Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Sharangir, danke für den Tip!

Ich werde aber keinen in China gefertigten Amp aus den USA importieren! Null Service, kein probehören, Fracht, Zoll und MwSt. kommen noch dazu...

Da kann ich mir hier auch ein Vincent, Shangling oder Dunzoon besorgen... Will ich aber nicht haben

Außerdem unterstütze ich gerne die heimische Highendindustrie wenn es serviceorientierte Firmen sind...

Die bezahlen nämlich hier ihre Steuern und Gehälter...

Was soll denn bitte in 6 Monaten sein?

Oder meinst du, dass ich meine Ansichten alle 6 Monate wechsle?

Falls letzteres der Fall sein sollte:
Das mag sein, deute ich aber eher als Zeichen einer positiven "Entwicklung"!



Vom Newbie, der keine Ahnung hat, von Laden zu Laden schlendernd, mit seinen liebsten CD's..
Am Ende landet er bei B&W, weil es am tollsten geklungen hat!

Dann besucht er mal Leute, die Ahnung haben, Erfahrung und das ganze kombiniert mit preiswertem Equipment!
Er stellt fest, dass teure Lautsprecher wesentlich weniger wert sind, als die richtige Ein- und Aufstellung, Akustik und Sitzposition!

Am Schluss, nach 2 Jahren intensivster Beschäftigung mit der Materie landet er bei der Erkenntniss, dass Lautsprecher selber bauen die beste Lösung ist, selbst wenn vom Schreiner realisiert!
Und dass für ein Heimkino keine sündhaft teuren HaiFei-Lautsprecher nötig sind, sondern besser ein Surround-Array aufgebaut wird, mit anständigen Lautsprechern! (Wie im Kino eben!)
Und dass guter Bass Einstellungssache ist und nicht mit einem sündhaft teuren Subwoofer alleine erreicht werden kann!



Allerdings werde ich in 6 Monaten noch keine 10'000€ über haben, mein Traum-Kino umzusetzen.. (10'000€ reichen für Akustik, 12 Surround-Lautsprecher, 4 Center, 2 grosse Standlautsprecher als Front und Stereo, Verstärker, AV-Vorstufe, 12 Subwoofer mit Steuerzentralen und Endstufen!)
Aber da dieses Kino keinen Platz für B&W, Classé und co. bietet, werde ich leider hier nicht darüber berichten dürfen!

Grüsse

Nunja:

"Er stellt fest, dass teure Lautsprecher wesentlich weniger wert sind, als die richtige Ein- und Aufstellung, Akustik und Sitzposition!"

Das hast Du Recht allerdings machst Du einen Denkfehler!

Was, wenn das alles schon optimiert wurde?

Richtig, dann landest Du beim Spitzenequipment

Ich habe zum Beispiel den Grundriss meiner Wohnung speziell für die Musik entworfen...

Großer Raum ohne direkte Wand hinter der Hörposition, die rückwärtigen Schallanteile werden jeweils gedrittelt nach 5, 10 und 15m reflektiert, es gibt keine Bassmoden! Keine Echos von hinten...

Die Seitenwände sind 3-4 m entfernt..

Eine Lyngdorf Raumkorrektur kam auf 8-9% Systenminternen Korrekturfaktor, üblich sind 30-40%

Natürlich geht in den Regionen die Preisleistungsschere immer weiter auseinander, jedes bisschen mehr kostet, dafür ist man aber auch am Ende der Fahnenstange und es muß jeder selber entscheiden ob das den Zaster wert ist...

Und für Voodooo gebe ich keinen Cent aus

Und nach dem Raum ist der Lautsprecher und die Quelle das wichtigste....

Warum hab ich nur bei harangier immer das Gefühl, dass er einem vermitteln möchte, wie dumm wir doch alle sind, nicht so zu denken wie er..


Zu hannovergenuss: meine MBLs sind alle schwarz Gold. Nicht Silber.

Jep, es gibt sie in schwarz/gold und in silber, mag ich beides nicht!

Hochstens beim Dartzeel würde ich überlegen ob er schwarz sein soll oder Rot/Gold, das ist ja schon wieder spleenig

Hannovergenuss schrieb:

Dartzeel ist mir sympatisch, Ayre habe ich lieben gelernt und Audionet wäre wohl die Vernunftlösung... Schönen Hobby :prost

Am darTZeel CTH-8550 habe ich beim Händler meine Lumen White probegehört. SEHR feines Teil. Die Vor-Endkombi würde ich gerne mal hören, auch wenn sie mir wohl zu teuer wäre. Der 8550 ist ja schon kein Sonderangebot, sollte aber schon genug Power haben für ne große B&W (der CTH-8550 hat mehr Power als die NHB-108 Endstufe).

Wirklich dezent sind die Dinger natürlich nicht aber sehen live echt klasse aus. Ich bin ja eigentlich eher für Understatement aber nen darTZeel würde ich mir schon hinstellen

Oooha, nun muss ich aber echt Bilder von deinem Hörraum sehen, Hannovergenuss!


ps: wie sieht es denn vom Nachhall her aus? Wurde da akustisch was unternommen?
Eine Kirche hat auch mehrere hundert qm hat 20 m hohe Decke und dennoch nen Nachhall, wie ein Badezimmer

Bilder kommen nächste Woche...

Ein wenig hallig ist es wegen des fehlenden Plüsches schon aber nur sehr dezent...

Ausschlaggebend ist die Asymetrie im rückwärtigen Bereich, die erste Wand in 5m, auf der Galerie 10m und im Entree 15m, jeweils zu 1/3 der Fläche verhindert stehende Wellen und starke Reflexionen. Ich höre praktisch in einem Freifeld ohne schnelle Reflektionen die das Ohr irritieren...

Und zum Nachbarn ist die Wand doppelt gemauert.

Ist das ne Wohnung, in dieser Größe? Oder wieso hast du einen direkten Nachbar?

Bestimmt ne Art umgebaute Lagerhalle oder so..

MBL gibt es nicht nur in schwarz/Gold und Silber, sondern auch Bochum schwarz/Chrom und weiß/Chrom.

Was würdet ihr mir zum Antreiben der 804 Diamond empfehlen? Ich dachte da eigentlich als erstes an Accuphase, wahrscheinlich doch nicht so gut?! Mein Händler meinte Marantz, oder eben Denon würden sehr gut passen, aber das kommt mir alles etwas zu casual daher.
Ich hoffe ihr könnt mir ein bisschen helfen, bei der Konzipierung und Einrichtung meines Kino/Musikzimmers!

Die Rotel 15er Serie kann ich an B&W empfehlen, falls dir diese zu "einfach" ist dann kannst auch auch Classé oder Audionet nehmen. MBL ist zwar mein Favourit, aber wahrscheinlich zu teuer.

Naja Geld ist erstmal zweitrangig, gerät aber natürlich nicht in Vergessenheit! Meinst du diese hier von Rotel:http://www.rotel-hifi.com/tuner-receiver/index.htm#?
Welche könntest du mir denn genau von Classé, Audionet und MBL empfehlen? Mit MBL kenn' ich mich ja gar nicht aus.

chrizzoPR# schrieb:

Was würdet ihr mir zum Antreiben der 804 Diamond empfehlen? Ich dachte da eigentlich als erstes an Accuphase, wahrscheinlich doch nicht so gut?! Mein Händler meinte Marantz, oder eben Denon würden sehr gut passen, aber das kommt mir alles etwas zu casual daher. Ich hoffe ihr könnt mir ein bisschen helfen, bei der Konzipierung und Einrichtung meines Kino/Musikzimmers! ;)

Ich bin ebenso auf der Suche nach einem Verstärker für meine 804.
Die T+A gefallen mir sehr. Da werde ich evtl. beim PA 1260 R zuschlagen. Schickes Design und wertige Verarbeitung Made in Germany.
Vor allem bauen die auch nicht so wuchtig wie viele andere Geräte. Adionet ist natürlich auch schick. Jedoch ist der Sam G2 noch etwas teurer und nicht unbedingt schöner (Geschmacksache).

Die RSX von Rotel sind für Mehrkanalton besser geeignet als für Stereo, da würde ich eher zu einer Kombi aus Rotel RC-1580 und zB Rotel RB-1582 Endstufe. Der passende CD-Player wäre der RCD-1520 und seit neustem gibt es sogar ein Netzwerkplayer von Rotel, den RDG-1520.

Mit Rotel wärst du bei:
RC-1580: 1200€
RB-1582: 1350€
RCD-1520: 900€
(RDG-1520: 1000€)
--------------------------
3450€ (4450€)

Bei Audionet würde ich zu folgenden Produkten greifen:
(audionet hat keinen Netzwerkplayer)
CD-Player: AudioNet Art G3: 7000€
Vollverstärker: AudioNet SAM G2: 5000€
--------------------------
12000€ (mit Vorstufe und Stereo-Endstufe noch ca 5000€ mehr)

Bei Classe gäbe es folgendes:
(ebenfalls keine Netzwerklösung)
CD-Player: Classe CDP-102: 4650€
Vollverstärker: Classe CAP-2400: 6550€
---------------------------
11200€ (mit Vorstufe und Stereo-Endstufe noch ca 3000 - 9000€ mehr)

Bei MBL würde ich empfehlen:
(auch keine Netzwerklösung)
CD-Player: MBL 1531: 8500€
Vollverstärker: MBL 7008: 8000€
---------------------------
16500€ (mit Vorstufe und Stereo-Endstufe noch ca 14000€ mehr)



Naja, jetzt natürlich die Frage, ob das Preise sind mit denen du dich anfreunden kannst, bzw in welche preisliche Richtung es gehen soll.

War von der 804´s mit nem Naim Supernait echt begeistert, wobei der von XorLophaX erwähnte Rotel auch sehr gut war.

MFG

Miji

EDIT: Habe mich noch nicht an die neuen Versionen er B&W rangetraut, hab schiss das ich tränen in den Augen bekomme un nem Kaufrausch verfalle

XorLophaX schrieb:

Die RSX von Rotel sind für Mehrkanalton besser geeignet als für Stereo, da würde ich eher zu einer Kombi aus Rotel RC-1580 und zB Rotel RB-1582 Endstufe. Der passende CD-Player wäre der RCD-1520 und seit neustem gibt es sogar ein Netzwerkplayer von Rotel, den RDG-1520. Mit Rotel wärst du bei: RC-1580: 1200€ RB-1582: 1350€ RCD-1520: 900€ (RDG-1520: 1000€) -------------------------- 3450€ (4450€) Bei Audionet würde ich zu folgenden Produkten greifen: (audionet hat keinen Netzwerkplayer) CD-Player: AudioNet Art G3: 7000€ Vollverstärker: AudioNet SAM G2: 5000€ -------------------------- 12000€ (mit Vorstufe und Stereo-Endstufe noch ca 5000€ mehr) Bei Classe gäbe es folgendes: (ebenfalls keine Netzwerklösung) CD-Player: Classe CDP-102: 4650€ Vollverstärker: Classe CAP-2400: 6550€ --------------------------- 11200€ (mit Vorstufe und Stereo-Endstufe noch ca 3000 - 9000€ mehr) Bei MBL würde ich empfehlen: (auch keine Netzwerklösung) CD-Player: MBL 1531: 8500€ Vollverstärker: MBL 7008: 8000€ --------------------------- 16500€ (mit Vorstufe und Stereo-Endstufe noch ca 14000€ mehr) Naja, jetzt natürlich die Frage, ob das Preise sind mit denen du dich anfreunden kannst, bzw in welche preisliche Richtung es gehen soll.

Danke für die wirklich ausführliche und informative Antwort! Naja, das sind schon richtige Preise würde ich sagen. Wahrscheinlich meint die Faustregel "1/3 des LS Preises sollte die Technik dahinter kosten", das dieses eine Drittel das Mindeste sein soll. Ich bin mir aber sicher das ich mit deinem genannten Equipment auch größere LS angemessen antreiben könnte, oder?
Preislich wäre das etwas über dem Rahmen, aber ich würde noch mit klarkommen! Schließlich muss der Raum auch noch eingerichtet werden.;) Ich tendiere stark zu dem Classé Set, wobei mir das Rotel besser vom Design her gefällt. Man kann sich aber sicher sein, dass man für das Geld was investiert wird, ein sehr guter Gegenwert herausspringen würde oder?

Hi,
Also ich sag mal so, die Rotel-Kombi würde dir sicherlich das beste Preis-/Leisrungsverhältnis bieten (von den Kombis aus meinem Post), aber ich finde Be solc hochwertigen Lautsprechern darf es ruhig etwas qualitativ hochwertigeres sein.

Egal ob Classe, AudioNet oder MBL (oder Burmester,Accupahase,McIntosh,Linn,...), damit bist du auf jedenfalls für weitere Vorhaben gewappnet. Ich betreibe mit der o.g. MBL-Kombi meine B&W 802.

Ich bin mir sicher, dass du damit auch die 800 problemlos betreiben könntest. Ansonsten haben die o.g. Vollverstärker alle auch Pre-Outs, so dass du auch später noch nach Bedarf Endstufen anschliessen könntest, ohne dass du den Vollverstärker zwingend durch eine Vorstufe ersetzen müsstest.

Falls dir die Optik von der Rotel 15er Serie am besten gefällt, guck mal bei Krell rein. Rotel ist der Krell-Optik nachempfunden.


Und die Preise sind Neugerätepreise, sicher könntest du auf de Gebrquchtmarkt noch den ein oder anderen Euro sparen ohne Qualitativ schlechtere Ware zu bekommen.

Edit: //

Hab grade mal m Audio-Markt geguckt und dort auf den ersten Blick die o.g. Classe-Kombi gefunden. 1,5 Jahre alt. Statt 11000€ nur 5000€ und sicher noch verhandelbar.

Audio-Markt.de





Ebenfalls könntest du im audio-Markt zb für knapp 15000€ eine audionet Kombi bekommen aus Vorstufe, cd-Player und 2mono-Endstufen. Damit bist du 100prozent für alles gewappnet.

Eine mbl Kombi könntest du auch dort bekommen. Gibt ziemlich geniale Angebot dort im Moment, allerdings ist MBL trotzdem noch mit Abstand am teuersten.

AVM A2 ist fein und manchmal günstig zu bekommen...

Solltest du auch vor knapp 20000€ nicht zurückschrecken, dann würde ich dir Moon ans Herz legen.

Dort gibt es Geräte, die sind der Wahnsinn. Optisch wie technisch. Habe sie im direkten Vergleich mit MBL gehört an einer b&w 802. Habe mich allerdings für MBL entschieden, da der Klang meiner Meinung nach etwas harmonischer klang. Moon ist meiner Meinung nach etwas analytischer.

Das wären die Geräte.
Moon 750D. (cd-Player)
Moon 700i (Vollverstärker)

Beide Geräte kosten 9500€.

Hannovergenuss schrieb:

AVM A2 ist fein und manchmal günstig zu bekommen...

Aber optisch eine Katastrophe.
Jedenfalls meiner Meinung nach.

Im audio-Markt ist einer zu finden. 660€ in Silber/Gold bzw 600€ in schwarz/Chrom. Allerdings ist der Verstärker aus den 90ern...

Ist schon krass was du hier alles auffährst XorLophaX! Ich bin gerade ein wenig überwältigt. Aber supergute Sachen! Die Classé Kombie gefällt mir irgendwie durch den Preis aufeinmal richtig gut!
Aber die wird es dann denke ich, doch nicht werden. Ich lasse mir da schon noch etwas Zeit mit dem Anschaffen, stecke ja noch mitten in der Planung und man soll ja nichts überstürzen.;) Also alles etwas provisorisch im Moment..
Die von Krell gefallen mir jetzt nicht unbedingt. Was hälst du denn von Arcam, die kamen mir auch noch in den Sinn, hatte ich ganz vergessen. Vom Aussehen her sind die auch sau geil, wenn ich das mal so sagen darf.;)
Was mir noch des Öfteren auffiel, bei Demos oder Vorstellungen jeglicher B&W-Lautsprecher, wurde IMMER Classé zum Antreiben verwendet. Ist das nicht ein Zeichen, wenn B&W schon darauf baut, oder doch eher Zufall?
Übrigens die Moon sind echt nicht günstig, bringen folglich aber auch starke Leistungen, das Aussehen ist auch nicht schlecht. Trotzdem werde ich diese nicht in meine Entscheidung mit einbeziehen, denke ich. Trotzdem vielen Dank für deine bisherige Mühe. Wobei ich sagen muss, mir macht das auch immer Spaß anderen Leuten bei solchen Projekten unter die Arme zu greifen, ich weiß ja nicht wie es dir geht

EDIT
Heute hat die "nächste Woche" begonnen, das heißt bald gibt es Fotos von Hannovergenuss!

Allerdings ist der Verstärker aus den 90ern

Und das ist natürlich ein No-Go ?!

Sorry, aber die Verstärker mit 20 und mehr Jahren auf dem Buckel, die damals "standard" waren, sind meist haptisch und technisch auf höherem Niveau, als dies heutige hei-ent-Geräte sind, mit nem Preisschild, das auf nen Kleinwagen gehört!


Die B&W 800 Diamond kann man auch vorzüglich mit 4'000€ antreiben!
2 x Emotiva Audio Monoblock (Leistung wie bei McIntosh 1K, nur >10x billiger!)
1 x Emotiva Audio CDP
1 x Emotiva Audio DAC
1 x Emotiva Audio Vorstufe


Sind absolut überragend verarbeitet und wenn man die silbernen Leisten entfernt und die Schrauben durch schwarze ersetzt, hat man nochmal ne Liga höhere Optik!




Dass das hier keiner ausprobieren will, nur weil die Firma auf den EU-Markt verzichtet und nicht in der deutschen Flachpresse auftreten will..

(Review in der amerikanischen Welt:
click )

Hm, ich bin ja nun auch wieder ins Überlegen gekommen.
T+A, Classé, Audionet....
Meint ihr der CAP-2100 ist "besser " als der Audionet SAM G2 und der T+A PA 1260 R?
Die UVP liegt deutlich höher, muss aber ja nichts heissen. Das Gerät gibt es ja scheinbar auch schon seit 2004.

Ich meine (als wenn das jemand interessieren würde..)

Wenn die gemessene Leistung identisch ist!
(Last-Stabilität, Leistung, Klirr und und und..)
Dann sind beide gleich gut!
Dann entscheiden die Features, symmetrische Anschlüsse und co. Oder eben die Optik, die nicht gerade unwichtig ist, wenn man eine protzige Anlage aufstellen will!
(Stichwort: Leiden Sie unter Statussymbolen?)



Wenn man aber lieber auf sein Inneres hört, dann nimmt man beide Geräte, stellt sie hin, schliesst die Lautsprecher an, hört seine lieblings-Songs und entscheidet dann!

Üblicherweise gewinnt dann der Verstärker, der teurer ist/besser aussieht...


Aber schlussendlich ist es wichtig, dass man zufrieden ist!
Dass dies auch schon mit sehr viel billigeren Geräten der Fall sein kann (wie zahllose Blindtests mit unzähligen Hifi-Fanatikern und Voodoo-Jüngern gezeigt haben!) wird meist eben nicht akzeptiert, weil der Preis ja irgendwo gerechtfertigt sein muss!

(Bspw. bei Burmester, wo der Chef mit seinem Doktortitel die Teile selber aussucht und dafür 200€ die Stunde kassiert! Mitteleuropäische Wertarbeit... )










Nachtrag:
Anstatt immer nur teurere Verstärker/CD-Player zu kaufen und es sich damit "leicht" zu machen (nur dem Budget wird jeweils schlecht..)
Macht Euch doch mal die Mühe und überlegt euch, was man raumakustisch machen könnte?
Ich wette 1'000€, dass ein 20€ Rockwool-Paket mehr bringt, als 10'000€ CD-Player versus 1'000€ CD-Player!

Die von Sharangir empfohlenen Emotiva sehen ja auch richitg geil aus! Das wäre sicher noch eine Überlegung für uns wert, oder Tazer? ;)Aber vorerst, warte ich erstmal auf die Antwort von XorLophaX, zu meinem vorherigen Post. Dann sehen wir weiter

Mit dem DAC kommt man inklusive Versand/Zoll auf etwa 3'000€

Also bis zur 802 Diamond wäre diese Kombo meine erste Wahl!
Die 800 Diamond würde ich, einfach nur um richtig zu protzen, mit je ZWEI Monoblöcken antreiben!

Bi-Amping mit 2 x 500W RMS

Dann kommt man auf 4'500€ mit Zoll und Versand, hat 200 kg Hardware für Stereo und endlich einen Grund, für sündhaft teure Racks, mit astronomisch hoher Traglast

Und die Optik ist meines erachtens sogar noch schlichter als bei McIntosh!




Für Preisbewusste wäre übrigens auch "Advance Acoustic" zu empfehlen!


Ich finde ja optisch das Referenz-Modell von PASS genial!
XA100.5 für knapp 18'000€
Eine 100-Watt-Endstufe?
(Die XA200.5 will ich gar nicht sehen...)




EDIT:
Warum B&W und Classé bei Vorführungen?
Schon mal nen B&W-Katalog angeschaut?
Da waren immer erst die Lautsprecher, danach kamen ROTEL-Hardware und am Schluss Classé!
B&W arbeitete eng mit den beiden Firmen zusammen!
Falls die Lautsprecher gesoundet wäeren, dürfte man davon ausgehen, dass sie (je nach Preisklasse der Lautsprecher) also an diese Hersteller angepasst wurden.
(Gilt natürlich auch, falls die Verstärker gesoundet wären!)
Wenn wirklich "HI-FI" betrieben wurde, spielt das keine ROlle, ausser werbetechnisch

Emotiva ist sicherlich sehr preiswert und alles andere als schlecht. Nur habe ich keine Lust mir so viele Geräte auf mein Lowboard zu stellen. Daher wird meine Wahl auch auf einen Vollverstärker fallen der nicht zu hoch baut.
Riesige Vor-Endstufen die zusammem 40cm hoch bauen sind mir da einfache in Dorn im Auge. Meine Anlage steht halt im Wohnzimmer und dort soll es auch weiterhin gefällig aussehen.

Von Emotiva gibt es auch überragende Vollverstärker die Du günstig importieren kannst....

es gibt auch eine noch deutlich günstigere, aber sehr wertige vollverstärker alternative die man nicht importieren muss...

man siehe meine signatur.

aber hier lässt sich ja eh niemand auf einen blindtest ein.

JD, der XTZ sieht in der Tat verdammt schön aus!
Schlicht, aber schön!
(Und dennoch scheint der von Marantz abgeschaut )


Tazer, mit Vollverstärkern kann Emotiva nicht dienen
Die Hifi-Philosophie basiert nunmal auf der Trennung von allen möglichen Elementen!
Noch extremer wäre halt, die Netzteil-Sektion ebenfalls extern zu gestalten, in einem gleichen Gehäuse, wie die Endstufe!

Aber, wer richtig hi-fi will und mit seiner Anlage protzen, hat eben ein Spectral-Rack mit CD-Player, DAC-Wandler, Vorstufe und Endstufe(n)
Für eine 804 reicht längstens auch eine XPA-2 Stereo-Endstufe aus!

Aber ich will hier niemandem Emotiva aufzwingen!




Meine Mission ist vielmehr, den verblendeten Leuten klarzumachen, wie unnötig es ist, viel Geld in Elektronik zu stecken, während man sich vor der Raumakustik versteckt und ständig zu drücken versucht!

Der XTC sieht von den inneren Werten ja garnicht so schlecht aus. Wenn man sich dann noch den Preis vor Augen hält dann kommt man schon ins Grübeln.
Nur das Design gefällt mir nicht so 100%ig. Die silberne Version wirkt etwas eigen.
Einen AV Receiver kann man scheinbar auch nicht einfach vorschalten und die Endstufen bei Bedarf (Also Filme schauen) einbinden, oder?
Das möchte ich schon ganz gerne haben.

Ich weiß nicht ob ich die Frage korrekt interpretiere, also hier die Antwort zu dem was ich denke.

An den AV-Receiver die SurroundLS und Center, die Endstufe an die Pre-Out der FrontLS vom AV-Receiver. Da kannst du im STereo normal die Endstufe nutzen und für Surround laufen die Endstufen des AV. Funktioniert problemlos, hab ich auch eine zeitlang gemacht.

Gruß Jochen

chrizzoPR# schrieb:

Was mir noch des Öfteren auffiel, bei Demos oder Vorstellungen jeglicher B&W-Lautsprecher, wurde IMMER Classé zum Antreiben verwendet. Ist das nicht ein Zeichen, wenn B&W schon darauf baut, oder doch eher Zufall?

B&W, Rotel und Classé haben denselben Deutschlandvertrieb, ganz einfach...

Die Emotiva finde ich auch geil, aber wenn ich keinen in D zum Anschei.... habe, wenn was kaputt ist, dann würden die bei mir ausfallen.

Guten Tag !

Mein erster Beitrag in diesem Forum und besonders in diesem Bereich hat damit zu tun, dass heute der erste Tag ist, an dem ich meine B&W Lautsprecher am heute angekommenden Verstärker angeschlossen habe =)

Bislang hatte ich Computerboxen von Logitech und wollte eig. mal wieder für eine neue Bassgitarre sparen... und wie es sonst auch seit Jahren der Fall ist, habe ich dies wieder nicht geschafft, sondern mir dieses mal bei ebay spontan die B&W CDM7 und einen Marantz SR4300 ersteigert.

Da ich nunmal von Null komme, finde ich den Sound der CDM7 natürlich einfach Atemberaubend und bin damit voll und ganz zufrieden.
Bleibt nur noch das Problem der *Raumoptimierung*, was bei nichtmal ganz 25m² wohl eher ein Wunschdenken bleibt.

Ich hoffe, dass ich mich bei Fragen an eure Erfahrungen wenden kann ;-)

Schonmal ein frohes Fest und lg, Stefan

Da du dich offenbar wirklich dafür interessierst, das Maximum aus deinem Raum rauszuholen, würde ich dir wärmstens empfehlen, mit deinen Anfragen in einen anderen Thread zu gehen!

Hier wird dir viel eher empfohlen, die Boxen zurückzugeben und die 800 Diamond anzuhören, wenn du besseren Klang willst...


Kannst mich gerne per PM anschreiben, aber wenn du umfangreiche Beratung suchst, würde ich im Akustik-Unterforum einen Thread aufmachen!

Grüsse

Sharangir schrieb:

Hier wird dir viel eher empfohlen, die Boxen zurückzugeben und die 800 Diamond anzuhören, wenn du besseren Klang willst... Grüsse

Mann kann es auch übertreiben!!

Geht halt schon in diese Richtung!
jeder, der sich für die 805 Diamond interessiert und in Betracht zieht, später einen Subwoofer hinzuzuziehen, wird sofort auf die 804 Diamond gestossen...

Auch wenn mit einem richtig gut ein- und aufgestellten Subwoofer bei 25 Quadratmetern deutlich das bessere Ergebnis zu erzielen ist, als mit den riesigen Standboxen..

Sharangir schrieb:

Geht halt schon in diese Richtung! jeder, der sich für die 805 Diamond interessiert und in Betracht zieht, später einen Subwoofer hinzuzuziehen, wird sofort auf die 804 Diamond gestossen... Auch wenn mit einem richtig gut ein- und aufgestellten Subwoofer bei 25 Quadratmetern deutlich das bessere Ergebnis zu erzielen ist, als mit den riesigen Standboxen.. :L

Bisher wurde eher die 804S empfohlen,da sie in der gleichen/ähnlichen Preislage liegt und trotzdem deutlich mehr fürs Geld bietet.

Einen Sub braucht man eh nur für Filme.
Und das Geld dafür wird man schon irgendwie aufbringen können.
Zur Not spart man halt an den Verstärkern etc,die ja eh nicht so viel Klangunterschied bewirken.

Srider schrieb:

Einen Sub braucht man eh nur für Filme. Und das Geld dafür wird man schon irgendwie aufbringen können. Zur Not spart man halt an den Verstärkern etc,die ja eh nicht so viel Klangunterschied bewirken.

einen Sub braucht man immer dann, wenn der LS nicht linear bis 35/40 Hz runtergeht und auch noch Pegel macht....

Das is völlig unabhängig vom Fabrikat. Leider machen diverse Hersteller diesbez nur schwammige bez. wertlose Angaben... (ohne Toleranzangabe)

Macht doch einen gesonderten Roomtuning, Chinesenverstärkerverkaufsberatungs- und Dinosaurierkinogestampfethread auf...

Hannovergenuss schrieb:

Macht doch einen gesonderten Roomtuning, Chinesenverstärkerverkaufsberatungs- und Dinosaurierkinogestampfethread auf... :prost

hast du schon mal einen LS gehört, der sauber bis 30/35 Hz Pegel kann?? Dann wirst du erst mal sehen, was auf deinen CD´S so alles drauf ist, was du bisher nicht geahnt hast...

das hat mit Film noch gar nichts zu tun...

Meine machen bei -3 DB 24 HZ

Ich fürchte, seine B&W N801 und die neue 800 Diamond machen die 30 Hz linear..

Meine machen bei -3 DB 24 HZ

Nur, weil das B&W sagt, heisst das noch nicht, dass es auch stimmt...
Sie geben nirgends an, wie sie diesen Wert gemessen haben, ob im Freifeld, im Raum und wenn welches Volumen und und und!
Das meinte er ja: die Angaben sind immer ohne Bezug!

Eine Messung in deiner riesigen Halle würde vielleicht enttäuschende f3=30Hz angeben und dann auch nur bis 90 dB!
Aber eben, ohne selber zu Messen, kann man das nunmal nicht so fix festlegen!



Gambale:
Aber recht hast du: die allermeisten Speaker schaffen keine 30 Hz und "verheimlichen" somit bspw die grossen Kodotrommeln, den Kontrabass, synthetische Bässe und und und!
Auch die Orgel geht deutlich tiefer!


Alles Musik, nicht Film

Das sind echte Messungen...

Und wenn Du glaubst das Subwoofer mit Digitalverstärker und Lowtechmembranen eine derartige Auflösung und Verzerrungsarmut im Tiefbass schaffen, dann glaub das eben weiter...

Sharangir schrieb:

Gambale: Aber recht hast du: die allermeisten Speaker schaffen keine 30 Hz und "verheimlichen" somit bspw die grossen Kodotrommeln, den Kontrabass, synthetische Bässe und und und! Auch die Orgel geht deutlich tiefer! Alles Musik, nicht Film :L

Zum Glück kommen solche Instrumente nicht in meinen bevorzugten Liedern vor.
Und sollten sie es doch mal tun,so wird halt der Sub eingeschaltet.
Das Geld für einen Sub hat der Großteil der hier anwesenden wohl locker übrig.;)


Aber vielleicht könnten wir jetzt einfach mal wieder über B&W sprechen und nicht davon,was man mit dem Geld noch alles machen könnte und so weiter...
Solangsam nervt es nämlich !!!

Hannovergenuss, ich rede nicht von Car-Hifi-Woofern im Wohnzimmer, sondern von richtigen Subwoofern!


Mein Favorit ist der Visaton TIW300!
Ich denke, der liegt preislich auf einem ähnlichen Niveau, wie die Tieftöner in der B&W 800 Diamond...


Ja, auch B&W kocht nur mit Wasser!
Und die Horrenden Kosten für Ingenieure, Gehäuse (vor allem Gehäuse!) und Marketing drücken die Preise der Lautsprecher in luftige Höhen!

Ich behaupte, Hochtöner, FST-Mitteltöner und 2 Tieftontreiber einer 800 Diamond könnte man für 3'000€ kaufen!
Die Frequenzweichen sind B&W-typisch extrem simpel aufgebaut und dürften für wenige hundert €uro über den Ladentisch gehen!

Bleiben noch etwa 5'000€ für das Gehäuse beim Schreiner und ein paar tausend weils B&W ist..
Hinzu kommt noch die Marge von 50% zur UVP...



Ich will dir nicht die Illusion nehmen, aber die Realität ist nunmal hart..

Das Problem hast du aber bei jeder großen Marke.
Ferrari,Apple ......

Jo, genau!

Bei den kleinen Marken wird einfach der Name nochmals ein zigfaches teurer..