PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Welche Musiker sollten das denn sein, die sich den endteuren Kram vom Peter leisten können?

Und überhaupt: Wieso sollten Musiker, die sich immerhin über sämtliche Genres verteilen, ausgerechnet vor allem Jazz und Klassik hören?

Welche Musiker? Die meisten Berufsmusiker dürften meist nicht selbst das spielen, was ihnen wirklich gefällt, sondern das, womit sie Geld verdienen können. Sagen wir mal Gitarrist bei Helene Fischer oder Schlagersänger. Bzgl. Musikgeschmack dürften die also ganz normale Leut sein, also Querbeet im Durchschnitt.

Hallo,

der Bruder meiner Schwägerin war beim Heeresmusikcorps in Berlin und spielte dort das was die Politiker oder das Protokoll vorschrieb.

Da waren dann auch klassische Werke dabei, Sonderwünsche aus den Bereichen Jazz bis Schlager.

Selber hört er Zuhause überwiegend klassische Rockmusik der 70er Jahre (und spielt sie auch)

Inzwischen im Ruhestand hat er die 3 Uniformen ausgezogen und ist Musiklehrer.

Btw. wissen Musiker egal vom Stil das Können eines Kollegen einzuordnen.
So ist ein Bekannter der Keyboarder bei einer Metalband ist eng befreundet mit einem der Mucke auf Hochzeiten oder anderen Feiern spielt.
Zusammen geben sie dann gerne mal Deep Purple.

BTW gibt es auch bei Schlagermucke schwere Kost.
Pur z.B. hat bei einigen Stücken Prog-Rock Elemente.

Peter

Mit Musikern ist wie mit Schustern oder KFZlern.

Es ist mir auch egal, ich weiß nur eins --> es scheinen Interessante Menschen zu sein die sich eine Anlage oder Komponenten für >10k kaufen.

Was ist an denen interessant???

Das Wohnzimmer.

Wie viele von den interessanten Menschen kaufen sich Musik Wiedergabe Anlagen über 10K € um sich interessant zu machen....?

Ich glaube dort ist es wie überall sonst auch.

Hier die gesammelten Musiktipps von Peter L. --> https://www.discogs.com/de/user/phonophono/lists?header=1

Da würde ich mich eher an diese CD Liste halten:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-7-1512.html

WENN man die Kommentare liest welche WIRKLICH zu empfehlen sind.

Hallo Karsten --> Danke für das gerettete Wochenende....

Hallo

Auch die Akte Audiophil von Mr.Lovegrove ist interessant

http://www.hifi-foru...=2724&postID=139#139

Gruß jandus

Ich finde vor allem grad die Definition(en) von interessant interessant....

... herje, hab den Thread erst jetzt gesehen. Jo, der gute Mann weiß zu polarisieren

Ist hier jemand der schon einmal auf einem seiner Abende war?

Mia_Davidson (Beitrag #5619) schrieb:

Ich meine das ernst mit Sonntags Klassik hören...

Dann halt von Platte. Schaue doch einmal hier vorbei und wenn du magst, herzlich willkommen: Link.
Gilt natürlich auch für andere.

Hallo,

Klassik von Schallplatte. Aha.

Wo is da der sittliche Nährwert? Dynamik gepresst auf max. 45 - 50 dB?

Nöö. Selbst die alte "weiße Rückenseite" von DGG nur auf Silberling! Bei LP kommt bei ppp immer irgendwo ein "Knacks" und alles ist hin.

Peter

Jetzt habe mir die zweite Rockport Lautsprechervorstellung von PL angehört. Eigentlich sagt er ja nur, dass diese sauteure Anlage einfach großartig klingt und ihm „die Worte fehlen“ , uns das Erlebnis des Musikhörens begreiflich zu machen. Mir fällt dazu ein, dass es sich immer mal lohnt, gute Musik mit einer kompromisslos konstruierten Anlage anzuhören. Das rückt wieder die Maßstäbe zurecht.

Die Anlage selbst ist ein typisches Beispiel für den Effekt, den man mit konventioneller aber sorgfältiger Entwicklung erreichen kann – ohne auf die Kosten so recht zu achten! Die Dreiwegelautsprecher sind so in der Art von Magico, Avalon und ähnlichen gearbeitet. Der Plattenspieler ist hübsche Feinmechanik mit etwas Hifi Schnickschnack, wie Stahlkügelchen gegen „Mikrovibrationen“ und „verspannte“ Carbonröhrchen gegen Resonanzen. Soulution verwendet alles, was gut und teuer ist und jagt dem Ideal der schnellen Signalverarbeitung hinterher, was im Audiobereich ziemlich sinnfrei ist. Die Transparency Kabel haben den Aufbau ähnlich einem Bügeleisenkabel und werden zur „Vibrationsunterdrückung“ durch Kunststoffklötze geführt, die eine Art Rennwagenkontur haben.
Da lässt sich dann wenig erzählen, was mal hier und dort zusätzliche 10 000 € Wert sein könnte, bleibt eben nur der klangliche Gesamteindruck. Für diesen fehlen aber komplett die Ausdrucks- und Beschreibungsmöglichkeiten – setzen sechs !
Gruß
Rainer

Beaufighter (Beitrag #5625) schrieb:

Die Leute werden nachvollziehen können das echte Plattensammler keine High Ender sind und eine Plattensammlung eher den Jäger und Sammler Trieb befriedigt.

Interessant ist m.E. weniger das Wachstum der Produktion der Tonträger, sondern der Vielfalt der Geräte und im welchen Preissegment das passiert. In meinem Umfeld wird mittlerweile ein teurer Plattenspieler jeder anderen Quelle als überlegen angesehen.Technisch lässt sich das auch nicht diskutieren und führt durchaus zur Verärgerung.

Hallo,

wer einfach bestimmte Dinge nicht kapieren kann da lohnt sich keine Diskussion mehr.

Leute die mechanische Abtastung und eine Pi mal Augen Entbiegung des Frequenzgangs für Hifi halten, sorry.... ein schönes Hobby, dafür vorgenommene Master und Tonträger machen auch Spaß. Aber das isses auch. Was haben wir uns vor 40 Jahren gefreut als die CD kam!

Ich bin dann raus ... im Bekanntenkreis kennt man mich - wenn ich zu bestimmten Themen einfach nix sage verstehen die das die es verstehen wollen

Peter

Die Anlage selbst ist ein typisches Beispiel für den Effekt, den man mit konventioneller aber sorgfältiger Entwicklung erreichen kann – ohne auf die Kosten so recht zu achten! Die Dreiwegelautsprecher sind so in der Art von Magico, Avalon und ähnlichen gearbeitet.

Da ist halt das Problem. Mal ganz abgesehen davon, dass teuer nicht zwangsläufig besser heißt, hinter genau dem Punkt wird es aus meiner Sicht völlig uninteressant, dafür wäre es vor dem Punkt eigentlich umso interessanter.

Sind die Rockport so kompromisslos? Ich sehe jetzt nicht wirklich, wo. Alles, was man auch seitens Hersteller sieht wirkt eigentlich recht konventionell. Klar, da sind moderne Chassis verbaut. Aber ob das Gesamtpaket nun etwas wahsinnig besonderes ist? Technisch gibt es heutzutage interessanteres (heißt nicht, dass die moderne Konstruktion auch besser gefällt), vergleichbare Treiberquali bekommt man definitiv auch anderswo. Die Definition von Qualität des Lautsprechers über den Preis finde ich ohnehin schon lange fragwürdig.

An der Stelle nochmal, ich bin da schon lange eher im DIY unterwegs. Ich hab auch Zweiweger mit exakt dem gleichen Koax wie in der Trenner & Friedl Sun. Toller, kleiner Koax. Aber unter absolut keinen Umständen 2500€ Paarpreis wert. Über 800-1000,-€ könnte man reden, vor knapp acht Jahren hab ich samt Gehäusebau unter 400,-€ bezahlt, bei einem kleinen Zweiweger ist der Gehäusebau natürlich auch kein exorbitanter Faktor. Die Sun würde ich auch nicht unbedingt als Ausnahme bezeichnen. Guckt man bei edlen Mehrwegern bezahlt man oft eine extrem große Summe für das Gehäuse, das aber am Ende oft auch nur eine bessere Holzkiste ist.

ZeeeM (Beitrag #5647) schrieb:

In meinem Umfeld wird mittlerweile ein teurer Plattenspieler jeder anderen Quelle als überlegen angesehen.

ist ja auch so!




(Ironie)


ps
Hier darf man ja nicht politisch werden, aber vielleicht geht das zum Thema Indoktrination
Naja, besser doch nicht.
Aber es ist unglaublich wie Leute sich belügen lassen.
...

Grüße an Peter

Hallo,

schöne Grüße zurück. Mit den Kollegen aus anderen Fraunhofer-Instituten hab ich seit Jahren (geschäftlich) zu tun.

Peter

Die machen aber keine Grundlagenforschung.

8erberg (Beitrag #5645) schrieb:

Klassik von Schallplatte. Aha. Wo is da der sittliche Nährwert? Dynamik gepresst auf max. 45 - 50 dB?

Naja, wenn's so schön knistert... Das hat vermutlich etwas von einem kultivierten Musiklagerfeuer, so erinnere ich das jedenfalls. Und ein Grundrumpeln mag auch etwas Heimeliges vermitteln. Für so etwas reicht mir meine Röhre visuell, das muss ich nicht auch noch heraushören müssen. Auch spielt der Raum immer mit, in den meisten Fällen gibt's deshalb auch mit anderem Equipment keinen echten Klangvorteil.

Jetzt haut der schon wieder einen raus... gähn...

Wie erkennen Sie einen guten Händler?
Die Frage an sich ist gut. Die Antwort ...

.JC. (Beitrag #5656) schrieb:

Wie erkennen Sie einen guten Händler?

An der Kleidung.

Bass bekommt man z.B. heutzutage auch in kleinem Gehäuse hin. Sogar mit gar nicht geringem Pegel. Dann halt nicht mit hoher Empfindlichkeit. Kurzum, entsprechende Lautsprecher werden einen leistungsfähigen Verstärker brauchen.

Btw nur meine Meinung, aber ein guter Händler wird eigentlich immer etwas für jeden Kunden haben, also auch günstige Ware. Außer natürlich er schießt sich von vornherein auf ein bestimmtes Preissegment ein und will bestimmte Kundengruppen gar nicht bedienen.

Hörstoff (Beitrag #5655) schrieb:

Jetzt haut der schon wieder einen raus... gähn...

hat der kein anderes Hobby ?

warscheinlich muss er jetzt verstärkt Werbung für sich machen, denn :


Ne, mal im Ernst. Wenn man sich so umhört geht es wohl einigen Händlern gerade nicht so gut. Es fehlen wohl die Umsätze der letzten Jahre. Die Pandemie, bzw aktuell die Ukraine machen es sicher auch nicht einfacher. Da sind wohl viele "mittelständige" Bürger eher vorsichtig. Wer weis wohin die Energy Kosten noch steigen..... da kauf ich mir eher keinen neuen......

Auch der Gebrauchtmarkt ändert sich seit ein paar Monaten ständig, die erzielbaren Preise der Mainstream Geräte fallen eher im Moment, so mein Eindruck und Erfahrung beim Verkauf. Gesuchtes/gehyptes ist natürlich weiterhin teuer.
Mein TD 110 inclu. 500 Stanton (neue Nadel) in tadellosen überholten Zustand brachte nur 90 Euro
Der komplett revidierte L 410 in optisch/technischen Bestzustand nur 360 Euro, usw
die leute sind vorsichtiger zur zeit und der Markt wird eh kjleiner, die Liebhaber sterben ja auch die nächsten paar Jahre weg.

Meine Enkel werden jedenfalls den Hifi Kram entsorgen, der dann u.U. noch im Keller rumliegt .

Da muss er selbst ironisch grinsen:


5.000 € als Grundpreis, die "qualitative Untergrenze", aufrüstbar an etwaige Fortschritte, "die Sie bei der Verstärkerelektronik machen".

Haha. Mein Oppo Blurayplayer spielt diesen Bohrturm in Grund und Boden.

@highfreek: Das ist an sich nachvollziehbar: Link. Vielleicht führt die Coronastimmung auch zum stärkeren Hinterfragen oder kritischen Befragen vor größeren Anschaffungen. Außerdem gibt es im Internet auch für solche Produkte viele Quellen, was die Situation für kleine Läden mit Highendanspruch noch etwas schlechter macht.

Die HighEnd-Branche wird nur in ihrer Luxusecke überleben. Darum verlegen sich Hersteller in diesem Segment schon länger auf das "Alte". Schlicht weil man Plattendreher, Verstärker etc. auch im Hinterhof (zusammen)bauen und dann mit ein bisschen Esoterik teuer verkaufen kann.
Kommen Digitaltechnik, Laufwerke (CD,BD), Netzwerk, HDMI und zugehörige Software auf's Tableau , sind Industrieunternehmen gefragt und die ziehen sich mangels Masse aus diesen Marktsegmenten zurück.
Das ist IMHO einer der Hauptgründe, warum viele Edelschmieden alles aus diesem Bereich verteufeln, weil sie es schlicht nicht entwickeln bzw. bauen können.
Was übrig bleiben wird ist für die Masse - Streaming Devices, Kopfhörer, Aktivboxen von Brüllwürfel bis HighEnd, oder für Leute mit viel Geld, hochpreisiges HiFi wie PhonoPhono es verkauft.

highfreek (Beitrag #5659) schrieb:

... warscheinlich muss er jetzt verstärkt Werbung für sich machen, denn : ... Es fehlen wohl die Umsätze der letzten Jahre. Die Pandemie, bzw aktuell die Ukraine machen es sicher auch nicht einfacher. ...

Hmmm ... wer sich eine Musikanlage a la Peter L-Beratung ... für was "halbwegs passables" muss es irgendwas zw 50 und 100K sein
wer sich also so eine Anlage kaufen kann, sollte bei Pandemiekosten und oder steigenden Gas-, Benzin- und sonstigen Preisen eigentlich nur leicht mit der Schulter zucken.

Sollte Peter Ls "Auftritt" halbwegs erfolgreich und vor allem ehrlich im Hinblick auf "ich berate hier meine übliche Klientel" sein, sind den phonophonies, Krisen und sonstiges völlig egal ... die "50K+"-Klientel "hat" immer Geld, die müssen dass nicht erst "verdienen"... zumal wir ja hier - aus deren Sicht - gar nicht über "richtiges Geld" reden, 50K sind bei solchen Leuten "Spielgeld"

Möglicherweise machen die phonophonies aber auch nur auf "ganz dicke Hose" in der Hoffnung, dass täglich irgend n armes Würstchen seine letzten Taler zu denen trägt um sich im "tollen Exquisit-Laden" n paar völlig überteuerte Superklangkabel (mit mächtig viel Händler-Marge) zu kaufen ... um auch einen Hauch von Luxus in seinem kalten zugigen Plattenbau zu verspüren ...

Klaus, es geht doch nicht um Sachen, es geht um ein Lebensgefühl.
Und das ist heutzutage jedes Geld wert.
(Ironie!)

@KJ schrieb:

Möglicherweise machen die phonophonies aber auch nur auf "ganz dicke Hose" in der Hoffnung, dass täglich irgend n armes Würstchen seine letzten Taler zu denen trägt um sich im "tollen Exquisit-Laden" n paar völlig überteuerte Superklangkabel (mit mächtig viel Händler-Marge) zu kaufen ... um auch einen Hauch von Luxus in seinem kalten zugigen Plattenbau zu verspüren

Die TK Maxx Abteilung bei Peter?

Die Lautsprecher meines Sohnes haben nun den Geist aufgegeben. Er wollte ein paar neue Lautsprecher haben und es sind die Elac Debut Reference DBR62 Sie klingen tatsächlich für diesen Preis ausgewogen gut.

Ich habe mal Pink Floyd ‎– The Dark Side Of The Moon mir darauf angehört, und es fehlt nichts.

Die Aussage die ich hier bereits öfter lesen konnte das günstigere Lautsprecher einen Sprung nach vorne gemacht haben, kann ich nur bestätigen.

Das Peter momentan so viele Videos raushaut, kann ja auch mit der Aufklärung unseres Thread zu tun haben.

DAs hier alle so das Geld aufzählen. Also es gibt Leute die Erben mal ebenso 100k und wenn es denen an keiner Ecke fehlt können Sie auch gerne 10k oder 20k für Hifi ausgeben. Von mir aus auch bei Phono Phono. Ich finde die Videos jedenfalls genial.

Wenn's dann 100.000 bis 500.000 werden, ist imho der Zustand der Dekadenz vollendet.

Wider wissenschaftliche Erkenntnisse wird Geld verbrannt, damit der aufoktroyierten Selbstsuggestion Genüge getan wird.

Hörstoff (Beitrag #5666) schrieb:

Wenn's dann 100.000 bis 500.000 werden, ist imho der Zustand der Dekadenz vollendet. Wider wissenschaftliche Erkenntnisse wird Geld verbrannt, damit der aufoktroyierten Selbstsuggestion Genüge getan wird.

Die einzige Hoffnung die bleibt, das die, die das Geld verdienen, es für sinnvolle Produkte ausgeben.

Von denen die 500 k € für High End ausgeben.

Ihr schafft es echt die Videos durchzuhalten? Der saugt sich ja umschreibungen, "noch ein kleines Stück an 100% der Leistung der Lautsprecher......." mit einer Kunstpause im Satz "Das wird dann aber.......teuer" und der Gleichen aus seinem Hirn. Das nenne ich so langsam Inflation. Dann noch die vielen Schnitte. Lachen sich die Leute im Hintergrund auf dem Boden rollend städig bis zur Ohnmacht kaput, dass man das erst mal schneiden muß? Oder er selber kriegt sich nicht mehr ein? Kann mal einer eine Spycam verstecken?

Hören die sich tatsächlich die Geräte an? Woran machen die ihre Feststellungen fest? Warum ausgerechnet diese Lautsprecher die scheinbar Visaton verbaut haben?

Beaufighter (Beitrag #5667) schrieb:

Die einzige Hoffnung die bleibt, das die, die das Geld verdienen, es für sinnvolle Produkte ausgeben.

Im Tv sehen wir aktuell wo es Sinnvol eingebracht gehört!

Mia_Davidson (Beitrag #5665) schrieb:

DAs hier alle so das Geld aufzählen.

Neid, was sonst?

Kunibert63 (Beitrag #5668) schrieb:

Ihr schafft es echt die Videos durchzuhalten?

Ich bin hart im Nehmen... ja

... Dann noch die vielen Schnitte. Lachen sich die Leute im Hintergrund auf dem Boden rollend städig bis zur Ohnmacht kaput, dass man das erst mal schneiden muß? Oder er selber kriegt sich nicht mehr ein?

Ich vermute ... beides

... Hören die sich tatsächlich die Geräte an?

Wozu, die wissen doch eh wie es klingt ...

Woran machen die ihre Feststellungen fest?...

Liste mit EK/VK ...

Mia_Davidson (Beitrag #5665) schrieb:

Also es gibt Leute die Erben mal ebenso 100k und wenn es denen an keiner Ecke fehlt können Sie auch gerne 10k oder 20k für Hifi ausgeben.

Aber heutzutage kommt man damit auch nicht sooo weit.
Für "High-End" braucht es schon eine Null mehr.

(Bei edlen Händlern wie "Phono-Phono Berlin" darf man sich für den Betrag wohl an der Zubehör-Grabbelkiste einreihen.)

BB

Haha, das ist Lustig…

Beaufighter (Beitrag #5664) schrieb:

Die Lautsprecher meines Sohnes haben nun den Geist aufgegeben. Er wollte ein paar neue Lautsprecher haben und es sind die Elac Debut Reference DBR62 Sie klingen tatsächlich für diesen Preis ausgewogen gut. Ich habe mal Pink Floyd ‎– The Dark Side Of The Moon mir darauf angehört, und es fehlt nichts. Die Aussage die ich hier bereits öfter lesen konnte das günstigere Lautsprecher einen Sprung nach vorne gemacht haben, kann ich nur bestätigen. Das Peter momentan so viele Videos raushaut, kann ja auch mit der Aufklärung unseres Thread zu tun haben. :prost

Also für knapp 500€ Paarpreis bekommt man schon lange was gescheites. Teilweise auch für deutlich weniger. Zumindest wenn wir von Kompaktlautsprechern reden. Sogar ordentliche Aktivlautsprecher bekommt man um 500€ das Paar mittlerweile.

[quote="DJ_Bummbumm (Beitrag #5672)

(Bei edlen Händlern wie "Phono-Phono Berlin" darf man sich für den Betrag wohl an der Zubehör-Grabbelkiste einreihen.)

BB[/quote]

In der Quängelzonne.

Mia_Davidson (Beitrag #5673) schrieb:

Haha, das ist Lustig…

Echt jetzt?

Peter

Bei deren Zubehör Preisen wird sich mit Sicherheit keiner an der Wühlkiste drängeln die werden zufrieden sein, wenn da Mal einer reinschaut !