PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Sockenpuppe (Beitrag #7099) schrieb:

... Du magst zwar recht haben, was die Argumentation hinsichtlich der Ganggenauigkeit angeht, das ändert aber rein gar nichts an der Tatsache, dass auch dort dem Kaufinteressenten häufig Schmarrn erzählt wird. ...

Was für ein Schmarrn wird denn bei Uhren im Luxussegment erzählt?

Ob es Schmarrn ist, liegt in dem Fall im Auge des Betrachters.

Beide Anbieter, Schwurbel-HiFi wie Luxusuhren, sprechen den Kunden über rein emotionale Grundlage an. Ein echter, messbarer Mehrwert ist auch bei zigfacher Investition nicht belegbar. In beiden Fällen.
Auch, daß Luxusuhren evtl auch nach vielen Jahren einen guten Wiederverkaufspreis erzielen, manche sich sogar zur Wertanlage eignen mögen, ist nur darauf zurückzuführen, dass es eine solvente Zielgruppe gibt, die sich über den Besitz derartiger Dinge auch definiert und vom „Volk“ abhebt. Ein Mehrwert entsteht daher nicht durch das Produkt, sondern das Begehren der Zielgruppe.

Im Falle der Uhren erschließt sich das lediglich mehr Menschen als bei HiFi. Das war früher anders, als auch HiFi noch ein Statussymbol war. Das ist es heute nur noch innerhalb einer kleinen Gemeinschaft.

Lediglich sind die Narrative bei beiden Produkten, wenn gutes Marketing betrieben wurde, explizit darauf abgestimmt, wie die Zielgruppe „tickt“, wie man sie triggern kann.
Letztlich wird ein Lifestyle verkauft. Mit Nutzwerten hat das wenig zu tun, und für diejenigen, für die dieser im Fokus steht, sind Luxusuhren ebenso „Schmarrn“, wie Edelhifi, das keinen nachwiesbaren, technischen Mehrwert mehr bietet.
Für die Zielgruppe eben nicht.

Einziger Unterschied zwischen Uhrenliebhabern (hoffe ich jedenfalls…😂) und einigen HiFiisten ist, dass die Uhrenliebhaber nicht versuchen, „nachzuweisen“, daß die alte Automatik mit schönem Gehäuse die Zeit genauer anzeigt als die Atomuhr…

„Ich sehe es doch…“

#7097

mit frdl. Gruß

Das Deine soziale Reputation mit dem Preis der Uhr logarithmisch steigt.
Schwubb da ist er wieder der Neid / Angeberkram und was weiß ich nicht alles was man braucht.

In der Tat ....hab noch kein Video gesehen von Luxusuhren gesehen, wo behauptet würde das sie genauer gehen.
Die gehen mehr auf die Handwerkskunst ein, was dahinter steht.

kölsche_jung (Beitrag #7094) schrieb:

... bzw im Sternerestaurant wird eben nicht "das selbe" angeboten wie im Gasthaus um die Ecke und nur der 10-fache Preis verlangt ... das ist schon - und zwar deutlich - anders.

Ähm, nun ja... Eine Breitling Avenger II hat einen Listenpreis von 5310,- Euro. Verbaut ist das Breitling Kaliber 13. Dahinter verbirgt sich ein Valjoux 7750, welches u. a. auch in der Revue Thom verbaut wird, Kostenpunkt unter 800,- Euro. Ein einzelnes Valjoux 7750 schlägt mit 400 - 500,- Euro zu Buche, die großen Hersteller dürften wohl um die 200 - 250,- Euro dafür berappen. Stand 2018.

Quelle: Ist eine Luxusuhr Ihr Geld wert?

Jetzt erkläre mir mal, was daran groß anders sein soll?

mit frdl. Gruß

Weil (fast) jede billige Quarzuhr einer mechanischen Luxusuhr in Sachen Genauigkeit überlegen ist.

Gruß Subfreak

Hier aber wird argumentiert, dass ein erheblicher Mehrwert gegeben wäre.

mit frdl. Gruß

Hallo,

naja, wenns bei Plattenspielern um "Neulinge" geht muss man erst einmal mit denen eine Runde reden... ich empfehle da immer ein Gespräch in Ruhe, denn man muss manchen "Zahn erst einmal ziehen".

Peter

Sockenpuppe (Beitrag #7119) schrieb:

... Ähm, nun ja... Eine Breitling Avenger II hat einen Listenpreis von 5310,- Euro. Verbaut ist das Breitling Kaliber 13. Dahinter verbirgt sich ein Valjoux 7750, ....

Ob Breitling ein Luxusuhrenhersteller ist mE fraglich, weil (siehe oben) Breitling Standardwerke einschalt ...
Etwas unübersichtlich wird die Einschalerei dann, wenn das Standardkaliber stark modifiziert wird zB beim Omega2500, welches letztendlich auf einem ETA-Werk basiert, durch die co-axiale Hemmung aber so stark modifiziert ist, dass es schon fast an ein Manufakturwerk herankommt ... ich hab trotzdem aufs 8500er gewartet, weil ... und darum geht es!

kölsche_jung (Beitrag #7114) schrieb:

... Was für ein Schmarrn wird denn bei Uhren im Luxussegment erzählt?

... weil, mein Uhrenhändler da überhaupt kein Geheimnis draus gemacht hat. Der hat beim 2500er eben überhaupt keinen Schmarrn erzählt, sondern wahrheitsgemäß gesagt, was es ist, ein - zwar sehr stark modfiziertes, aber dennoch - Standardwerk ...

Auch bei der Longines meiner Frau hat er die Fakten (ETA-Werk) wahrheitsgemäß geschildert, auch Longines macht entsprechende Angaben (klick)

Sockenpuppe (Beitrag #7121) schrieb:

Hier aber wird argumentiert, dass ein erheblicher Mehrwert gegeben wäre.

Nein es geht nicht um "Wert" ... ob meine Omega mit Manufakturkaliber das 5-fache der ETA-Longines "wert" ist? Mir ja, anderen garantert nicht, das kannst du aber (in dem Fall) getrost meine Sorge sein lassen, war ja mein Geld.

Es geht mir nur um die Art und Weise der Beratung und die vermittelten Informationen ... und das ist bei meinem Uhren-Händler absolut wahrheitsgemäß.

Zurück zu Hifi ...
Ob phonophono mir wahrheitsgemäß erzählt,
- was für Chassis zB in (s)einer Franco Serblin Accordo (immerhin eine 8K-"Regal"box) stecken (ist das eher ETA oder ist das Manufaktur)?
- wie die realen Leistungsdaten iVm mit dem empfohlenen 7K-Verstärker (wir sind bei 15K UVP, dazu noch Kabel) im Vergleich zu zB Neumann KH310/KH750DSP (quasi die Quarzuhr-Variante für etwa 1/3 des Preises) sind?

Es geht (mir) nur darum, ob Entscheidungen (auch) durch wahrheitswidrige Beratung entsteht ... und da bin ich ganz Jurist: zur Wahrheit gehört Richtigkeit und Vollständigkeit

... und das sehe ich in der HiEnd-Branche nicht (mal ansatzweise).
"Fakten" werden wo immer es geht vermieden, das ist im Grunde alles nur Emo-Gesabbel ... und das dieses Emo-Gesabbel höchst umstritten ist und auf keinerlei Fakten beruht (=Vollständigkeit) ... Fehlanzeige

Wäre HiEnd auch nur im geringsten "gesellschaftlich relevant", gäbe es da gesetzliche Regelungen, vergleichbar zB den Aufklärungs- und Dokumentationspflichten bei Banken.

Dennoch dürfte phonophono natürlich (!!!) weiterhin seine "10K+"-Geräte verkaufen ... die haben ja aufgrund ihrer Exclusivität oder Verarbeitung oder oder oder "ihren Wert", auch wenn sie nicht blablabla (hier bitte Emo-Gesabbel nach freier Wahl einfügen).

kölsche_jung (Beitrag #7123) schrieb:

... weil, mein Uhrenhändler da überhaupt kein Geheimnis draus gemacht hat.

Nur lässt sich das auf alle Uhrenhändler übertragen? Zudem scheinst du was das angeht recht bewandert, also wird sich der Händler hüten, dich hinters Licht zu führen. Nichtsdestotrotz werden sich beide Sparten nicht viel geben, ist doch auch in der Uhrenbranche nicht alles Gold was glänzt.

Es geht mir nur um die Art und Weise der Beratung und die vermittelten Informationen ...

Ich befürworte solch ein Gebaren mit Sicherheit nicht, dummerweise lässt sich das aber nun mal in einer konsumorientierten Gesellschaft nicht vermeiden. Und auch der Gesetzgeber scheint daran kein allzu großes Interesse zu haben, dem gegenzusteuern. Verständlich, generiert doch Konsum ungeahnte Einnahmen.

und da bin ich ganz Jurist: zur Wahrheit gehört Richtigkeit und Vollständigkeit

Wo willst du beginnen und wo soll das enden, schau dir nur die Lebensmittelbranche an.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #7124) schrieb:

... Zudem scheinst du was das angeht recht bewandert,

sagen wir mal so ... mein Händler hat mich auf das ein oder andere Detail hingewiesen, nachträglich erwies sich alles als zutreffend
als ich das erste Mal da reinkam (vor über 20-30 Jahren), konnte ich mit Glück Quarz und Automatik unterscheiden

... Ich befürworte solch ein Gebaren mit Sicherheit nicht,

dann sind wir uns doch im Grunde einig ...

... Wo willst du beginnen und wo soll das enden, schau dir nur die Lebensmittelbranche an. mit frdl. Gruß

Da stimme ich dir (aber mal sowas von) zu, aber hier reden wir nunmal nicht über Lebensmitel, sondern über phonophono ...

mein Lieblingsgegenargument: Nur weil 20 Leute bei Rot über die Straße gehen, ist dir das trotzdem nicht erlaubt ...

Moin,

ich denke es wird noch ein wenig Zeit brauchen, doch wird die HIFI (High END) Branche früher oder später ähnlich einer Luxus Uhr vermarktet werden.
Man kann bei anderen Online Händlern schon ein Umdenken merken.

In den Videos von Fono wird schon wesentlich obachteliger versucht das Bling bling HIFI anzupreisen.
Ist zwar noch verbesserungswürdig doch geht es hier lange nicht so von oben herab.
Und man stellt sich auch nicht so dar als wäre man der einzige der den heiligen Gral inne hat.

@KJ: Wenn ich Deine Ausführungen was Uhren betrifft lese, dann bist du ja nicht völlig unbedarft um das Wissen von Uhren.
Wenn ich nun bei dem Händler vorbei ginge und als absolut unwissender mich beraten lassen würde, wäre er dann auch nicht versucht mir einfach was anzudrehen?

Ich gehe mal davon aus das es nicht so ist.

HIFI und das Drum herum soll Spaß machen, und die ewige Suche nach Perfektion kommt mir eher wie eine Obsession vor.
Das kann nicht schön sein wenn man bei Peter seinen Daumen unter die Daumenschraube legt und sich auf der Suche nach der Perfektion in völlig abstruse Irrwege führen lässt.

Hallo,

es ist doch klar, dass man bei der Haupteigenschaft einer Uhr (die Uhrzeit korrekt anzeigen) wenig Zweifel haben kann...

Bei einer Hifi-Anlage wird im "Luxusbereich" dagegen mit hanebüchenen Unsinn argumentiert und teilweise auch frech gelogen.

zur Wahrheit gehört Richtigkeit und Vollständigkeit

Der Satz sollte eingerahmt über dem Forum stehen!

Als Beispiel: ich sagte einmal zu einem damals "hier" äusserst aktiven Entwickler, Produzenten und Vertreiber das "2 x die halbe Wahrheit eine Lüge" ist, weil er zititierte gerne aus englischsprachigen Texten und die von ihm ausgesuchten Zitate wirkten wie Befürwortung von Kabelklang, dem Hauptthema des Herrn.
Wenn man sich die Originaltexte komplett durchlas sprach aus den zitierten Texten das Gegenteil.

Peter

Beaufighter (Beitrag #7126) schrieb:

... @KJ: Wenn ich Deine Ausführungen was Uhren betrifft lese, dann bist du ja nicht völlig unbedarft um das Wissen von Uhren. Wenn ich nun bei dem Händler vorbei ginge und als absolut unwissender mich beraten lassen würde, wäre er dann auch nicht versucht mir einfach was anzudrehen? ...

Klar würde er versuchen, dir ne Uhr zu verkaufen... ist ja a) sein Job und b) der Grund warum du ihn aufsuchst

... mein Händler würde aber auch darauf hinweisen, dass zB Manufakturkaliber nicht unbedingt "besser" als ETA-Werke sind (und Quarzwerke eh genauer gehen), sondern eigentlich nur "exclusiver", manchmal ein bischen komplizierter, aber vor allem auch (deutlich) teurer in der Revision.

Er hat seinerzeit, als wir die Longines für meine Frau gekauft haben (das war für sie damals eine rein optische Entscheidung), meine Frau auch darauf hingewiesen, dass die Uhr, wenn sie mal 2 Tage "liegt" stehen bleiben würde, es die Uhr aber auch mit Quarzwerk gäbe, wenn es um um exakte Uhrzeit ohne "stehen bleiben" ginge und wir 2 Hunderter beim Preis sparen würden
Ihm war völlig klar, dass ich Quarz-Uhren ablehne, aber es ging ja um ne Uhr für meine Frau ... faire Beratung.

PS: meiner Frau wäre es damals egal gewesen ob Quarz oder mechanisch, ich hab dann angeboten, ihr die mechanische zu schenken (statt der vielen Blumensträuße, die sie jahrelang nicht bekommen hat und auch in Zukunft nicht bekommen würde), den Quarzwecker hätte sie selber zahlen müssen ...

Heute - einige Jahre später - mag sie "ihre Automatik" sehr, würde "ihre Uhr" auch niemals gegen ein Manufakturkaliber tauschen.

Und so könnte man mE HiEnd auch verkaufen.

"Natürlich gibt es bessere Lautsprecher fürs Geld, aber sehen Sie sich diese wunderschönen Gehäuse an, solche Gehäuse kosten halt mehr."
"Der Verstärker wird auch nicht anders klingen, aber diese traumhafte Verarbeitung ... Sie werden jedesmal wenn Sie drauf schauen, viel Freunde daran haben."
... oder sogar: "Natürlich dreht dieser Plattenspieler auch nur die Scheiben, aber wenn Sie sich richtig was gönnen wollen ... und das ist Handarbeit, hergestellt in ..., ich war vor kurzem da, da arbeiten nette Menschen, die davon leben, dass Menschen wie Sie bereit sind, soviel Geld auszugeben. Wenn Sie zufällig mal da in der Nähe sind, kann ich einen Termin für Sie machen, dann können Sie sich das anschauen."

8erberg (Beitrag #7127) schrieb:

.. dass "2 x die halbe Wahrheit eine Lüge" ist, ..

eine Halbwahrheit ist an sich schon schlimmer als eine glatte Lüge, weil ..

zu den Uhren: siehe auch hier.

Ich sehe es so: Wer die Kohle hat und Luxus mag, kein Problem, hau rein!
(lass dich ...)

Mein erster HiFi Händler war übrigens Otto Braun in Saarbrücken um 1980 .

Beaufighter (Beitrag #7126) schrieb:

Wenn ich nun bei dem Händler vorbei ginge und als absolut unwissender mich beraten lassen würde, wäre er dann auch nicht versucht mir einfach was anzudrehen?.

Unabhängig davon, wie die Beratung ausfällt, sollte er auch in der Lage sein, einen Batteriewechsel durchzuführen. Leider scheint schon dies den einen oder anderen Gewerbetreibenden arg zu überfordern, siehe Seiko Kal. 8F56. Wie wird in den Fall wohl die Beratung ausfallen, wenn es schon an dem Verständnis für solch ein Uhrwerk mangelt?

mit frdl. Gruß

Mei, wie öde. Da habe ich schon wesentlich bessere Verkaufsgespräche gehört

Ich glaube das auf diese Art und Weise wie du sie beschreibst Peter von den teuren Sachen eher mehr verkaufen würde.
Schließlich hätte ich eine gewisses Fremdschäm Gefühl zu einer solchen Voodoo Truppe dazuzugehören, die das Gras wachsen hört.
Das ist auch Kundschaft die Weg fällt. Ich kann mir vorstellen das es eine ganze Menge Leute gibt die sich mit mehr als genug wieder auseinandersetzen würden, wenn es nicht so abstrus wäre welche Theorien da aufgestellt werden.

@ kölsche jung
Ja genau so könnte man eine Werbung mit sog. „Alleinstellungsmerkmalen“ machen. Dazu können ja ruhig auch technische Details gehören , z.B. zusätzliche Hochtöner auf der Rückseite eines LS , ein besondere Vielfalt von Anschlussmöglichkeiten bei einem Verstärker etc. . Solche Beratung habe ich oft bekommen, muss allerdings in der Rückschau feststellen, dass dabei die Begeisterung für die Musik und die Qualität der musikalischen Darbietung etwas in Hintergrund stand. In dieser Richtung trägt PL allerdings etwas dick auf.
Gruß
Rainer

puffreis (Beitrag #7108) schrieb:

Skaladesign (Beitrag #7105) schrieb: puffreis (Beitrag #7104) schrieb: oder man will einfach etepete sein und angeben. womit angeben ? In letzter Zeit fragen mich einige in meinem Bekanntenkreis, welche Plattenspieler man kaufen könnte oder sollte. Ist halt schick und passt zum Kaminofenambiente.

Die wollen den zum angeben kaufen? Bzw. die fragen Dich deswegen und geben das als Motivation an?

New content

Analog vs. Digital


Sehr ulkig

Gerade die John Coltrane Sachen gibt es in hervorragender Klangqualität digital, in meinem Fall habe ich diese als High Res vorliegen.

Wobei ich nicht an den Vorteil von High Res glaube, sondern der Remastering Prozess scheint hier einfach gelungen zu sein.

sossecontainer (Beitrag #7135) schrieb:

New content Analog vs. Digital Sehr ulkig :)

Er wickelt die KundInnen um den Finger, bis sie auch glauben: ein CD-Spieler muss enorm teuer sein, um mit einem Plattenspieler mithalten zu können. Echtes Voodoo und tolle Margen für den Verkäufer.

sossecontainer (Beitrag #7135) schrieb:

New content Analog vs. Digital

Halten wir fest: Ab 6000 Euro für einen CD-Player hat die Platte klanglich keine Vorteile mehr. (Na immerhin. )

Sorry, weiter habe ich es nicht geschafft.

Sehr ulkig

Ja, immer wieder faszinierend, wie er völlige Fantasie als selbstverständliche Weisheiten verkauft.

sossecontainer (Beitrag #7135) schrieb:

New content Analog vs. Digital Sehr ulkig :)

Wenn Aliens hier landen und auf Peterchen treffen, werden sie sofort anfangen uns zu versklaven, da sie uns nicht als intelligente Spezies anerkennen…

sossecontainer (Beitrag #7135) schrieb:

New content Analog vs. Digital Sehr ulkig :)

Was heißt ulkig, hat doch so fast jeder Hifi Händler ulkiges im Programm. Was mit ner harmlosen Stöberei auf ek begann endete hier...

Ein weiteres Thema: Kabelklang und seine Wirkungen Die Behauptung der Unwissenden: Verbindungskabel zur Tonübertragung klingen nicht und haben keinen klanglichen Einfluß. Das ist so schön praktisch und bequem, denn so muss man sich ja schließlich nicht um seine Signalverbindungskabel kümmern. Aber leider trifft dies nicht zu! Dazu ein einfaches Beispiel aus der Praxis: Das Lautsprecherkabel eines sehr bekannten Kabelherstellers mit klassischem Aufbau (ein Steg zwischen den Leitern, feinlitziges OFC-Kupfer, mit 2 x 4 mm² Kabelquerschnitt) wird zum einen mit reinen Kupferleitern und alternativ mit versilberten Leitern (natürlich deutlich teurer) gefertigt. Ich konfektionierte jeweils 2 x 3 Meter dieser Leitungen mit den bewährten Kupfer-Beryllium-Bananenhohlsteckern in Löttechnik. Der vergleichende Hörtest in einer fein auflösenden Gerätekette: Das Kupferkabel klingt etwas warm, nicht sehr dynamisch, aber über das gesamte Hörspektrum hinweg tonal ausgewogen. Das versilberte Lautsprecherkabel hingegen klingt etwas dynamischer und offener, aber leider mit "Soundeffekt", das heißt, der Hochtonbereich klingt wie nachträglich aufgesetzt und dadurch nervig. So also kann sich "Kabelklang" in der Praxis anhören. Aber natürlich hört man immer die gesamte Gerätekette, zu der auch alle Verbindungskabel gehören, und so ist es nicht auszuschließen, daß ein Signalkabel mit schlechten klanglichen Eigenschaften innerhalb einer unglücklich abgestimmten Gerätekette deren Fehler beschönigt, so dass es am Ende zumindest erträglich klingt. Ich denke, es ist besser, Kabel zu verwenden, die auf Effekte verzichten, aber genau dadurch die Klangqualitäten der verwendeten Audiogeräte zu voller Entfaltung bringen. Und die müssen gar nicht sündteuer sein. Genau das wird mit den MuSiCa NoVa HoerStrom-Kabelprodukten erreicht. Preise und alle weiteren Informationen gibt's im Download-Bereich.

Dipl.-Ing. sowieso

Mir erscheint die Hetze allg. irgendwie unrecht verteilt, eben weil so fast jeder Händler, Vertrieb sowie Hersteller ähnliches auf seiner Webseite führt.

kölsche_jung (Beitrag #7125) schrieb:

aber hier reden wir nunmal nicht über Lebensmitel, sondern über phonophono ... mein Lieblingsgegenargument: [i]Nur weil 20 Leute bei Rot über die Straße gehen, ist dir das trotzdem nicht erlaubt ... ;)[/i]

Auch wenn im Titel PhonoPhono geführt wird, heißt das doch nicht, dass man/n das alleinig auf diesem Händler beschränken muss. So beschämend wie die Videos aus sein mögen, warum einen einzelnen an den Pranger stellen, obwohl sich doch (fast) die gesamte Branche in Betrug übt?

mit frdl. Gruß

Moin,

sossecontainer (Beitrag #7135) schrieb:

Analog vs. Digital Sehr ulkig :)

das Thema wurde hier ausgiebig diskutiert. Die Frage stirbt wohl nie.

In dem Video redet Peter echt gut.

Sockenpuppe (Beitrag #7141) schrieb:

(...) Hetze (...)

Sockenpuppe (Beitrag #7141) schrieb:

... kölsche_jung (Beitrag #7125) schrieb: aber hier reden wir nunmal nicht über Lebensmitel, sondern über phonophono ... Auch wenn im Titel PhonoPhono geführt wird, heißt das doch nicht, dass man/n das alleinig auf diesem Händler beschränken muss. ...

Natürlich nicht ... es steht dir wie jedem anderen auch völlig frei, einen "Partner-Thead" über den Hifi-Architekten, Dipl.-Ing Sowieso, SuperIngo oder sonst wen zu eröffnen ... das hiesige Topic lautet aber nun mal phonophono.

Der Hinweis, dass phonophono nicht der einzige Schlangenöl-Laden auf der Welt ist, ist hier sicher noch im topic, der ist aber bereits mehrfach erfolgt ...

jetzt bitte wieder back to topic ...

sossecontainer (Beitrag #7135) schrieb:

Analog vs. Digital Sehr ulkig :)

ich konnte nicht wirklich lachen ... ich finde das Video - hab das gestern aber nur nebenbei laufen lassen - wirklich erschreckend

Schlimmstes völlig inhaltsleeres Geplapper ...

6.000 klingt besser als 2.000, 10.000 noch besser ... vor allem bei CDs mit 48 kHz Abtastrate ... oder 44 kHz? ... ach, ist doch egal ...

Aus guter Quelle weiß ich, daß selbst seine Lieferanten/Distributoren etwas amüsiert
über seine Videos sprechen.

RobotHive_Exodus (Beitrag #7143) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #7141) schrieb: (...) Hetze (...) :.

Das Problem ist doch nicht einzig dem Peter anzulasten, ob nun die Hamburger Jungs* oder Yamaha**, sie alle nutzen YouTube, um abstruse Theorien an den Mann zu bringen. So gesehen hat der Peter doch nur das auf die Spitze getrieben, was andere schon seit Jahrzehnten praktizieren. Mir erschließt sich da ehrlich gesagt kein Unterschied, ob nun per Video oder Zeitschrift Nonsens zum Besten gegeben wird (oder die Ansprache per Website erfolgt).

bigolli (Beitrag #7145) schrieb:

Aus guter Quelle weiß ich, daß selbst seine Lieferanten/Distributoren etwas amüsiert über seine Videos sprechen.

Das dürfte sich aber auch darauf beschränken, sind doch die Hersteller/Vertriebe ähnlich gestrickt und bewerben ihren Krempel auf vergleichbare Art und Weise.

Die Frage ist doch, ob sich in der Branche überhaupt auf ehrliche Art und Weise Geld verdienen lässt. Dem Sortiment nach zu urteilen, scheint mir das nicht der Fall.

*Allerliebst die Installation der Dynaudio im Glashaus, bedauerlicherweise kurz darauf – wohl auch der Kritik geschuldet – wieder vom Netz genommen.
** Bspw. hat Yamaha per Video vom Stapel gelassen, dass in den höherwertigen Serien Bauteile ausschließlich nach Gehör ausgewählt werden.

mit frdl. Gruß

sossecontainer (Beitrag #7135) schrieb:

New content Analog vs. Digital Sehr ulkig :)

Na, verulkt fühle ich mich schon ...
Die Weisheiten und Platitüden werden ja eher schlimmer als besser.
Und seine Fanboys feiern ihn in den Kommentaren.

Sich Geld aus der Tasche fingern lassen und sich dafür noch bedanken, beste Kunden

Hallo,

Sony hatte einen Bauchklatscher erlebt mit ihren "audiophilen" SD-Karten.
https://www.hifitoda...ard-for-audiophiles/

Es folgte viel Häme und Gelächter, das war n Schuß in den Ofen.

Andere "gehobene" Hersteller kommen auch immer wieder mit solchem Tand:

Zitat T & A:

Audiosysteme können nur ihre volle Klangqualität erreichen, wenn auch das Zubehör, also zusätzliche Sonderausstattungen, wie z.B. Phonomodule, Audiokabel, Lautsprecherkabel, Netzleitungen und Steckerleisten auf dem gleichen, hohen Niveau sind wie die anderen Komponenten. T+A hat deshalb ein breites Zubehörprogramm entwickelt, das optimal auf die hohen Anforderungen unserer Geräte und Lautsprecher abgestimmt ist.

Im engen Hifi-Markt sind immer mehr auf der dunklen Seite angekommen...

Peter

Ja, leider ein trauriges Beispiel. T&A war sehr lange, sehr bodenständig unterwegs. Aber als Unternehmen wären sie hält blöd, wenn...

Eine steile These von PL ist das ja wieder : Digital und Analog können den gleichen „Spaß machen“ , aber die Digitalgeräte müssen dafür viel mehr kosten.

Wären wir in der Politik, so würden wir das als „Zurückrudern“ bezeichnen, denn in der Vergangenheit war die Aussage glasklar : analog ist grundsätzlich besser als digital. Jetzt ist es offenbar „nur“ eine Frage des Geldes!? Droht eine strategische Erweiterung des Sortiments ?

PL strickt in diesem Video weiterhin an seinen ganz persönlichen Preis/Qualitätsrelationen (die einem eigentlich völlig egal sein könnten) und mogelt sich dabei so ein bisschen um den Preis für das Gesamtpaket herum. Denn für sein Phonosystem muss ja der TA im „passenden“ Preisgefüge und der Phonovorverstärker mitsamt edlen Spezialverbindern, noch dazu kommen, während der CD Player eigentlich schon allein funktionsfähig ist.

Die Musikbeispiele , die aus dem Mitteltonbereich „leben“ und mit vielen Obertönen Fülle bekommen , oder Vintageaufnahmen, die speziell für die (alte) Schallplattentechnik abgemischt wurden, sind nun kein Material mit dem die Digitaltechnik ihre Vorteile zeigen kann - zumal wenn man Rauschen und Kratzen als charmantes Beiwerk und nicht als „Störung“ definiert.

Ja der „Fluss“ von Bachs Musik … Gab es jemals eine Zeit, die sich so für Musik begeistern konnte, die Jahrhunderte alt ist? Chor- und Orgelmusik über zwei Regalboxen anhören und dabei den Unterschied zwischen zwei CD Playern „erkennen“ - ambitioniert!

Gruß
Rainer

Sockenpuppe (Beitrag #7141) schrieb:

(...) Hetze (...)

Ja, grundsätzlich haben fast alle Händler ähnliches im Repertoire.

Aber:

PL betreibt emsig Publicity und tritt mit streitbaren Ansichten unter dem Namen seines Geschäfts öffentlich auf (denn nichts anderes ist YouTube - ein weitgehend öffentlicher Raum).
Somit MUSS er Diskussion und Widerspruch über seine Veröffentlichungen hinnehmen.



Würde das alles hingegen privat - nur im Ladengeschäft - passieren, und jemand würde das hier öffentlich breit treten, ohne Beweise dafür zu liefern, dann wäre es üble Nachrede oder Hetze.

flexiJazzfan (Beitrag #7150) schrieb:

Die Musikbeispiele , die aus dem Mitteltonbereich „leben“ und mit vielen Obertönen Fülle bekommen , oder Vintageaufnahmen, die speziell für die (alte) Schallplattentechnik abgemischt wurden, sind nun kein Material mit dem die Digitaltechnik ihre Vorteile zeigen kann - zumal wenn man Rauschen und Kratzen als charmantes Beiwerk und nicht als „Störung“ definiert.

Sie sind auch mE kein Testmaterial für Tonabnehmer. Ein TA der bei klassischem Jazz schön rund klingt, kann bei Yello den Bass total vermatschen oder bei Orchestralmusik leblos und müde klingen . Ein Tonabnehmer sollte deswegen nicht der aufgelegten Platte schmeicheln sondern möglichst wenig färben.

Ja der „Fluss“ von Bachs Musik …

Herrlich, wie schön muss es sein, mit teilweise ~1mm dezentrierten Schallplatten Bach zu hören. Da bekommt der Flow einen ganz neuen Rhythmus. Abstrakte Kunst?

Wenn ich überlege wie viele dezentrierte Platten allein bei mir rumfliegen.. Die Kundschaft ist ganz schön leidensfähig heute.

flexiJazzfan (Beitrag #7150) schrieb:

Gab es jemals eine Zeit, die sich so für Musik begeistern konnte, die Jahrhunderte alt ist?

Gab es denn jemals eine Zeit, wo das so problemlos ging, wie heute? Mich persönlich ödet eher die gegenwärtige Dudelei an. End OT

Moin,
das mit der Hetze fällt mir schwer nachzuvollziehen. Wer hetzt denn hier ?
Man wird doch noch offensichtliche Widersprüche in den Ausführungen eines Verkäufers klarstellen dürfen.

Pigpreast (Beitrag #7139) schrieb:

Halten wir fest: Ab 6000 Euro für einen CD-Player hat die Platte klanglich keine Vorteile mehr. (Na immerhin. )

Er hat doch nur das Komma vergessen: 60,00 €…

flexiJazzfan (Beitrag #7150) schrieb:

Die Musikbeispiele, die aus dem Mitteltonbereich „leben“ und mit vielen Obertönen Fülle bekommen, oder Vintageaufnahmen, die speziell für die (alte) Schallplattentechnik abgemischt wurden, sind nun kein Material, mit dem die Digitaltechnik ihre Vorteile zeigen kann - zumal wenn man Rauschen und Kratzen als charmantes Beiwerk und nicht als „Störung“ definiert.

Da kann man definieren, wie man will, Knacken und Knarzen einer Schallplatte ist eine Störung. Die kann man gut finden. Aber genau da liegt auch schon eine der größten Voodoo-Fehlinterpretationen: Anders ist nicht automatisch besser. Einen Unterschied objektiv nachprüfbar zu machen, hat nichts damit zu tun, ob man den Unterschied subjektiv gut findet oder nicht.

Und ja ... Ich dachte bei Alledem (also HiFi generell) geht es um eine lineare Reproduktion eines Signals von einem Träger und nicht um bewusst angewandte Soundingmaßnahmen?
Warum mischt man denn einen Track für Platte ab? Weil die eben keine lineare Reproduktion hinbekommt und in allen Belangen jeder noch so billigen Digitalreproduktion unterlegen ist. Sonst würde man sie neutral abmischen, auf CD bannen und reproduzierbar unverfälscht abspielen.

Denn für sein Phonosystem muss ja der TA im „passenden“ Preisgefüge und der Phonovorverstärker mitsamt edlen Spezialverbindern, noch dazu kommen, während der CD Player eigentlich schon allein funktionsfähig ist.

Sag' es doch, wie es ist: Der CD Player ist nicht nur allein funktionisfähig (Verstärker / LS mal abgesehen), sondern reproduziert das auf dem Träger gebannte Material unverfälscht und exakt so, wie es abgemischt wurde. Immer, jederzeit, mit jedem Player. Im Gegensatz zur "Nadel kratz auf Plastik rum" Methodik der Schallplatte.
Alles andere ist unseriöse Laberei seitens PP. Unbelegt, außer durch Anekdötchen, sowieso.
Ernsthaft, wie kann man eine Methode bevorzugen, die inhärent das Trägermaterial beschädigen muss, um überhaupt zu funktionieren? Wir sollten in Zukunft Buchstaben in den Monitor ritzen, und wenn er voll ist einen neuen kaufen ... "Wie, da gibt's was Sinnvolleres? Aber dann werden meine Texte scheiße!"

Beaufighter (Beitrag #7154) schrieb:

das mit der Hetze fällt mir schwer nachzuvollziehen. Wer hetzt denn hier ?

Sockenpuppe (Beitrag #7141) schrieb:

Mir erscheint die Hetze allg. irgendwie unrecht verteilt, eben weil so fast jeder Händler, Vertrieb sowie Hersteller ähnliches auf seiner Webseite führt.

Man wird doch noch offensichtliche Widersprüche in den Ausführungen eines Verkäufers klarstellen dürfen.

Was erwartest du, der gute Mann ist VK und nicht wirklich vom Fach... Bist du tatsächlich der Ansicht, in anderen Sparten wird dir reiner Wein eingeschenkt?

mit frdl. Gruß

.JC. (Beitrag #7142) schrieb:

In dem Video redet Peter echt gut.

damit war nicht der Inhalt seines Vortrages gemeint.

Hallo,

tja, das ist die Crux bei dem Geschäftsmodell: man muss den Kunden klarmachen das es "besser geht" als eine 08/15 Anlage. Das kostet dann eben richtig Geld.
Und wie bei einem Luxusgegenstand fast üblich halbiert sich mindestens der "Wert" wenn man es gerade gekauft hat...

Kommt dann der reale Vergleich mit der 08/15-Anlage wird es oft genug einfach nur noch peinlich...

Peter

Diana Krall von Schallplatte mit einem Röhrenverstärker über einen guten Breitbänder gehört, klingt sicher sehr schön. Ein gutes Beispiel für eine harmonisch zusammengestellte Anlage? Nein, es ist eine Anlage mit einem bestimmten (engen) Arbeitsbereich, die insbesondere kammermusikalischen Aufnahmen schmeichelt. Dazu würde ich auch „African Brass“ von Coltrane in weiten Bereichen zählen.

Es ist eben auch so, dass der persönliche Musikgeschmack der Berater von ihnen nicht ausgeblendet werden kann. Bei „meinen“ Händlern glaube ich zu wissen, wie sie persönlich gerne hören und weiß manches lobende Wort über einen Lautsprecher daher etwas zu relativieren. Es gibt Musik, die soll überraschen, reizen, sogar verletzen oder schockieren, sie darf schrill, misstönend, grollend sein. Ich glaube, dass die Anlagenkombinationen von PL damit nicht immer „eine gute Figur“ machen, wahrscheinlich hat er sie auch auf diese Art noch nie gehört. (Ausdrücklich die Superkomponenten ausgenommen, die können eh alles.)

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #7162) schrieb:

Ein gutes Beispiel für eine harmonisch zusammengestellte Anlage? Nein, es ist eine Anlage mit einem bestimmten (engen) Arbeitsbereich, die insbesondere kammermusikalischen Aufnahmen schmeichelt.

Warum dann nicht lieber eine universell einsetzbare Anlage, die gar nicht "harmonisch zusammengestellt" sein muss, zum Musikgenuss verwenden?
Ich beantworte das mal selber: Weil man auf den "Röhren- und Plattensound" steht und es haben will. Vermutlich, weil es Gefühle aus der Kindheit vervorruft, bei den älteren Semestern. Was für mich kein Problem ist. Aber dann doch einfach so sagen: "Ich steh' auf den Sound und will es haben". Und nicht mit "harmonisch abgestimmt"-Verkäufergeschwätz daherkommen.

flexiJazzfan (Beitrag #7162) schrieb:

Es gibt Musik, die soll überraschen, reizen, sogar verletzen oder schockieren, sie darf schrill, misstönend, grollend sein.

Ja, das macht ja die Musik, nicht die Anlage.
Die Anlage soll bestmöglich (linear, unverfälscht, etc.) das reproduzieren, was auf dem Träger gebannt ist.
Wer was anderes von seiner Anlage will, der sucht kein HiFi, sondern Sounding.
Und das ist mit einfacheren Mitteln deutlich günstiger zu erreichen, davon mal ab.

flexiJazzfan (Beitrag #7162) schrieb:

Ich glaube, dass die Anlagenkombinationen von PL damit nicht immer „eine gute Figur“ machen, wahrscheinlich hat er sie auch auf diese Art noch nie gehört.

Wie gesagt, wenn eine Anlage nicht neutral reproduziert, dann hat das eh nichts mit HiFi zu tun, sondern mit Hörpräferenz.
Meine Anlage soll Death Metal genau so neutral reproduzieren, wie ein Klavierstück.
Und das können Anlagen, die nicht von PP oder ähnlichen Verkäufern verkauft werden, ja eigentlich in der Regel sehr gut.

8erberg (Beitrag #7160) schrieb:

...

Aber wünscht nicht die holde Kundschaft genau das hören? Wer dort aufschlägt, sucht doch das Besondere. Wer hingegen 08/15 (funktionales) Geraffel sein Eigen nennt, zieht sich das doch i. d. R. beim Kistenschieber.

mit frdl. Gruß

Sorry aber ich glaube nicht das jemand der bei PL eine Anlage kauft damit Death Metal hört. Also solche Vergleiche sind doch hanebüchener Unsinn.