PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Dr_Cordelier (Beitrag #7165) schrieb:

Sorry aber ich glaube nicht das jemand der bei PL eine Anlage kauft damit Death Metal hört. Also solche Vergleiche sind doch hanebüchener Unsinn. :cut

Ist das jetzt der Beweis dafür, dass die Metal Hörer die intelligenteren Musikfans sind?

Hallo,

"zuviel Fachwissen stört beim Verkaufen" war die Originalaussage eines Vorgesetzen (Prokurist) als ich noch Angestellter war.

Und "Peter" hat zumindest große Lücken bei seinem Fachwissen sonst käme er nicht auf so viele äussert (ähm) merkwürdige Aussagen.
Denn sonst würde er ganz klar die Unwahrheit sagen, vulgo lügen.

Und das würde ich ihm doch nie zutrauen, so seriös er doch ist, oder?

Peter

8erberg (Beitrag #7168) schrieb:

"zuviel Fachwissen stört beim Verkaufen" war die Originalaussage eines Vorgesetzen (Prokurist) als ich noch Angestellter war.

Klar. Denn erst Wissen befähigt zu ethisch-moralischen Überlegungen.
Den Hifi-"Fach"händlern, die keine Ahnung haben, kann man das Propagieren von Voodoo-Krams nicht so richtig vorwerfen.
Denen "mit Kenne" hingegen... Aber letzten Ende kommt "das Fressen vor der Moral" und wie viele Menschen verdienen ihren Lebensunterhalt denn wirklich bei 100% ethisch sauberen Arbeitgebern? Es dürften die Wenigsten sein. Insofern ist der Hifi-Markt mit seinen (Voodoo-)Händlern auch nicht (wesentlich) schlimmer, als andere Branchen.

MAn ist in diesem Segment, eben und gerade weil Hobby, zuallererst der Kunde selbst für seine Mündigkeit verantwortlich. Er hat ja bei seinen Kaufentscheidungen eine Wahl.

Dr_Cordelier (Beitrag #7165) schrieb:

Sorry aber ich glaube nicht das jemand der bei PL eine Anlage kauft damit Death Metal hört. Also solche Vergleiche sind doch hanebüchener Unsinn. :cut

"Er hat Jehova gesagt."

Der Vergleich den du mir unterstellst ist ein Strohmann, da ich ihn nicht aufstelle.
Komisch, dass da nie inhaltlich was kommt, sondern nur sprachliche Mittel.

edit:
Da man sich wieder dumm stellen wird ...
Ich schrub: "Meine Anlage soll Death Metal genau so neutral reproduzieren, wie ein Klavierstück."
Ich wollte mit den beiden Musik-Genres die Bandbreite an möglichen Inhalten darstellen, die eine Anlage fehlerfrei reproduzieren können muss, damit sie als HiFi durchgeht.

Dass PP Kunden keinen Metal hören denke ich auch, aber was hat das mit irgendwas zu tun?
Wenn die PP Anlage Metal nicht fehlerfrei reproduziert ... Hat man evtl. Müll gekauft. Aber das geht ja nicht, weil man hat ja Kohle und ist daher schlauer als alle anderen.

Wer nix kann kauft sich Leute, die einem sagen, wie geil man ist.

Moin,

kölsche_jung hat viel weiter oben geschrieben: justizabel ist es nicht.

Ob das Justizabel ist, ist doch gar nicht so ausschlaggebend. Die viel wichtigere Frage in wie fern schadet so eine Art Verkaufsstrategie der Branche im ganzen.

Dr_Cordelier (Beitrag #7165) schrieb:

Sorry aber ich glaube nicht das jemand der bei PL eine Anlage kauft damit Death Metal hört. Also solche Vergleiche sind doch hanebüchener Unsinn. :cut

Was soll das heißen? Die „High End Hörer“ sind die niveauvolleren Hörer? Genau wie die Menschen die Konzerte Klassischer Musik besuchen die Anspruchsvolleren Konsumenten sind? Vergiss das mal ganz schnell, da kenne ich gleich mehrere Menschen die superteures High End Geraffel zu Hause haben und damit diverse Metall Musik hören, übrigens auch Akademiker.

Allerdings kenne ich auch einige High End Besitzer die eindeutig mehr „Klang“ hören als Musik und das zur Passion machen.

Hüb' (Beitrag #7169) schrieb:

...

(Unnötiges Fullquote durch Moderation entfernt.)

Das mit dem „zu viel Fachwissen hindert beim Verkauf“ ist leider weit verbreitet und ist bei der Vertriebsleitung und in der Marketing Abteilung nicht gerne gesehen. Passt aber auch zu großen Teilen der Kundschaft und zeigt leider ein bedenkliches Bewusstsein. Und natürlich kommt die eigene Existenz vor der Moral. Welche Möglichkeiten habe ich und welche kann ich für mich nutzen.

Wegen dem Geschäftsgebaren in der Hifi-/High End Branche mache ich mir keine großen Sorgen, ist nur ein kleiner Randbereich und der Kunde kann selber entscheiden.

Ein anderes Marketing und Verkaufsstrategie würden auch ein anderes, angepasstes Wirtschaftssystem erfordern. Sind wir bereit dazu?

Beaufighter (Beitrag #7166) schrieb:

Darüber werde ich aber weiterhin mich kritisch auseinander setzen.

Mit der Art und Weise Produkte an den Mann zu bringen oder mit dem System im Allg.? Wer auf bedingungslosen Konsum setzt, sollte sich nicht in Verwunderung üben, wenn die Moral des Einzelnen zu wünschen übrig lässt.

Wie soll der ganze überschüssige Krempel denn sonst an den Mann gebracht werden, wenn nicht durch Lug und Trug?

"justizabel ist es nicht. " => Ob nun belangbar oder nicht, wo will man/n die Grenze ziehen? Zudem wird ja wohl niemand Heerscharen von Gewerbetreibenden vor Gericht zerren wollen, geschweige denn das System generell infrage stellen wollen. Gar nicht auszudenken, wenn so ne arme Verkäufers*** zur Rechenschaft gezogen wird, nur weil der brav den Anweisungen von oben folgte...

mit frdl. Gruß

Hüb' (Beitrag #7169) schrieb:

Insofern ist der Hifi-Markt mit seinen (Voodoo-)Händlern auch nicht (wesentlich) schlimmer, als andere Branchen.

Da fällt es halt leichter auf. Im Heilkundlichen Bereich weniger und Nutella ist nicht gesund, wenn auf den Packungen "Neue Rezeptur" draufsteht...
Am einfachsten verkauft es sich, wenn der Vorgang emotional aufgeladen ist. Rationale Betrachtungen sind da eher störend.

So, ich suche mir ein neues DMM, muss nicht genau sein, soll aber schön messen.

ZeeeM (Beitrag #7176) schrieb:

Am einfachsten verkauft es sich, wenn der Vorgang emotional aufgeladen ist. Rationale Betrachtungen sind da eher störend.

Jo, damit ist das Wesentliche gesagt.

RobotHive_Exodus (Beitrag #7170) schrieb:

Ich schrub: "Meine Anlage soll Death Metal genau so neutral reproduzieren, wie ein Klavierstück." Ich wollte mit den beiden Musik-Genres die Bandbreite an möglichen Inhalten darstellen, die eine Anlage fehlerfrei reproduzieren können muss, damit sie als HiFi durchgeht.

Ich glaube, wer dir da einen Strich durch die Rechnung macht ist der Metaller. Jedenfalls sagt der, den ich gut kenne, dass er mit meiner Anlage tatsächlich Dinge in seiner Musik hört, die er vorher noch nicht gehört hat, dass er aber lieber bei seiner bleibt, weil die untenrum mehr Punch hat. Spätestens da sind tatsächlich die verschiedenen Bedürfnisse nicht zu vereinbaren.

Der Thread heißt doch Phono phono haut mal wieder einen raus und nicht sind alle Verkäufer Scharlatane?
Wenn man sich in einem frei zugänglichen Medium hinstellt und derartig krude Theorien in die Welt setzt, der wird eben irgendwann mal entdeckt und kritisch unter die Lupe genommen.

Das mit der Werbung war doch schon immer so eine Sache. Die Damen wackeln in jungen Jahren auch anders mit dem was sie zu bieten haben als wie später in den Wechseljahren.

Es gibt jetzt auch schon Reaction Videos auf die Clips von PhonoPhono

Und die sind noch langatmiger...

Obwohl sich der Macher "Snake Oil Audio" nennt, ist er in seinen Videos i.d.R. nicht weit weg von PhonoPhono.
So ist z. B. seiner Meinung ein nicht kurzschlusssicherer Kleinserienverstärker einem technisch einwandfreien Großserienprodukt immer vorzuziehen. Quelle: Irgendein Video auf seinem Kanal.
Man weiß auch nicht, wer hinter Snake Oil Audio steckt und welche Motivation er hat.
Auf jeden Fall zeigt hier schon das Intro, dass ein vermeintlicher Influencer einem anderen vermeintlichen Influencer nicht ans Bein tritt. Nun ja.

Ist ja alles gut und schön, wer guckt sich 1h ein Labervideo an

Es ist tatsächlich kein besonders erhellendes Video Ich hatte tatsächlich kurz gehofft, dass sich jemand "externes" auf YouTube mal dazu aufgerafft hat, die inhaltlichen Aspekte von PhonoPhono nüchtern bzw. realistisch zu analysieren aber im Endeffekt ist es wohl doch wieder genau das Gegenteil...
In den Kommentaren unter dem Video wurde auch schon das "pöse pöse" Hifi-Forum genannt, in dem PhonoPhono "beleidigt" und "niedergemacht wird"

Wenn ich mich recht erinnere nennt er sich Videoblogger. Offenbar erwartet sein Klientel so eine Art von Gutenachtgeschichte. Da es sich ja auch nicht wirklich um Videos handelt, sondern eher um Diashows, ist das Visuelle ohnehin obsolet. Man kann es als pures Audio "geniessen". Mir sind seine Beiträge aber auch zu lang und deshalb schwer erträglich. Hörens- und sehenswert ist allerdings sein Digital-vs.-Analog-Beitrag. Er hat eine merkwürdige Erklärung rausgehauen, wie digitale Musikspeicherung funktioniert.

>Karsten< (Beitrag #7183) schrieb:

Ist ja alles gut und schön, wer guckt sich 1h ein Labervideo an

Nachdem allerdings bereits zu Beginn klar wurde, dass der den Hifi-Architekten nicht kennt ... naja, meine Erwartungshaltung war entsprechend niedrig.

Wie kommst Du darauf?

doni1294 (Beitrag #7184) schrieb:

Ich hatte tatsächlich kurz gehofft, dass sich jemand "externes" auf YouTube mal dazu aufgerafft hat, die inhaltlichen Aspekte von PhonoPhono nüchtern bzw. realistisch zu analysieren aber im Endeffekt ist es wohl doch wieder genau das Gegenteil...

Ist auch mein Eindruck. Einer der Ausschnitte, die ich mir gegeben habe (in Gänze, das hat Karsten richtig erkannt, will sich das doch keiner antun) begann ganz hoffnungsvoll mit dem Aufnehmen der Kritik, dass Peter L. in seinen Videos Fachkenntnis vermissen lässt. Die Quintessenz jedoch war, dass ein Händler die auch nicht braucht, weil der ja nur Empfehlungen aussprechen müsse, welches Equipment gut klänge. Sprich: Wenn Peter L. festgestellt zu haben glaubt, das der 6000 Euro CD-Player um Welten besser klingt als der für 3000 Euro, dann wird das wohl so sein und wenn er dieses "Wissen" an seine Kunden weitergibt, hat er doch alles richtig gemacht.

Langatmig und niedrige Erwartungshaltung, dass trifft es ziemlich gut.
Wenn er etwas als Tatsache darstellen will, sagt er ja gerne: "wie wir ja alle schon wissen"
Er wiederholt sich ständig und konstatiert ständig keinen zu kennen und wenig Ahnung zu haben.
Was will er mir denn nun mitteilen?
Ahnungslos, sich gerne selbst reden hörend gibt er Antworten auf Fragen die nie einer gestellt hat.
Naja, solche Videos sind für mich mehr als flüssig.

Kritik ist für ihn auch nur Hass und Hetze. Entweder man nimmt seine Wahrheit an, oder man gehört zu denen die im Netz nichts besseres zu tun haben, als zu stenkern.

Mars_22 (Beitrag #7178) schrieb:

Ich glaube, wer dir da einen Strich durch die Rechnung macht ist der Metaller. Jedenfalls sagt der, den ich gut kenne, dass er mit meiner Anlage tatsächlich Dinge in seiner Musik hört, die er vorher noch nicht gehört hat, (...)

Ja nu, Anekdoten-Phantasieland halt.
Und wieso sollte das "mir" einen "Strich durch die Rechnung" machen? Was soll das überhaupt heißen?
Wenn dein anekdotischer Freund sich irgendwas einbildet, wieso sollte das irgendeiner Aussage von mir "einen Stich durch die Rechnung" machen?

Oder, wurde hier mal wieder absichtlich etwas missverstanden, Zwinkersmilie?
Und gegen einen Strohmann "argumentiert" (sind ja nur Anekdoten, keine Argumente), Zwinkersmilie?

Noch mal:
Es geht um die fehlerfreie Reproduktion von Inhalten. Diese Inhalte können säuselig leise und zart sein, wie ein Chopin Stück oder auf die Fresse verzerrt wie ein Kreator Song. Die Anlage muss das ganze Spektrum können, ohne zu verzerren, ohne die Dynamik zu normalisieren, etc.
Mehr nicht.
Sonst ist sie nicht HiFi, sondern Müll.

Ob der Protagonist aus deiner Anekdote in 'nem Metalsong irgendwas hört, was er meint, mit anderer Hardware nicht hören zu können ¯\_(ツ)_/¯
Hat wie gesagt nichts mit meiner ursprünglichen Aussage zu tun.

Ich stelle mir das immer in Gegenrichtung vor:
"Die Bekannte eines Nachbars war neulich da und hat meine Anlage Probe gehört. Sie hat keine Unterschiede zu ihrer Anlage feststellen können. Alter, wie krass. Mind blown."
Verstehst? Ich will nichts verkaufen, weshalb ich auch keine solche Geschichten erfinden muss.

Und widerspricht dazu der eigentlichen Goldohren-Prämisse, dass man besondere Komponenten braucht, um besonders doll die Musik abspielen zu können, die man selbst für geeignet hält. Die Anlage war ja nicht "auf Metal optimiert" (*hust*) und der anekdotische Protagonist hört trotzdem Dinge, die er sonst nicht wahrnimmt?
"Wer sowas behauptet, will doch nur die Geschäfte der HiFi-Gurus kaputt machen!"
"Ist das justiziabel, wenn einer behauptet, er können mit der gleichen Anlage verschiedene Musikgenres hören, ohne Nachteile? Die sind doch alle nur neidisch und wollen PP und Konsorten zerstören!"

Merkt ihr, wie dumm das ist?

Und zeigt auch mal wieder, dass man nur eine schöne Geschichte erfinden muss, damit ein paar Leutchen ihr Geld bei einem liegen lassen. Ob sich alles gegenseitig widerspricht, ob Wirkungsketten fehlen, ob Dinge physikalisch nicht sein können ... Egal, die Story verkauft das Gerät und verhindert auch die Kaufreue.

Eigentlich geht es all diesen Voodoothreads um nichts anderes als die Auswirkungen von Verkaufspsychologie. Nur ohne die Fach-Vokabeln und aus Betroffenenperspektive.

Ich weiß nicht, ob es das richtige Wort ist, aber "Stockholm-Syndrom" fällt mir da auch ein. Man wird jahrelang von einem Schwurbelhändler in eine Form der Abhängigkeit von seiner Gnaden reingequatscht und wenn jemand von außen kommt und sagt "Ähh, du, das was der sagt ist Quatsch" dann wird der Verkäufer vehement und mit Fünftklässlerlogik in Schutz genommen. Sonst müsste man sich ja fragen, ob man sich in dieser Abhängigkeitssituation (ohne Verantwortung für sein eigenes Handeln) eigentlich ganz wohl fühlt und woran das liegen mag.
Aber wie ich auch schon öfters erwähnte: Das Sinus-Milieu, das anfällig ist für HiFi-Voodoo ist auch das Milieu, das von sich selbst extrem überzeugt ist. Meist, weil man irgendwo Geld her bekommen hat und wer Geld hat, kann ja nur schlau sein.

"Sage mir, was ich kaufen soll und ich bestätige, dass es besser ist, weil ich sonst mein Weltbild und du dein Geschäftsmodell hinterfragen müsste(st)."
Bestenfalls mit Provisionsvereinbarung ...

doni1294 (Beitrag #7180) schrieb:

Es gibt jetzt auch schon Reaction Videos auf die Clips von PhonoPhono

Ich meine, man muss nur in die Kommentare bei YT schauen, um festzustellen, dass die Storytelling-Methode in dieser Zielgruppe zu 100% funktioniert.

"Ich finde, wie er die Preisrelation von Komponenten erklärt, das ist einleuchtend."
"Was ich bei PhonoPhono gut finde, er weist drauf hin, dass man sich am besten immer von einem Fachhändler, auch wenn man nicht zu ihm kommt, beraten lassen sollte."

Die Zielgruppe steht einfach auf Anekdötchen, die einem das Denken abnehmen.
Und da kannste auch noch so viel schreiben hier im Forum, die Leute wollen das. Die Zielgruppe wird immer existieren.

Die Überheblichkeit von Snake Oil Audio in dem Clip ist für mich unerträglich.
Er ist der einzige, der Kritik ausspreccen darf, alle anderen sind Hasskommentar oder haben Langeweile im Internet und wollen nur Geschäfte schädigen.
Geht das schon als Radikalisierung durch? "Either you're with us or you're against us"?

Und noch mal: Keiner bestreitet, dass sich Anlagen von PP gut anhören.

Auch diese relativierenden Aussagen ... "Man merkt, dass er sich damit beschäftigt"
Ja ach. Der will den Kram ja auch verkaufen! Er beschäftigt sich aber halt nicht mit den Fakten von Musikreproduktion, sondern mit dem Stzorytelling, das letztlich die Hardware verkauft.
Man kann eine Deutscharbeit nach 10 Minuten abliefern und ne 3 bekommen, weil man die Hauptaussage begriffen hat. Aber halt auch nach 3 Stunden abgeben und ne 6 bekommen, weil man nichts verstanden hat. Nur weil man sich mit etwas beschäftigt, heißt das nicht, dass man etwas verstanden hat oder dass seine Schlussfolgerungen automatisch richtig seien.

Man kann sich mit der Verdünnung von Substanzen beschäftigen. Wer aber zu dem Schluss kommt, dass etwas mehr wirkt, wenn weniger davon vorhanden ist, der liegt halt objektiv falsch. Wird aber trotzdem von Krankenkassen gesponsert, weil er mit der Behauptung Umsatz / Steuern / Beiträge generiert. Sogar Gesundheitsminister nehmen einen dafür in Schutz, weil schadet ja keinem.

Ich brauche mal wieder 'ne Pause von diesem unsäglichen Unsinn, das macht einen ja richtig mürbe.

Final noch mal der Hinweis auf das Thema "Motivation" und "Cui bono".
Der Händler hat immer eine Motivation, nämlich Umsatz mit dem Verkauf von Ware zu generieren.

Warum bin ich hier? Ich will nichts verkaufen. Ich verschwende hier meine Lebenszeit mit dem Kampf gegen Rhetorik-Windmühlen. Ich habe da nichts von, auch wenn "Snake Oil Audio" behauptet, man wolle hier Geschäfte schädigen und Hass predigen. Was sollte ich davon haben? Selbst wenn ich billige China-AVRs verkaufe (was nicht der Fall ist), habe ich doch nichts davon, Luxuskunden ihre Luxusartikel madig zu machen. Als ob die deswegen meine Billoscheiße kaufen. Genau das passiert ja eben nicht.
Inhärente Befriedigung / Narzissmus? Ich wünschte, es wäre so.

flexiJazzfan (Beitrag #7077) schrieb:

Ingenieure waren jeweils zu ihrer Zeit immer der Meinung dass die gerade hergestellten Geräte und die gerade erstellten Bauwerke völlig ausreichend fest, ausreichend leise, ausreichend groß, ausreichend dauerhaft, ausreichend schnell, ausreichend bequem … seien.

Ingenieure bekommen üblicherweise Vorgaben die erreicht werden sollen.
Und wenn die (möglichst kostengünstig) erreicht wurden dann ist das Ergebnis eben ausreichend.
Wenn ein Personenaufzug für ein 5-stöckiges Haus gebaut werden soll in dem vielleicht 50 Menschen wohnen dann ist es eben ausreichend wenn der Aufzug Platz für 8 Personen bietet - auch wenn man für mehr Geld auch einen Aufzug bauen könnte der 80 Personen auf einmal transportieren kann.

Wenn man einen 50-Zoll TV-Display konstruiert könnte man die Auflösung auch auf 8000 x 8000 Pixel steigern - macht nur keinen Sinn weil das menschliche Auge so etwas gar nicht mehr auflösen kann.

Bei Musik setzt das menschliche Ohr die sinnvollen Obergrenzen. Ein Lautsprecher fürs Wohnzimmer der 200 dBA schafft und auch noch Frequenzen von 40 KHz wiedergibt man ja technisch einen Fortschritt darstellen - aber er macht für den angestrebten Zweck eben keinen Sinn mehr.

flexiJazzfan (Beitrag #7077) schrieb:

I Erfreulicherweise gab und gibt es immer wieder solche, die sich sagen: „da geht noch was“. Im früheren Sprachgebrauch nannte man diese Ingenieure „kühn“ und „Wegbereiter“.

Die Wegbereiter im Audiobereich waren doch Ingenieure die den Gedanken hatten das man Musik auch digital speichern und bearbeiten könnte.
Das war zu Beginn extrem teuer wurde aber im Lauf der Zeit immer billiger und hat die analoge Musikbearbeitung in besser Qualität zu weit niedrigeren Kosten ermöglicht.
Und genau diese großartige Leistung wird von vielen "audiophilen" wegdiskutiert oder zumindest relativiert ("ein CD-Player muss mindestens 5 x soviel kosten wie ein Plattenspieler wenn er mithalten will")

Für mich ähneln die Anhänger von analoger Musik den Anhängern mechanischer Armbanduhren. Da kann man auch Geld ohne Ende investieren und tatsächlich sind teure mechanische Uhren auch meist etwas besser als billige bei ihrer Kernqualifikation - nämlich eine möglichst genaue Uhrzeit anzuzeigen).

Aber auch ein mechanische 200.000 Euro Armbanduhr kann was die Genauigkeit anbelangt (aber auch den Funktionsumfang) nun mal nicht mit einer 100 Euro teueren digitalen Quarzuhr mithalten.

Das man so ein mechanisches Meisterwerk mehr bewundert und schöner findet als eine "poppelige" 200 Euro Digitaluhr kann ich durchaus verstehen - nur wenn behauptet wird dass die auch genauer geht bin ich nicht mehr dabei (wobei kaum ein Fan mechanischer Uhren so etwas behauptet)

Und ziemlich ähnlich ist für mich der Vergleich zwischen Plattenspielern und CD-Playern.
So ein High-End-Plattenspiel macht optisch definitiv mehr her und erfreut das Auge - aber zu behaupten er wäre technisch was die Wiedergabequalität anbelangt einem halbwegs modernem 200 Euro CD-Player überlegen ist (meine Meinung) einfach nur Blödsinn.

Und wenn Phono dann von audiophilen Ethernetkabeln und ihren positiven Einfluß auf den Klang schwadroniert kann ich nur zu der Schlußfolgerungen kommen dass er entweder absolut keine Ahnung hat oder aber seine Kunden bewußt verarscht..

Der Vergleich mit dem Stockholm-Syndrom gefällt mir.

Ansonsten ist die Theorie von der optimalen Anlage, die säuselnden Chopin gleichermaßen korrekt rüberbringt wie brachialen Metal, zwar völlig richtig, dürfte in der Praxis jedoch nicht allzu selten daran scheitern, dass die Rahmenbedingungen im heimischen Wohnzimmer suboptimal und die Hörgewohnheiten persönlich unterschiedlich sind. So kann es dann schon Konstellationen von Raum und Anlage geben, die für den einen Hörer und die eine Musik besser geeignet sind und für den anderen Hörer und andere Musik weniger. Weil keine dieser Konstellationen optimal, sondern in jedem Fall einen Kompromiss darstellt. Der Verkäufer freilich wird nicht sagen: "Der Kompromiss ihrer Hörsituation ist auf Säuselmusik/Metal ausgerichtet", sondern: "Die Anlage, die ich ihnen verkaufe, ist optimiert auf Chopin/Metal."

Und bezüglich der Art dieser Optimierung kann dann wieder herzlich fabuliert werden. Dass die eigentlichen Ursachen der unterschiedlichen Eignung ganz woanders zu suchen wären, erzählt der Verkäufer freilich nicht.

Mir ist nicht ganz klar wie die langfristige Strategie bei solch einem Geschäft aussieht. Irgendwann muss man doch selber merken das man sich folgelogisch widerspricht.

Und das mit der Ahnung die man nach dem Snakeoil Theorem nicht zu haben braucht ist auch so eine Sache.
Ich meine das es ganz schön ist wenn man seinen Beruf auch kann.

High End ist in eine Ecke abgedriftet die kein gutes Ende nehmen kann.
Es gibt viele schöne Dinge an denen man einfach Spaß haben kann, ohne daß sie besser sind als das gewöhnliche Massenprodukt. Ein toller Pelikan Füller kann auch entzücken, weder meine Rechtschreibung wird dadurch besser, noch meine Gedanken werden dadurch intelligenter. Er schreibt auch nicht besser als ein normaler Füller. Er macht aber mehr Spaß. Solch eine Strategie halte ich für wesentlich langfristiger als diesen Quatsch von dem Überklang.

Der gute Mann ist ein Verkäufer, das macht er auch recht gut.
Diverse Kunden wollen auch so bedient werden, das nennt sich dann Kauferlebniss.
Es gibt auch genug Leute die nicht mehr wohin wissen mit ihrem Geld, er ist der einfache Dienstleister dafür.
Natürlich erzählt er auch gern ein bischen esoterischen Kram, gehört halt zum Verkaufsgespräch dazu.
Zugesicherte Produkteigenschafter wie vom Hersteller benannt, werden eingehalten.
Viele Leute haben auch einen Rechner daheim der unglaublich schnell warten kann, darauf das er mit bis zu 5 Milliarden Berechnungen pro Sekunde etwas zu tun bekommt, zumeist kommt es nie zu dieser Auslastung. Gekauft wird es trotzdem.

Pigpreast (Beitrag #7193) schrieb:

"Die Anlage, die ich ihnen verkaufe, ist optimiert auf Chopin/Metal."

Und zack! Wir haben ein neues Geschäftsmodell!

Der Snakeoiler von Welt hat zukünftig nicht eine Anlage für 130.000€, Kabel, Klangschalen und Pucks nicht mitgerechnet, sondern 3, 5 oder, wenn genug Platz, Geld und Geltungsbedürfnis vorhanden ist, gleich 10. Eine ganze Villensiedlung voller reiner, optimierter Hörräume!

Der Blues-Bungalow, die Chopin-Halle, die Rock-Villa mit dem Progrock-Anbau, etc..

Und zu jeder Musik das perfekt auflösende Kabel mit exakt abgestimmter Legierung, Skineffekt und neunzehnfacher Amalgam-Abschirmung.

Denn nur so ist Musikgenuß angemessen möglich, alles Andere ist unwürdiger Consumer-Billigmist.

Wundert mich eigentlich, daß das noch nicht Schlangenöl-Standard ist…

Früher konnte man sich einfach einen Equalizer kaufen.
Naja. times they are a changin.

Im Handwerk gibt es auch solche .....( ich nenne es mal Mutationen ) Besonders junge Meister wollen das Rad neu erfinden. Das führt letzendlich nur zu vollkommen überhöten Preisen, welche auch das Ziel derer Baratung ist. Als alter Hase auf`n Bau muss ich manchmal wirklich wegsehen und am besten gar nicht einmischen. Tatsächlich ist Fachkompetenz nicht mehr gefragt, ja leider und es schmerzt auch schon ein wenig. All die Jahre hat man versucht, dem Handwerk zu dienen. Jetzt kommen irgendwelche "Influenzer" daher und machen alles kaputt.
Alles falsch was der alte Meister sagt. unnötig, das er überhaupt was sagt. Wenn es gar nicht anders mehr geht, dann können wir ihn ja fragen.
Peter L. ist auch so ein "in die Jahre gekommener Influenzer" eigentlich vollkommen albern, nur ein Wort über ihn zu sprechen.
Ein billiger Verkäufer halt, ob Schlangenöl oder Superkabel. Mich führt er nicht, hinters Licht . Letztendlich ist der Youtube Kanal für ihn, nur eine Plattform um sich zu verkaufen von irgendwas muss er ja leben.

Skaladesign (Beitrag #7198) schrieb:

Als alter Hase auf`n Bau muss ich manchmal wirklich wegsehen ...

siehe hier.

analognerd (Beitrag #7195) schrieb:

Der gute Mann ist ein Verkäufer, das macht er auch recht gut.

Gut geht so

Skaladesign (Beitrag #7198) schrieb:

Ein billiger Verkäufer halt, ob Schlangenöl oder Superkabel. Mich führt er nicht, hinters Licht . Letztendlich ist der Youtube Kanal für ihn, nur eine Plattform um sich zu verkaufen von irgendwas muss er ja leben. :prost

@Zeeem:

Beaufighter (Beitrag #7202) schrieb:

@Zeeem: :prost

Hallo,

die, die Rad neu erfinden fallen öfter kräftig auf die Nase.

Ein "nettes" Beispiel ist Flughafen Berlin-Brandenburg, als ein Experte meinte man könnte die Rauchgase die bei einem Brand entstehen auch "nach unten" absaugen. Das Ding ging fürchterlich in die Hose und führte neben anderen ähnlich pfiffigen Mängeln zu der Kostenexplosion und ewigen Baustelle die überall für viel Häme & Gelächter sorgten.

Ähnlich beim Hauptbahnhof Stuttgart wo angebliche "Experten" den Bahnhof so knapp auslegten das jetzt doch zusätzliche Gleise nötig sind weil der "Deutschland-Takt" damit auf keinen Fall zu meistern ist.
Da hatte jemand wohl als Referenz seine Modellbahn gehabt.

Die neuen Besen mögen gut kehren, aber die Alten kennen die Ecken besser...

Meine Lebenserfahrung ist immer das am Besten "gemischte Teams" (Jung & alt) das Beste rausholen wenn ein fruchtbarer Streit um die beste Lösung entbrennt und der Scheff von dat Janze nur als "Primus inter pares" moderierend auftritt und nicht als "Basta!"-Typ.


Peter

Bin echt erstaunt, es gab von snake oil audio noch einen youtube Beitrag aufgrund des großen Zuspruch beim letzten Beitrag und wundere mich nun, daß dies niemand weiter aufgreift.
Ist alles inzwischen dazu hier geschrieben worden.

Ich habe den Satz/die zwei Sätze jetzt mehrfach gelesen und verstehe sie einfach nicht. Wer hilft mir weiter?

Ich vermute er will, dass wir uns das neue Video ansehen und hier kommentieren. Geht 53 Minuten .... sorry, muss warten, bis ich dazu Zeit und Lust habe.

bigolli (Beitrag #7205) schrieb:

... und wundere mich nun, daß dies niemand weiter aufgreift...

warum? ... das ist mE völlig unsinniges clickbaiting ...
PhonoPhono hat ja wenigstens (ja, diskutablen, aber) Inhalt, der redet einfach irgendwelches (wirres?) Zeugs und nutzt den Namen phonophono mE lediglich um auf sich und seinen podcast hinzuweisen ...

Natürlich hab ich angefangen mir das anzuhören ... wenn der aber anfängt von dem (erfundenen?) Kunden, der sich regelmäßig ein AT-95-System bei ponypony kauft, zu erzählen, hört es bei mir auf.
Als "Story", dass man da auch mit Kleingeld sehr respektvoll behandelt wird ... schön ... und wegen mir kann man dieses System ja auch nutzen, aber ... warum kauft der (erfundene?) Kunde jedesmal ein neues System?
Als gutmeinender Verkäufer würde ich den Kunden mal darauf hinweisen, dass das ein MM ist und man da auch nur die Nadel wechseln kann ...

Moin,

Du hast den Inhalt von "Snake Oil" nicht verstanden!
Und der Begriff "erfundenen Kunden" Unterstellst Du da etwa was
Nach dem Motto, was ich nicht glaube, kann nur erfunden sein. Super, so kann man auch argumentieren.

Auf Snake Oil Audio bin ich vor vielen Monaten schon mal gestoßen, deswegen hab ich den Link erst gar nicht geklickt..

Ein AT95 öfter als ein mal kaufen? Ja, da hätte ich auch Zweifel...

das "erfundene" ist mit einem "?" versehen ...

aber ja .. ich glaube längst nicht alles, weder im realen Leben, noch im Internet ... und logische Brüche lassen mich da zweifeln

und der logische Bruch ist folgender: ich bin mir absolut sicher, sollte ein Kunde bei phonophono regelmäßig ein AT95-System kaufen, dass die den darauf hinweisen würden, dass ein Nadelwechsel billiger und einfacher wäre.

Wenn einer dieser Influenzer irgendwo in der Stadt auf einer Kiste stehen würde und sagen: "Leute ich muss euch mal meine Meinung über dies und das erzählen . ", würde dann irgendjemand eine Stunde stehen bleiben ? Nein, natürlich nicht! Nur auf dem Bildschirm meint man :Da muss doch noch was kommen, der hat bestimmt noch was auf der Pfanne - und dann kommt doch nichts.

Gruß
Rainer

Sehr schön erkannt und beschrieben. Deshalb "skippe" ich bei solchen Videos meist. Sollte ich dadurch die wenigen "Perlen" verpassen, die sich möglicherweise in den übersprungenen Passagen verstecken, ist das zu verschmerzen.

allesgeht (Beitrag #7209) schrieb:

Moin, Und der Begriff "erfundenen Kunden" Unterstellst Du da etwa was Nach dem Motto, was ich nicht glaube, kann nur erfunden sein. Super, so kann man auch argumentieren. :X

Auf Krawall gebürstet?

Der Inhalt ist schon so fragwürdig das man so eine Notiz schon als "Schote" ansehen kann.
Zum Gesamtbild würde es passen.
Aber ja, kann - muss aber nicht.

Peter

Quintessenz des zweiten Videos ist eigentlich nur: "Aus Peter spricht in seinen Videos die Begeisterung für die Technik und solch blumige Redewendungen sind halt ein Produkt daraus - das sollte man nicht zu eng sehen und nicht zu ernst auffassen."

Ja. Nennt man auch Verkaufspsychologie...