PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Funktioniert sogar STATT Bühne!

Gnihihihi...

Allesamt Suchtbolzen

Immer noch besser, wir ernähren uns pflanzlich von leicht nachwachsenden Rohstoffen, als wir nagen an Kabeln rum oder nehmen Bibern ihre Baustoffe für Kabel- und Gerätepucks.

Man muss auch mal Opfer für die Nachhaltigkeit bringen wollen.

Ja, auch Boomer können das!

Ist der Hörer erst breit, ist es auch die Bühne.

Pigpreast (Beitrag #5233) schrieb:

Ist der Hörer erst breit, ist es auch die Bühne.

Endlich mal ein nachvollziehbarer Zusammenhang!

Das probier ich heute mal aus, ob die Bühne tatsächlich breiter wird.

Wenn die neue Bundesregierung es erst Mal legalisiert, dann wird es eng für High Ende.

THC ist besser als THX

Die Bühne wird immer breiter, ich glaube eine Wand muss weg.

Du bist erst am Ziel, wenn Dir die Wand egal ist!

bester Baumarktwerbespruch

Fällt Euch auf, daß wir das dem Thread angemessene Niveau erreicht haben?

PL-Nirwana, sozusagen??

Jetzt muss Vinnie wieder reingrätschen.

Gestern war die Bühne wieder so richtig breit....

Das würde ich jetzt auch posten, wenn ich der Besitzer eines Hegel Verstärkers wäre...

Die Frage ist, wie viel Prozent hat der Pegelverstärker?

Hörstoff (Beitrag #5245) schrieb:

Das würde ich jetzt auch posten, wenn ich der Besitzer eines Hegel Verstärkers wäre... 8)

Was magst denn an Hegel nicht? Bin eigentlich voll zufrieden

Hegel-Verstärker Modell Georg Wilhelm Friedrich.

Eben. Kleine Analogie.

Ok… jetzt hats auch bei mir gefunkt

Hi,

Pigpreast (Beitrag #5031) schrieb:

Entweder man schafft Bedingungen, unter denen Suggestion/Austosuggestion keine Rolle mehr spielen kann, oder man muss sie als Störfaktor immer für möglich halten.

ich hatte eigentlich die Stelle mit den verschiedenen Massen gesucht, bin dabei aber über das "gestolpert".
Auf das "normale" Leben bezogen bedeutet das ja nichts anderes als: wir unterliegen (fast) immer einer Suggestion.

Was mir zu den Massen einfiel: ursprünglich (also zB. bei der Einspeisung in ein Gebäude)
sind Neutralleiter und Schutzleiter eine Ader (sog. PEN) und somit definitiv ein Potential.
Wenn man aber irgendwo im Gebäude die Spannung PE gg. N misst, dann ergeben sich ggf. Spannungen von einigen Volt.
So ähnlich ist das auch bei komplexen Geräten.

.JC. (Beitrag #5251) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #5031) schrieb: Entweder man schafft Bedingungen, unter denen Suggestion/Austosuggestion keine Rolle mehr spielen kann, oder man muss sie als Störfaktor immer für möglich halten. ich hatte eigentlich die Stelle mit den verschiedenen Massen gesucht, bin dabei aber über das "gestolpert". Auf das "normale" Leben bezogen bedeutet das ja nichts anderes als: wir unterliegen (fast) immer einer Suggestion.

Es ist davon auszugehen, dass all unsere Eindrücke und Einschätzungen zu einem gewissen Teil immer auch von (Auto-)Suggestionen beeinflusst sind, ja. Mal mehr mal weniger. Den genauen "Anteil" wird man nicht ermitteln können, das liegt in der Natur der Sache. Im Allgemeinen scheint er jedoch klein genug zu sein, um eine Orientierung im Alltag dennoch möglich sein zu lassen. Nur: Will man eine bestimmte Fragestellung ganz konkret korrekt beantworten, gehört dazu, unbestimmbare Größen bei der Beantwortung zu eliminieren. Und (Auto-)Suggestion ist eine davon.

Mit binärem Denken ("Entweder ich kann mich auf meine Sinne verlassen oder nicht") kommt man da nicht weiter. Es kommt immer darauf an, was man eigentlich will. Will man einfach nur seinen Spaß haben und sich dem Musikhören und damit verbundenen Beschäftigungen hingeben, kann man das ignorieren, denn dafür ist nicht wichtig, ob man eine korrekte Einschätzung vornimmt. Da reicht es, wenn man eine Einschätzung vornimmt, mit der man nachhaltig zufrieden ist.

Will man sich jedoch mit anderen über das, was "ist", unterhalten, werden korrekte Einschätzungen schon wichtiger, denn es ist schwer kalkulierbar, ob ein anderer der gleichen Suggestion unterliegen wird, wie man selber oder nicht. Deshalb sollte man seine Aussagen dahingehend überprüfen, ob sie sicher suggestionsfrei entstanden sein können. Man sollte zumindest das Prinzip verstanden haben, um sich nicht ständig mit anderen zu verheddern.

Peter L. hingegen macht es genau andersherum. Er ist eine exorbitante Suggestionsschleuder, denn er hat gar kein Interesse an richtigen Aussagen,

Pigpreast (Beitrag #5252) schrieb:

Will man einfach nur seinen Spaß haben und sich dem Musikhören und damit verbundenen Beschäftigungen hingeben, kann man das ignorieren, denn dafür ist nicht wichtig, ob man eine korrekte Einschätzung vornimmt. Da reicht es, wenn man eine Einschätzung vornimmt, mit der man nachhaltig zufrieden ist.

Yippie, deine Aussage ist doch das Master von 5251 Beiträgen.

Was soll danach noch weiter diskutiert werden. Damit ist doch alles gesagt/geschrieben.

Hallo,

@ .JC.: da hat dann ein Elektriker Mist gebaut.

Ich hab zuoft im Bekanntenkreis Bauten gesehen in denen mehrere FI nötig waren weil angebliche Fachkräfte Schande ihrer Innung waren.
Murxköppe.Wenn in der Industrie so gearbeitet werden würde wie vielfach an Baustellen dann wäre "Made in Germany" keinen Schuß Pulver wert.

Aber sebst bei einer uralt-Anlage wie seinerzeit in unserem Elternhaus mit FU (!) gab das keinen "klanglichen Unterschied".
Blödsinn bleibt Blödsinn, Murx bleibt Murx.
Und Gelaber bleibt Gelaber.
Irgendwann dürfte es reichen und der Driss kann endlich mal abgehakt werden

Leute, Leute.

Peter

Hi,

Pigpreast (Beitrag #5252) schrieb:

Man sollte zumindest das Prinzip verstanden haben, um sich nicht ständig mit anderen zu verheddern.

immerhin mag die Diskussion hier dazu beigetragen haben, sich solcher, sonst eher wenig beachteter,
psychologischer Effekte etwas bewusster zu werden.

8erberg (Beitrag #5254) schrieb:

... gab das keinen "klanglichen Unterschied".

natürlich nicht.
Wenn ich in meiner Wohnung in CH (wo sie 50 m 1,5 qmm in Leerrohr ziehen) die Senseo angeschaltet hatte,
wurde die Glühbirne mit der Taktung ihrer Heizung heller/dunkler.
Den Pioneer A504 der gleichzeitig lief hat das überhaupt nicht gestört (ordentliches Netzteil eben).
Wenn dann die Spezis (auch im anderen Video oben) erzählen wie wichtig spezielle 230 V Steckerleisten sind,
dann halte ich das selbstverständlich für Bullshit!

Da sind wir klar derselben Meinung.
Bei Lautsprecherkabel hapert es bei dir noch ein bisschen.

Dr_Cordelier (Beitrag #5253) schrieb:

Yippie, deine Aussage ist doch das Master von 5251 Beiträgen. Was soll danach noch weiter diskutiert werden. Damit ist doch alles gesagt/geschrieben.

Nö, wichtiger ist der Absatz nach dem, den Du zitiert hast. Der wird m. E. nämlich von einigen nicht begriffen. Und diese einige sind größtenteils auch die, die dann bei jeder kritischen Bemerkung anderer denken, man wolle den Absatz, den Du zitiert hast, nicht akzeptieren.

Pigpreast (Beitrag #5256) schrieb:

Der wird m. E. nämlich von einigen nicht begriffen.

und nicht etwa deshalb, weil sie ihn nicht begreifen könnten, sondern ...

Peter wenn du all das liest, dann sollte dir doch klar sein, dass die Suggestion in beide Richtungen wirken kann.
Also dass man Dinge hört, die es nicht gibt, als auch dass man Dinge nicht hört, die es gibt.

SUGGESTIONSSCHLEUDER muss Wort des Jahres werden!

Gruß
Rainer

Kleidungsstil ist schon perfekt, Körperhaltung auch. Stimme 1A ... Die Brille mit +12 Dioptrien fehlt.

@.JC. Wahrscheinlich alter HAK und die Verbindung zur Haupterdungsschiene fehlt.
Die meisten Netzbetreiber erneuern bei Absprache kostenfrei den HAK mit, wenn der Zählerschrank erneuert wird.
Wenn dieser Eingang zum HAK fehlt, ist er meist älter als 40 Jahre.

@achterberg: Heutzutage werden tatsächlich mehrere FI's im Zählerschrank verbaut. Das hat nichts mit Murx zu tun.

Beaufighter (Beitrag #5260) schrieb:

@achterberg: Heutzutage werden tatsächlich mehrere FI's im Zählerschrank verbaut. Das hat nichts mit Murx zu tun.

Eben, wenn ein RCD fliegt, soll ja nicht das ganze Haus stromlos werden.
Außerdem gibt es ja Fälle, in denen z. B. Motoren beim Anlauf von sich aus schon einen gewissen "Fehlerstrom" erzeugen. Deswegen darf ein RCD auch nicht schon unterhalb eines Differenzstroms von 15mA auslösen.
Es gab vor Jahren mal einen Fall in einer Eisdiele in München, wo ein einziger RCD verbaut war. Dann sind des Nachts mal mehrere Kühlaggregate gleichzeitig losgegangen und haben den RCD ausgelöst. Am nächsten Morgen hatte das Kühlgut vollständig seinen Aggregatszustand geändert.
Ein Gutachter hatte dann nachgewiesen, dass hier drei RCDs hätten verbaut werden müssen.

VG
Günter

Hallo,

bei gewerblicher Nutzung ist das immer eine Sache. Das wird "gerne" unterschätzt und viele Inhaber meinen auch das "geht schon".

Aber ich habe schon bei Etagen-Eigentumswohnungen den Murks gesehen das für 3 Räumchen 2 FI vorhanden waren und nein, keine Elektroheizung. Hab selber ca. 2 Jahre da drin gewohnt und bin nachdem sich noch mehr Murx in anderen Gewerken rausstellte (undichtes Dach, hundsmiserable Isolierung) schnell wieder ausgezogen.

Zum "raffinierten wahnsinnigen tollen Lautsprecherkabel": .JC. - letztmalig meine Antwort : beweise es oder bitte sei ruhig. Es ist einfach nicht möglich. Punkt.

Peter

Es ging mir dabei nicht um die Wahrnehmbarkeit an sich, sondern um Suggestionseffekte.
(wg. dem AccuphaseThread)

Und ob ich ruhig bin, entscheide ich selbst.
Oder verbiete ich dir etwa deine Meinung?

Außerdem muss/sollte man meine Aussagen im Kontext zum Threadtitel sehen.

Hallo,

naja, Deine Glaubwürdigkeit steigt dadurch nicht wirklich.
Natürlich hast Du das "Recht" dummes Zeuchs zu reden, nur musst Du Dich nicht wundern wenn es irgendwann niemand mehr hören will.
In den letzten Monaten hab ich genug Diskussionen wegen Sinnlosigkeit abgebrochen und lieber **plonk** gemacht.

Wenn Dir das lieber ist ok, dann hab ich verstanden.

Peter

Dr_Cordelier (Beitrag #5253) schrieb:

Was soll danach noch weiter diskutiert werden. Damit ist doch alles gesagt/geschrieben. :prost

Sehe ich ähnlich: Logitech Z333 + 3 Kannen Bier ist HiFi.

"Es ist ein Artikel, der schon durch seine gefällige Form anspricht, gell ? Er ist formschön, wetterfest, geräuschlos, hautfreundlich, pflegeleicht, völlig zweckfrei und - gegen Aufpreis - auch entnehmbar. Ein Geschenk, das Freude macht, für den Herrn, für die Dame, für das Kind, gell?" aus Loriot : Der Familienbenutzer

Auch "Tatsachenbehauptungen" können als Suggestionsschleuder benutzt werden!

Gruß
Rainer

Dr_Cordelier (Beitrag #5194) schrieb:

Uhh, jetzt wird aber richtig aufgefahren. Das ist preistechnisch kein Kleckerkram. Aber seht selbst.

Teil 2, mit technischen Innenleben.

Ich frage mich angesichts der Möglichkeiten der Schallplattentechnik schon länger, wie sich so etwas angesichts der ungleich größeren Möglichkeiten der Digitaltechnik noch als "High End" verkaufen lässt. Unter den DAC-Herstellern gibt es ebenfalls solche, die hochwertigste Bauteile verwenden, Dynamik und Klangauthentizität sind dann aber ungleich größer.

Meine Konklusion: Scheinkontrolle der Konsumenten durchs aufwändige Handling bzw. erforderliche Haptik - und Nostalgie.

Das "Hören" wird trotzdem gern als primäre Grundlage genannt. Ist es letztendlich die Komponente mit dem größten "Elite" Potenzial.

Ich sag schon lange Vinyl kollidiert aufgrund der riesigen Fehlerkette eigentlich kpl mit dem High End Gedanken:

Angefangen vom Verbiegen des Masters nach RIAA, einem Low Cut bzw Mono Bass, in den Höhen beschnitten wegen Klirr, über die Anordnung auf Tonträger geschuldet dessen physikalischen Unzulänglichkeiten, das massive Verfälschungspotenzials eines TA inkl dessen technischen Anspruch in Verbindung mit Arm und Kabeln, akustische Einwirkungen wie Kompression, Körper und Trittschall, erneutem durchprügeln durch einen EQ (wooooooot???) und dem letztendlichen Plflege und Anwendungsaufwand um das eh schon grenzwertige Potenzial zu erhalten...

Jede Frage die ich dahingehend einem Goldohr gestellt habe wurde ignoriert. Wieso eigentlich...?

Die Hörwahrnehmung nimmt man meist als transparent und objektiv wahr. Dass diese es nicht ist, das erschließt sich nicht unbedingt objektiv. Ich stelle mir die Frage, ob Peter L sich dessen bewusst ist und bewusst manipuliert, oder ob er selber in dem Biotop sozialisiert, daran fest glaubt, was er da erzählt. Ist ja nicht alles Mist, aber Mist kann man leichter verkaufen, wenn man ihn mit einer Prise Wahrheit vermengt.

Zaianagl (Beitrag #5269) schrieb:

Wieso eigentlich...?

weil es schwierig ist ehrlich zu sein.

Nun ja, es bedarf keines tieferen Intellekt bzw. Abstraktionsvermögen, um die analoge Aufzeichnung von Schall gemäß der Erfindung von Thomas Alva Edison und die kommerziell sinnvollere Verbesserung nach Emil Berliner zu verstehen. Signaltheorie und Infinitisimalrechnung, um Fourier, Laplace, Shannon und Co folgen zu können, erfordert schon etwas mehr Lernenergie und Zeit, damit sich wenigstens ansatzweise Verständnis einstellt.

Haptisch und optisch machen Digitalgeräte heute kaum mehr was her, Transrotor, ClearAudio usw. hingegen sind in ihrer Funktion verständlich und sorgen für Aufmerksamkeit. Wenn sich die Goldohren nur mal dazu bekennen würden, dass die Lange, Rolex, Breitling ect. zwar viel schöner sind, aber die Zeit doch nicht genauer anzeigen können als die Billigquatzuhr von Aldi, dann wären wir schon einen großen Schritt weiter. Aber da können sachliche, wissenschaftlich orientierte Prakmatiker lange drauf warten. Die eingeschränkte Kanaltrennung (mit exakt eingestelltem System/Tonarm und fast perfekter Aufnahme bestenfalls 28dB), den vergleichsweise geringen Fremdspannungsabstand (bestenfalls 58dB), den erhöhten Klirrfaktor (in Richtung Auslaufende der Abtastrille höher als 1%) usw verklären die Analogfans zum absoluten HighEndklang.
Will ich nicht mehr verstehen. Um sich die Esoterik der vermeintlichen Goldohren so richtig einzuverleiben, einfach bei Charlie reinschauen, da bekommt man die volle Wucht ab. Peter L und Co mach ich schon keinen Vorwurf mehr. Sie verdienen dank mehr oder weniger tollen Geschichten an Menschen, die glauben allein mit hinreichend Geld wäre alles möglich. Wenn diese Menschen damit ihr Glück finden, sei's ihnen gegönnt.
Das Geld, dass in Peters HIFI versenkt wird, wird nicht für Waffen, Drogen und Gewaltausübung verwendet, sehen wir es mal so.

sohndesmars (Beitrag #5272) schrieb:

... dass die Lange, Rolex, Breitling ect. zwar viel schöner sind, aber die Zeit doch nicht genauer anzeigen können als die Billigquatzuhr von Aldi, dann wären wir schon einen großen Schritt weiter....

ich kann das zwar nicht erklären, aber ich gehe davon aus, dass meine mechanische Uhr die Uhrzeit genauer anzeigt als der AldiWecker ... meine mechanische "spürt" die Verzerrungen im Raum-Zeit-Gefüge ... das kann die moderene Wissenschaft (die auch nur ein Glaube ist) nur noch nicht erklären.
Beweis mal das Gegenteil ...

... es ist gar nicht so schwer, sich zu "immunisieren" ...

Hallo,

darauf einen Pangalaktischen Donnergurgler.

Es ist ganz einfach: keinen Wahnsinn zulassen, so einen Blödsinn nicht an sich ranlassen.

Peter

kölsche_jung (Beitrag #5273) schrieb:

.., dass meine mechanische Uhr die Uhrzeit genauer anzeigt ..

da hast du was falsch verstanden!
Diese wunderbare mechanische Uhr zeigt die Uhrzeit schöner an und deshalb ist deine Zeit auch besser.

Ich war gestern abend bei einem bekannten, reparatur eines meiner geräte, austausch China-teil gegen Made in BRD.

Er glaubt mittlerweile wieder an "Verstärkerklang", und zwar aus einen einfachen grund. die china-teile sind praktisch ab werk kaputt und klingen je nach level of kaputtheit mehr oder weniger danach: seine meinung "... was du mit einem neuen verstärker bekommst ist technischer rückschritt, schlechtere komponenten, gefälschte komponenten, irreparable komponenten, unnötige software...und wahrscheinlich klangliche verschlechterung aufgrund fehlerhafter komponenten und minderwertigerer bauweise..."

Das Geld, dass in Peters HIFI versenkt wird, wird nicht für Waffen, Drogen und Gewaltausübung verwendet, sehen wir es mal so.

So gesehen richtig. Aber wo kommt das Geld her?