich absolviertem Praktikum zur Arbeitssuche(nie,nie,nie wieder mache ich so einen Mist!) im sozialem Bereich, da wird mit der Methode Menschen zu helfen, auch Kasse gemacht, Freiwillige und FSJ-ler arbeiten dort für ein Taschengeld oder kostenlos um sich um die Leute zu kümmern, der Einrichtungsleiter hingegen könnte gut und gerne Peter L.s Kunde sein.....
Mein Equipment wie im Profil ist zwar nicht hochwertig, es sind aber Erbstücke und meine Ohren, mit 48 Jahren, hören dank Tinnitus und über 12 Khz eh nichts mehr.
Ich erfreue mich aber trotzdem am Klang der mir gut gefällt.

ForgottenSon (Beitrag #7250) schrieb:

Ein Motorrad in einem Wohnzimmer ist ja auch nix anderes als Dekoration.

Menschen bauen aus verschiedensten Gründen und unterschiedlich stark emotionale Verbindungen zu Gegenständen auf.
Damit werden einige Dinge und Verhalten plausibel.

@Zeeem


Objektophilie: "Ich habe Sex mit einer Boeing 737-800"

ForgottenSon (Beitrag #7250) schrieb:

Opfergruppe? Soweit würde ich nicht gehen.

Deswegen stand „Opfergruppe“ bei mir auch in Anführungszeichen…

Ein ganz kleiner, wahrer Kern ist allerdings schon dabei: wenn es dem Verkäufer gelingt, durch geschickte Manipulation seiner Käufer, indem er sie „emotional bedient“, seine Produkte zu faktisch extrem überhöhten Preisen an den „Mann“ (m/w/d ) zu bringen, dann ist der Käufer zumindest wirtschaftlich Opfer der Vorgaukelung vermeintlicher Tatsachen, denn der liebe Peter stellt ja laufend in den Raum, daß dieses Erlebnis objektiv nicht günstiger zu haben ist.

Es ist zwar einerseits die Entscheidung des Käufers gewesen, aber andererseits: ist jede Manipulation eines Menschen, der dafür empfänglich ist, durch den Ansatz „selbst schuld…“ pauschal für richtig zu erklären?
In so ner Welt möchte ich eigentlich nicht leben, -auch, wenn wir es de facto leider meist tun.
Nur gut finden muss man das deswegen noch lange nicht.

Meine Meinung. Kann man anders sehen, ich will auch gar nicht „Recht“ haben.

Ich sehe es genauso, vor allem:

ist jede Manipulation eines Menschen, der dafür empfänglich ist, durch den Ansatz „selbst schuld…“ pauschal für richtig zu erklären? In so ner Welt möchte ich eigentlich nicht leben, -auch, wenn wir es de facto leider meist tun. Nur gut finden muss man das deswegen noch lange nicht.

Außerdem gebe ich zu bedenken, dass Figuren wie Peter L. nicht nur ihren jeweiligen konkreten Käufern gegenüber verantwortlich sind. Nein, sie pusten Bullshit in die Welt hinaus, der von x Menschen immer wieder geglaubt wird. PhonoPhono ist da mehr oder weniger nur ein Paradebeispiel für ein Mosaiksteinchen einer ganzen Verdummungsmaschinerie.

Auch hier könnte man sagen: "Selber blöd, wer sich verdummen lässt." Aber auch hier möchte ich nicht in einer Gesellschaft leben, in der hemmungslose Verdummungsversuche als das allseits akzeptierte Grundrecht für jeden angesehen werden, während man ebenso selbstverständlich akzeptiert, dass es eines jeden Pflicht sei, sich seine eigene korrekte Aufklärung gegen die allseits aufgestellten Verdummungsfallen so geschickt als möglich zu erkämpfen.

Desinformation bleibt Desinformation. Wenn man sie auch nicht immer verbieten kann, so weigere ich mich wenigstens, das achselzuckend als normal hinzunehmen.

Pigpreast (Beitrag #7255) schrieb:

Desinformation bleibt Desinformation. Wenn man sie auch nicht immer verbieten kann, so weigere ich mich wenigstens, das achselzuckend als normal hinzunehmen.

Ganz einfach:

ForgottenSon (Beitrag #7250) schrieb:

Es sind immer noch bewusste Entscheidungen, die dazu führen, entsprechende Kaufverträge abzuschließen. Ob diese dann unser beider Kriterien für "best buy" entsprechen sei mal dahin gestellt.

Well ... ich frage mich ja, ob einige "Beratungen", die da im Vorfeld stattfinden inhaltlich die Anforderung erfüllen, als "Beratung" durchzugehen oder ob der Kunde da im Nachhinein nicht ein Sonder-Rückgabe- oder Widerrufsrecht hat, wenn er eben nicht auf die (mindestens) Fragwürdigkeit einiger Aussagen hingewiesen wurde. Andererseits, das beweist PP ja auch immer sehr schön, kann man als Verkäufer auch einfach um Tatsachenbehauptungen herummanövrieren. Die Anlage klingt nicht toll, sondern "Kenner wissen, worauf Sie achten müssen. Und Sie sich doch Kenner, Herr Gutverdiener, Zwinkersmilie?"
Aber diesen Exkurs hatten wir auch schon mal hier, wenn ich mich nicht täusche. Wenn alle zufrieden sind, wo ist das Problem? Nörglers' gonna nörgel.

Subfreak (Beitrag #7222) schrieb:

manche Personen hier berufen sich auf die "technische" Wahrheit bzw. auf ihr technisches Verständnis und schreiben selbst nicht ganz die Warheit bzw. nur sehr subjektives Zeug: Beispiel: Doppelzitat von mir entfernt

"ist für mich unerträglich."

Da steht explizit "für mich". Ich sage quasi "Achtung, hier kommt subjektive Meinung" und dann wirfst du mir "Subjektivität" vor? Nice.
Ich trenne grundsätzlich zwischen Meinung und Fakten, aber die Diskussion fand ja anscheinend schon letzte Woche statt.
Ich persönlich sage bei jeder Gelegenheit, dass ich kein Techniker bin. Ich habe wenig bis keine Ahnung. Aber ich habe ein Hirn und das erkennt Muster sehr gut. Also generell, nicht nur meins. Und von Marketing habe ich bissken Ahnung. Und das reicht für viele Produkte / Branchen, um sich ein mündiges Bild machen zu können.
Gutes Beispiel: Ich habe mich die vergangene Woche mit Fahr-Simulatoren beschäftigt. Also zuhause am PC mit Logitech G920. Da erst mal die relevanten Kriterien für die korrekte Force-Feeback Einstellung zu finden, ist eine Monatsaufgabe, weil man erstmal analysieren muss, worauf es ankommt, was sich wie auswirkt, etc. So weit bin ich noch nicht. Was ich aber jetzt schon kann: Erkennen, wenn mir einer bs erzählt. Wenn jetzt einer behauptete "Der USB Port, an dem dein Lenkrad eingestöpselt ist, ist maßgeblich für die Force-Feeback-Intensität verantwortlich", würde ich das als Quatsch erkennen und antworten "Dann ist der USB-Port wohl kaputt". Da geht eben auch ohne extensive Praxistests.
Und nur darum geht es ja eigentlich: Relevante von irrelevanten Kriterien unterscheiden zu können.

Stimmt nicht. Hat nie gesagt, dass alle kritischen Kommentare unter dem Video von phonophono "Hasskommentare" sind.

Davon ab, dass andere das auch verstanden haben, wie ich, hier ein wörtliches Zitat aus dem Video:
"Wenn der die Farbe von Lego-Steinen beschreiben würde, gäbe es da noch Leute, die darunter Hasskommentare schreiben würden."
Schau mal einer an, er traut sich nicht die Tatsachenbehauptung "PP Kritiker sind Hasskommentatoren" zu machen, weil er weiß, wie falsch das ist. Er muss dann also einen Strohmann aufbauen "(Farbe von Legosteinen beschreiben"), damit er das Wort "Hasskommentare" unterbringen kann, ohne sich komplett lächerlich zu machen.
An wen erinnert einen dieses gekonnt ablenkende Gelaber nur? Und was sagt das über ihn bzw. die Leute, die er als Hasskommentatoren bezeichnet aus?

Die ganze Exegese ab 6:00 Minuten in dem Video ist mehr als peinlich. Das ist das Armutszeugnis einer ganzen Generation, die mit diesem neumodischen Interwebs nicht klarkommt (subjektive Meinung, falls nicht klar). Machte die Läden dicht, bitte.

Zudem noch ein Kommentar zu Snake Oil Audio, auch wenn einige es schon auf den Punkt gebracht haben: Der hat Respekt vor PP, weil der YT-Videos macht, die er nicht machen müsste. What? Social Media Marketing? Community Building? Er preist PP für seinen Erfolg auf YT. Müsste er ja nicht machen.... Dass das einige das andere bedingt ...? Dass das alles nachlesbare, lernbare und vor allem sehr günstige Marketingmaßnahmen sind, blendet man einfach aus? YT Videos machen ist quasi Altruismus, vor allem wenn man Händler ist, der ja nur das Beste von einem will. Mehr muss man über SOA nicht wissen, meiner Meinung nach (sic!). Und noch etwas ganz Subjektives: als 35-jähriger bin ich geschockt, wie wenig die älteren Generationen über das Neuland wissen und wie wenig sie tatsächlich von dem verstehen, was sie meinen zu wissen. Andererseits lässt mich das auf eine Zukunft ohne schwurbelnde Hifi-Läden hoffen (Jehova!). Braucht einfach keiner mehr. Die JC'sche "5 HiFi-Läden in einer Stadt"-Romantik ist (Susanne Daubner Style) cringe.

Hasskommentare bzw. Beleidigungen haben unter einem Youtube Video nichts zu suchen,

100% d'accord

insbesondere dann nicht, wenn es sich um so etwas "unwichtiges" wir Hi-Fi Anlagen handelt.

Insbesondere meinetwegen, aber nicht explizit und auch nicht nur im Internet.
It's called "basic human decency".

Leider gibt es Menschen die trotzdem (auch unter Hifi Videos (warum auch immer )) Beleidigungen schreiben müssen.

Wo denn?
Das behauptet SOA ja auch mehrfach, wo wird denn beleidigt? Ich konnte keine beleidigenden Kommentare unter den PP Videos finden. Gib es Belege oder wird das einfach präventiv behauptet? Und wenn einer einen "Hasskommentar" abgibt, warum sollte das negativ auf die berechtigte Kritik abfärben? Und wie ist das quantitativ? 1% Hasskommentare sind tolerierbar? 20%? Gar keiner? Ohne moralische Bewertung bitte. Ich finde Hasskommentare auch kacke, aber das ändert nichts daran, dass es (On wie Offline) nun mal einige Menschen gibt, die halt kacke sind.
Das alles ändert nichts an der berechtigten Kritik.
Aber dennoch: Wo sind diese "Beleidigungen" überhaupt, um da mal anzufangen?

Auch hat er nicht gesagt, dass nur er Kritik aussprechen darf!

Das vielleicht nicht (keine Ahnung, um ehrlich zu sein, habe vllt. etwas hyperbelt) aber er spricht allen, die sich nicht mindestens genauso intensiv mit HiFi "beschäftigen" (siehe hierzu gerne meinen vorletzten Post) wie PP ab, hier ernsthaft mitreden zu können. Kann man ja meinen, aber ist halt Quatsch (meine ich). Man kann darüber reden, dass ein Gabelstich in den Oberarm wehtut, ohne sich mit der Gabel in den Oberarm zu stechen. Oder eher, inklusive quantitativen Faktor: Man muss sich nicht jedes Mal in den Oberarm mit einer Gabel stechen, wenn man sich unsicher ist, ob es diesmal auch wieder wehtut. Das Problem liegt dann vermutlich eher woanders, zwischen den Ohren. Von hier bitte extrapolieren ... Aber das ist wieder dieses pöse Feld der Selbstkritik, der Selbsterkenntnis und des kritischen Umgangs mit der eigenen Wahrnehmungsfähigkeit (Jehova!).

Radikalisierung im Hi-Fi Bereich??? Ernsthaft?

Jo. Aber eher im Sinne von "langweilig, kann es mir leisten", als im "Hifi-Anlagen-Selbstmordanschlag"-Sinn.
Wie Geddy Lee sagen würde "Everybody's got to deviate from the norm."
Ich mache das ja lieber durch etwas Kreatives, als durch die Reproduktion von Audiosignalen, aber das muss jeder selbst wissen.

Das ist ein Hobby.

Genau. Locker bleiben, wenn man auf eigene Sinnestäuschungen trifft. Wenn man einmal die Kurve zum "sich-selbst-nicht-zu-erst-nehmen" gekriegt hat, wird's besser.

PS: @ RobotHive_Exodus: Ist nicht böse gemeint. :prost

Och ... auch nicht böse gemeint, aber da war ja jetzt nichts dabei, das mich zum Überdenken meiner Position getrieben hätte. Leider. Manchmal wünsche ich mir, es gäbe jetzt einfach einen wasserdichten Beweis, dass es Kabelklang / Analog & Digitalsound / Verstärkerklang und SD-Kartenklang tatsächlich gibt. Keine Diskussion, hier ist der Fakt, Ende Gelände.
Dann wird mir bewusst, dass man sich etwas Ausgedachtes nicht einfach herbeiwünschen kann und dass das eine Umgangsstrategie (von heutzutage primär Heranwachsenden) ist, um mit den tatsächlichen Schwierigkeiten des Lebens klarzukommen.
Siehe z. B. Utopia, bzw. generell den unskeptischen Eskapismus.

Und dann finde ich mich hier wieder, an einem Montagmorgen, 1,5 Stunden lang gegen Windmühlen schreibend, statt meiner Arbeit nachzukommen.
BTW: Mein AG hat die Raumtemperatur auf 17 Grad beschränkt, wegen Ernergiekosten. Darf der das? Ich friere.

Moin,
@RobotHive_Exodus: Ich empfinde (subjektiv) Deine Ausführungen so wie ich das auch wahrnehme.

Genau hier ist ja die Crux was der eine noch als Kritik sieht ist für Snake Oil schon ein Hass Kommentar.

Schon einfaches nachfragen wird in gewissen Bereichen im Internet als querulantes Generve abgetan.

Mir ist noch nicht ganz klar wo die Reise High End hin möchte, aber ein Bild habe ich schon vor Augen wenn PP anfängt zu erklären wo die High End Anlage die mich zufrieden stellt steht.

Die älteren unter uns können sich sicherlich noch an "Ede" Zimmermanns "Verbraucherberatungs-Sendung" "Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger!" erinnern.

Hallo Berrnbär,

genau, ich alter Sack kenne die Sendungen auch noch, schaue sie mir sogar bewusst aus den vergangenen Epochen an, meine Frau steht so auf die damalige Mode.
Leider hat es meinen Schwiegervater mit der Buch-Faksimile-Masche erwischt, wir haben auf ihn eingeredet das es maßlos überteuert ist, sein Kumpel ist Staatsanwalt und hat ein Widerrufsschreiben für ihn aufgesetzt.
Am nächsten zahlt er trotzdem 2500 Gulden für so einen Schrott auf die Bank ein. Geld nun weg.

Hallo zusammen,
@RobotHive_Exodus:

Och ... auch nicht böse gemeint, aber da war ja jetzt nichts dabei, das mich zum Überdenken meiner Position getrieben hätte.

Das habe ich auch nicht erwartet.

Beste Grüße
Subfreak

Subfreak (Beitrag #7261) schrieb:

Hallo zusammen, @RobotHive_Exodus: Och ... auch nicht böse gemeint, aber da war ja jetzt nichts dabei, das mich zum Überdenken meiner Position getrieben hätte. Das habe ich auch nicht erwartet.

So wenig, wie ich Argumente.

edit: Ich stelle eine ganze Reihe von Fragen in meiner Antwort an dich, keinen Bock drauf?
Lieber einen "Da habt ihr's!" Schnodderkommentar? Und der auch noch mit abgeschnittenem Zitat, sodass wirklich nur das kleine Fitzelchen übrig bleibt, das irgendwie noch so gerade die eigene Traumwelt bestätigt? Alles andere wird einfach konsequent überlesen und ignoriert?

Ich jedenfalls frage mich schon lange nicht mehr, warum "wir" nichts gegen den Klimawandel tun. Die Fakten liegen auf dem Tisch, an denen selbst und auch an deren Kommunikation liegt es jedenfalls nicht.

Harry und Meghan haben beim Queen-Begräbnis Händchen gehalten, das geht ja wohl gar nicht!
Don't look up!

RobotHive_Exodus (Beitrag #7262) schrieb:

Subfreak (Beitrag #7261) schrieb: Hallo zusammen, @RobotHive_Exodus: Och ... auch nicht böse gemeint, aber da war ja jetzt nichts dabei, das mich zum Überdenken meiner Position getrieben hätte. Das habe ich auch nicht erwartet. So wenig, wie ich Argumente. edit: Ich stelle eine ganze Reihe von Fragen in meiner Antwort an dich, keinen Bock drauf? Lieber einen "Da habt ihr's!" Schnodderkommentar? Und der auch noch mit abgeschnittenem Zitat, sodass wirklich nur das kleine Fitzelchen übrig bleibt, das irgendwie noch so gerade die eigene Traumwelt bestätigt? Alles andere wird einfach konsequent überlesen und ignoriert? Ich jedenfalls frage mich schon lange nicht mehr, warum "wir" nichts gegen den Klimawandel tun. Die Fakten liegen auf dem Tisch, an denen selbst und auch an deren Kommunikation liegt es jedenfalls nicht. Harry und Meghan haben beim Queen-Begräbnis Händchen gehalten, das geht ja wohl gar nicht! Don't look up!

Ich kann nur wiederholen "schalt mal drei Gänge zurück"

Sorry, welche Traumwelt? Was haben Harry und Meghan damit zu tun? Und der Klimawandel?

Wenn du damit nicht aufhörst, stelle ich noch einen kausalen Zusammenhang zwischen Kabelklang und Vornamen von Haustieren her.

Beste Grüße
Subfreak

Hau rein!

@RobotHive_Exodus:

HalloHallo,
läßt Dein Arbeitgeber Dich in so einem Zustand arbeiten? Noch zu viel Kraut oder Alkohol im Kopf vom Wochenende?
Ich habe selten solch ein zusammenhangloses Geschreibsel gesehen, was soll das?

Beste Grüße

Edit: Hoffentlich arbeitest Du nicht in einer Behörde, dann hätte ich Dich ja noch für Deinen Sermon bezahlt