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PhonoPhono haut mal wieder einen raus

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Pigpreast
Inventar
#5178 erstellt: 25. Feb 2022, 16:53

ForgottenSon (Beitrag #5176) schrieb:
Was ich darüber weiss, deckt sich mit den Aussagen hier. Eine schlechte Abschirmung sorgt nicht für "weniger Luftigkeit" oder "keine Bühne", sondern schlicht und einfach für hörbare Störgeräusche wie z. B. brummen.

Für mehr Luftigkeit und Bühne sorgen nur die Kabel, deren einseitige Schirmung als "laufrichtungsgebunden" verkauft wird.


RobotHive_Exodus (Beitrag #5171) schrieb:

RobotHive_Exodus (Beitrag #5159) schrieb:
Leuten Scheiße zu verkaufen ist eine Entscheidung, die man aktiv treffen muss. Da rutscht man nicht einfach rein...

Auf den Satz ist keiner eingegangen.

Meine Ausführungen bezogen sich doch darauf.


Würde mich darüber freuen, wenn mir jemand mal darlegen könnte, welche "Zwischentöne" ich denn wohl übersehen haben mag zwischen "Ich weiß, dass ich unwirksames Zeug an Leichtgläubige verkaufe" und "Ich glaube daran, dass das Zeug wirkt, deshalb verkaufe ich es".

Wie wär's mit: "Restlos überzeugt bin ich nicht, aber irgendwie scheint doch was dran zu sein"?

Ich glaube, Du machst den Fehler, allen Beteiligten ein stringentes Denken zu unterstellen, an dessen Ende entweder eine logische Erkenntnis steht oder aber eine durch Denkfehler entstandene falsche. Oftmals wird aber gerade bei "Einerseits-/andererseits"-Konstellationen vermieden, überhaupt zu Ende zu denken und stattdessen aus dem Bauch heraus gehandelt.

Gemäß bestimmter Ergebnisse der Hirnforschung darf ohnehin die Vorstellung angezweifelt werden, unsere Handlungen seien die Folge zuvor abgelaufener, bewusst zu beeinflussender Entscheidungsprozesse. Es sieht eher so aus, dass das, was wir als Begründungen anführen, eher eine Art nachträglich erstellte "Presseerklärung" unseres Gehirns für unsere Handlungen sind, die ohne unsere bewusste Reflexion aber ebenso abgelaufen wären.

Das Gehirn des Schlangenölverkäufers wird diesem für dessen Handlungen, je nach Kontext, mal diese, mal diese, mal jene Erklärung bereit halten. Die müssen noch nicht einmal zwingend logisch zusammenpassen, denn Widersprüche können ignoriert werden. Die Situationen, in den zwei widerstreitende Erklärungen gleichzeitig herhalten müssten, sind selten genug.


Und ja klar ist das eine subjektive moralische Bewertung. Ich halte diese Menschen nicht für gute Menschen. Irgendwie muss man halt Geld verdienen. Mittel zum Zweck und so.

Vor allem ist diese moralische Bewertung eine reine Von-außen-Betrachtung, die vernachlässigt, dass es im Inneren des Angeschuldigten u. U. noch einmal ganz anders abläuft, als nach einer der Möglichkeiten, die man sich in seiner eigenen Vorstellung ersinnt.


Da gibt es bestimmt etwas von irgendwem, damit das ganz fluffig bunt und harmonisch wirkt.

Es muss noch nicht einmal harmonisch sein. Auf mich wirken Erklärungen, die auf bekannte menschliche Fehlfunktionen fußen, einfach plausibler als die Vorstellung, dass reihenweise Menschen da sitzen und sich sagen: "So, jetzt entscheide ich mich für das Böse."

Gut und böse ist sowieso selten ein gutes Erklärungsmodell. Ich interessiere mich eher für Ursache-Wirkungs-Beziehungen.
Vinnie_C.
Stammgast
#5179 erstellt: 25. Feb 2022, 17:05

Pigpreast (Beitrag #5178) schrieb:

Für mehr Luftigkeit und Bühne sorgen nur die Kabel, deren einseitige Schirmung als "laufrichtungsgebunden" verkauft wird.

Pigpreast
Inventar
#5180 erstellt: 25. Feb 2022, 17:12
00:01:57


[Beitrag von Pigpreast am 25. Feb 2022, 17:15 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#5181 erstellt: 25. Feb 2022, 18:06
Hi Pigpriest, ( )


Pigpreast (Beitrag #5178) schrieb:
. und sich sagen: "So, jetzt entscheide ich mich für das Böse."


diese Menschen sind noch sehr selten, es werden aber immer mehr. s.zB. hier
Wieviele unserer Entscheidungen sind bewusst? 10% ?

@ Vinnie
im Forum gibt es kein "Achtung Ironie" Smiley, das musst Du dir selbst denken
Vinnie_C.
Stammgast
#5182 erstellt: 25. Feb 2022, 18:16

.JC. (Beitrag #5181) schrieb:

@ Vinnie
im Forum gibt es kein "Achtung Ironie" Smiley, das musst Du dir selbst denken ;)


Wenn ich könnte würde ich jedem selbsternannten Holzohr ein Paar Lautsprecher mit >100db/W hinstellen.
Pigpreast
Inventar
#5183 erstellt: 25. Feb 2022, 18:25
Und dann?
Vinnie_C.
Stammgast
#5184 erstellt: 25. Feb 2022, 18:37
Dann würde ich gerne Mäuschen spielen.
Skaladesign
Inventar
#5185 erstellt: 25. Feb 2022, 18:43
Kabel abgearbeitet, jetzt gehts um Wirkungsgrad.
Irgendwie trollig 😉
kölsche_jung
Moderator
#5186 erstellt: 25. Feb 2022, 18:45
übliche Klangkabler-Theorie ... wirkungsgradstarke Schallwandler sind "lauter", dann sind die Klangkabeleffekte auch lauter, und lauter ist besser hörbar ...

... kommt ihn meiner Rangliste direkt nach Charlys Rennpferde-Theorie ... HighEnd-Krempel und normales HiFi verhält sich wie Rennpferd zu Ackergaul, wenn beim Rennpferd der Sattel zwickt, merkt man das sofort an der Leistung, der Ackergaul trottel einfach weiter ... Im Ergebnis, mit Rennpferden hört man Kabelunterschiede ...
Vinnie_C.
Stammgast
#5187 erstellt: 25. Feb 2022, 18:49

kölsche_jung (Beitrag #5186) schrieb:
übliche Klangkabler-Theorie ...

Typische Skeptiker-Reaktion.
opionsale
Gesperrt
#5188 erstellt: 25. Feb 2022, 18:55
Vinni hat mal wieder einen raus ..
Jetzt noch J.C. aus dem Kinderzimmer und das Wochenende ist gerettet ..
jandus
Stammgast
#5189 erstellt: 25. Feb 2022, 19:05

opionsale (Beitrag #5188) schrieb:
Vinni hat mal wieder einen raus ..
Jetzt noch J.C. aus dem Kinderzimmer und das Wochenende ist gerettet ..
:Y

Hallo

Stimmt ,da braucht man kein Fernsehen, man ist bestens unterhalten

Gruß jandus
Pigpreast
Inventar
#5190 erstellt: 25. Feb 2022, 19:30

Vinnie_C. (Beitrag #5184) schrieb:
Dann würde ich gerne Mäuschen spielen.

Hilft doch nix. Dann hört der ein oder andere evtl. Unterschiede beim Kabeltausch und muss immer noch davon ausgehen, dass es sich um Suggestionseffekte handelt. Und nu?
ZeeeM
Inventar
#5191 erstellt: 25. Feb 2022, 19:42
Wer an Melatoninmangel leidet, wird hier Erleichterung finden.

.JC.
Inventar
#5192 erstellt: 25. Feb 2022, 19:46

kölsche_jung (Beitrag #5186) schrieb:
.. dann sind die Klangkabeleffekte auch lauter, und ...


Was denkst Du denn, was Kabelklangeffekte sind?


Pigpreast (Beitrag #5190) schrieb:
.. , dass es sich um Suggestionseffekte handelt.


Wie lange kann eine Suggestion anhalten?


[Beitrag von .JC. am 25. Feb 2022, 19:47 bearbeitet]
computerfouler
Inventar
#5193 erstellt: 25. Feb 2022, 19:55
Bis man einen echten Blindvergleich macht. Oder einen Freund bittet etwas an der Anlage zu verändern ohne das man es weiß.
Und das immer wieder. Dann merkt man schnell, das Klangunterschiede eingebildet sind und das nicht nur bei Kabeln.
Dr_Cordelier
Inventar
#5194 erstellt: 25. Feb 2022, 21:32
Uhh, jetzt wird aber richtig aufgefahren. Das ist preistechnisch kein Kleckerkram. Aber seht selbst.

wummew
Inventar
#5195 erstellt: 25. Feb 2022, 21:53
Also die Fernbedienbarkeit der Soulution 550 finde ich mal erstaunlich praktisch.
captain_carot
Inventar
#5196 erstellt: 25. Feb 2022, 22:35
Da ich das Geblubber nicht lange aushalte, wozu eine FB beim Phono Preamp?
Labbipapa
Stammgast
#5197 erstellt: 25. Feb 2022, 22:44
Das ist nur, damit der Hausdiener, der die Platten wäscht und umdreht, mal 20 Minuten Pause machen kann…
Zaianagl
Inventar
#5198 erstellt: 25. Feb 2022, 23:08
Ich kann mir das nicht anschauen.
Dieser lieblos dahingerotzte, nicht ausgerichtete Parkettschoner ist eine Beleidigung für mein ästhetisches Empfinden.
Unglaublich diese Anspruchslosigkeit.
Es geht aber auch wirklich alles vor die Hunde...
ForgottenSon
Inventar
#5199 erstellt: 25. Feb 2022, 23:13
Ist das besser für Dich?

Zaianagl
Inventar
#5200 erstellt: 25. Feb 2022, 23:25
Die mag ich.
Von denen hab ich schon einiges gesehen.
Ich schätze sehr deren im Grundsatz immer ähnlichen Cast.
Sprich einem etwas ernsteren, souveränen und leicht strengen Herren im fortgeschritten Alter immer einen unbedarften, gutaussehenden und nicht wenig naiven Jüngling zur Seite zu stellen.
Erinnert mich an die katholische Kirche. Schön.
wummew
Inventar
#5201 erstellt: 25. Feb 2022, 23:26
Oh oh, von dem Hersteller habe ich einige Kabel hier. Dann ist das wohl für mich unter Bildung zu verbuchen, um Optimierungsmöglichkeiten bei mir besser ausnutzen zu können.
>Karsten<
Inventar
#5202 erstellt: 25. Feb 2022, 23:30
So ein Müll
ForgottenSon
Inventar
#5203 erstellt: 25. Feb 2022, 23:35

Zaianagl (Beitrag #5200) schrieb:
Die mag ich.
Von denen hab ich schon einiges gesehen.


Ich find auch das Entertainment besser. Vor allem wenn der "Phil Collins"-Typ scheinbar staunend seinem Ex-Azubi zuhört, wie er immer mehr in Rage gerät und sich zu fragen scheint: "Glaubt er, was er sagt? Gleich hat er mich!".
ZeeeM
Inventar
#5204 erstellt: 25. Feb 2022, 23:36

captain_carot (Beitrag #5196) schrieb:
Da ich das Geblubber nicht lange aushalte, wozu eine FB beim Phono Preamp?


Damit das Teetäschen nicht in den Schoss fällt.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#5205 erstellt: 25. Feb 2022, 23:37

Zaianagl (Beitrag #5200) schrieb:

Sprich einem etwas ernsteren, souveränen und leicht strengen Herren im fortgeschritten Alter immer einen unbedarften, gutaussehenden und nicht wenig naiven Jüngling zur Seite zu stellen.
Erinnert mich an die katholische Kirche. Schön.

wummew
Inventar
#5206 erstellt: 25. Feb 2022, 23:40
Lautsprecherkabel mit Akku (Audioquest)? Was es nicht alles gibt...
ForgottenSon
Inventar
#5207 erstellt: 25. Feb 2022, 23:51

wummew (Beitrag #5206) schrieb:
Lautsprecherkabel mit Akku (Audioquest)? Was es nicht alles gibt...


Vor allem gibt es Futter dazu: US Patent
captain_carot
Inventar
#5208 erstellt: 26. Feb 2022, 02:08

Zaianagl (Beitrag #5200) schrieb:
Die mag ich.
Sprich einem etwas ernsteren, souveränen und leicht strengen Herren im fortgeschritten Alter immer einen unbedarften, gutaussehenden und nicht wenig naiven Jüngling zur Seite zu stellen.
Erinnert mich an die katholische Kirche. Schön.

😂👍
Beaufighter
Inventar
#5209 erstellt: 26. Feb 2022, 10:15
Moin,

Die beiden von Fidelity sind schon echt krass. Neee Voodoo sind sie nicht.

Man muss sich nur einen ihrer letzten Sätze durchs Gemüt gehen lassen.
Die Kabel machen 5 % vom Klang aus.

5 % von was? Bei wieviel % liegt denn meine heimische Anlage?
Habe ich ein Formel 1 Auto und meine Runden Zeit ist 5% langsamer als die der Top Teams gehöre ich zum Ausschuss und muss im nächsten Jahr um Sponsorengelder bangen.

Wie komme ich denn auf 100%? Wenn meine Stereoanlage bei 50% liegt und die 5 % des Kabels von 100% gemessen wurden macht das Kabel ja schon 10% an meiner Anlage aus.

Das sind Fragen über Fragen. Aber wer denkt denn nicht erst mal sofort:
Eigentlich habe ich nun schon so rundherum 7000 € für meine Anlage ausgegeben, nun noch ein paar Kabel für 500€ und ich bin endlich bei 100%. Die Wissen den guten deutschen da zu packen wo es ihm gedanklich weh tut.
Endlich mal fertig werden und zwar richtig.


[Beitrag von Beaufighter am 26. Feb 2022, 10:17 bearbeitet]
Labbipapa
Stammgast
#5210 erstellt: 26. Feb 2022, 11:48
Der hat sich versprochen.

Er meinte, Kabel machen 5% vom Preis aus. In seiner Welt…
Zaianagl
Inventar
#5211 erstellt: 26. Feb 2022, 11:56
Der komplette Inhalt besteht ja aus Versprechern. Vor allem bei dem Kleinen.
Aber grad das macht die Jungs ja so sympathisch und authentisch.
Kein son abgehobener Kaffeetassenhalter wie Peterle, nein Jungs wie du und ich.
Von nebenan.
Die dir auch mal nen Kabel leihen.
Oder so nen Auspolgedings.
Falls was falsch verpolt ist.
Unnso…


[Beitrag von Zaianagl am 26. Feb 2022, 12:28 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#5212 erstellt: 26. Feb 2022, 12:03
Nun, sie sagen ja das sie es alle hören, aber ob man das nun wirklich hört?
Das muss dann jeder selber heraus finden. Eigentlich vergleichen sie die Kabel nur auf verarbeitungstechnischer Ebene.

Ach und noch mal was zum Lehrjungen.... Seit nun mehr 40 Jahren habe ich noch kein Chinch-Kabel mit Buchse herausgerissen.
Was für Scheiß verkaufen die da????
Labbipapa
Stammgast
#5213 erstellt: 26. Feb 2022, 12:09
Nicht so völlig ungewöhnlich.

Hatte mal nen Dynavox-Phonopre, bei dem zog man auch immer die Massehülle der Buchse mit ab und musste sie dann wieder reinstecken.
computerfouler
Inventar
#5214 erstellt: 26. Feb 2022, 12:11
Bis zur breiteren Bühne bin ich gekommen, dann war klar - hier sind Fachleute am Werk.
Vielleicht sollten die Musikproduzenten Bühnenbreite und Raumtiefe auf dem Tonträger angeben, dann hätte man einen Maßstab.
Z.B. Saxophone steht 3,25m von der Bühnenmitte und 1,18m vor dem Schlagzeug...
Dann hätte man bei HighEnd Kabeln Näherungswerte für die Genauigkeit und könnte diese angeben.

500€ Klasse ~3m, 1m
1000€ Klasse ~3,05m, 1,07m etc.
Auf den letzten Zentimetern wird's dann natürlich schwierig und richtig teuer.
.JC.
Inventar
#5215 erstellt: 26. Feb 2022, 12:14
Moin,


Dr_Cordelier (Beitrag #5194) schrieb:
Aber seht selbst.


und hört selbst
andauernd wird erzählt: enorme Unterschiede, blabla usw....
in Wirklichkeit gibt es zwar Unterschiede, aber die sind bei weitem nicht so groß wie behauptet.

Hier habe ich zB. ein Dreher am Aikido, einen am Pioneer und die Unterschiede sind in etwa
wie bei den Lautsprecherkabel Standartlitze 2*2,5 qmm zu meinen SupaDupaExtraKlangKabel
ja hört man schon (Manche hören nicht mal das, die Holzohren ), aber dafür zigtausend € ausgeben?

Jedem Tierchen sein Plaisierchen.

ps
zum Video von fidelity
wiederum die Mischung aus sinnvollen Aussagen zu (mMn) dummen Käse
Beaufighter
Inventar
#5216 erstellt: 26. Feb 2022, 12:16
computerfouler
Inventar
#5217 erstellt: 26. Feb 2022, 12:20
42
Beaufighter
Inventar
#5218 erstellt: 26. Feb 2022, 12:25

Labbipapa (Beitrag #5213) schrieb:
Nicht so völlig ungewöhnlich.

Hatte mal nen Dynavox-Phonopre, bei dem zog man auch immer die Massehülle der Buchse mit ab und musste sie dann wieder reinstecken.


Jo, vielleicht kann ich an so einem Gerät gewisse Toleranzen noch hinnehmen.
Ist zwar auch schon ärgerlich, aber unter Umständen noch nachvollziehbar.
.JC.
Inventar
#5219 erstellt: 26. Feb 2022, 12:51

Beaufighter (Beitrag #5216) schrieb:
:?


genau wie es Leute mit sehr guten Augen gibt und Leute die eine Brille brauchen,
gibt es Leute mit sehr guten Ohren und Leute die eigentlich ein Hörgerät bräuchten.

Sie wissen es nur nicht (weil es nicht so wichtig ist).
Holzohren und Goldohren ist ein lächerlich machen dieser Tatsache.
computerfouler
Inventar
#5220 erstellt: 26. Feb 2022, 12:58
Ein wirklich gutes Argument. Persönlich frage ich mich schon lange, ob man Marienerscheinungen mit Brille besser sieht als ohne.
Pigpreast
Inventar
#5221 erstellt: 26. Feb 2022, 13:06

computerfouler (Beitrag #5214) schrieb:
Vielleicht sollten die Musikproduzenten Bühnenbreite und Raumtiefe auf dem Tonträger angeben, dann hätte man einen Maßstab.
Z.B. Saxophone steht 3,25m von der Bühnenmitte und 1,18m vor dem Schlagzeug...
Dann hätte man bei HighEnd Kabeln Näherungswerte für die Genauigkeit und könnte diese angeben.

Man sollte bei aller Skepsis schon zugestehen können, dass sich subjektive Empfindungen zwar nicht messen lassen, durchaus aber durch messbare Größen beeinflussbar sind. Nur eben nicht durch das, was weitenteils behauptet wird.

Theoretisch wäre das, was Du spöttelnd vorschlägst, sogar möglich. Man müsste dafür standardisierte Aufnahmen über die zu testende Anlage verblindet abspielen und die subjektiven Eindrücke einer großen Probandenzahl über standardisierte Fragebögen abfragen. So ließen sich zumindest die Korrelationen zwischen objektiven Faktoren und subjektiven Eindrücken objektivieren.

Hat nur keiner Interesse dran...
.JC.
Inventar
#5222 erstellt: 26. Feb 2022, 13:40

computerfouler (Beitrag #5220) schrieb:
Marienerscheinungen mit Brille besser sieht als ohne.


mit LSD
volvo740tius
Inventar
#5223 erstellt: 26. Feb 2022, 14:09
Die Einleitung im Video hat was, Phil stellt sich als Geschäftsführer vor und im nächsten Moment degradiert ihn der kleine Max als "Kollegen", den er mitgebracht hat um aus der guten, alten Zeit zu erzählen, in der Kabel noch aus Holz waren. Slapstick pur.
kölsche_jung
Moderator
#5224 erstellt: 26. Feb 2022, 14:18
ich habe es tatsächlich geschafft mit beide! Videos (am Stück) anzugucken ...

ich werde heute noch viel Alkohol brauchen, um auf Normallevel zu kommen ... wenn man denen wirklich zuhört, hat man den Eindruck, das Hirn würde einem aus dem Ohr laufen ...

Peter L sagt mE im Ergebnis!: diese 2 Fantastilliarden teure Nagra-Phonovorstufe (ok, es sind nur 19.500) funktioniert nur mit dem Zusatznetzteil (13.950) ... mit dem eingebauten Netzteil klingt das Dingens für 20k Scheisse ...
Ok, Peter ... den Schrott kannst du behalten ...

bezüglich der Verkabelten muss ich erstmal über Kupferarten und das Periodensystem nachdenken ...
ZeeeM
Inventar
#5225 erstellt: 26. Feb 2022, 14:20
Manche können sogar am Nachthimmel einzelne Sterne der Andromedagalaxis sehen.
Unter der Stressbelastung eines Sehtests, zeigt sich das aber nicht.
computerfouler
Inventar
#5226 erstellt: 26. Feb 2022, 14:44
Narren wie uns bleiben solche Erkenntnisse natürlich versagt.
Da frag ich mich, um mal bei der Bühnenbreite zu bleiben - wie ist das bei der Vorstufe für 20.000€ mit und ohne 14.000€ Netzteil?
Wenn man solche Teile aufschraubt und mal laienhaft kalkuliert, muss die Entwicklung solcher HighTech Produkte Unsummen verschlingen.
ZeeeM
Inventar
#5227 erstellt: 26. Feb 2022, 14:49
Gut zur Bühnenverbeiterung.

Cannabis-1908x1073
Zaianagl
Inventar
#5228 erstellt: 26. Feb 2022, 14:56
Gut für Alles!
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