Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Nicht vergessen, die Top Modelle sind fürs Image. Damit wird kein Geld verdient..
Die 800er B&Ws werden bewundert, die kleinen bringen den Ertrag. Ist bei Autos ähnlich.

Sorry, aber wenn B&W mit der 800er Serie nichts verdient, dann haben sie ein echtes Problem!

Das ist wie mit Sportwagen: Mit einem Porsche GT3 verdient die Firma mehr, als mit dem Porsche-Einstiegsmodell.

Ein befreundeter HiFi-Hersteller, der Verstärker, DA-Wandler und Lautsprecher fertigt, hat mich mal in die Kalkulation von Firmen wie z.B. Dynaudio und B&W eingeweiht.
Und in seine eigene Kalkulation.

Egal wie, aber Masimo tut sich und den HiFi-Brands unter seinem Dach keinen Gefallen. Sie hätten Sound United nie kaufen dürfen und täten gut daran die Sparte geräuschlos an einen kompetenten Investor zu verkaufen. Verlust machen sie jetzt so oder so. Und ein negativeres Image als die Nachricht der drohenden Auflösung kurz vor dem Weihnachtsgeschäft kann es gar nicht geben.
Wer immer die Firmen kauft, wird sie zum Schnäppchenpreis bekommen, dank der "Spezialbehandlung" von Masimo. Wenn der neue Eigner clever ist, holt er die alten Mitarbeiter wieder zurück. Aber klar, vielleicht kommt es anders und die nächste inkompetente Heuschrecke richtet den Rest gänzlich zugrunde. Dann enden die Marken wie Blaupunkt, Grundig etc.

Jedenfalls kann man niemandem raten, sein Weihnachtsgeld in Produkte dieser Marken zu stecken, es sei denn zu einem eklatanten Preisabschlag.

speedhinrich (Beitrag #75176) schrieb:

Die 800er B&Ws werden bewundert, die kleinen bringen den Ertrag. Ist bei Autos ähnlich.

Leider sind die kleinen Serien aber auch so im Preis gestiegen das es preiswertere Alternativen für deutlich weniger gibt. Beispiele: B&W 606S3 für 1000 Euro. Eine Monitor Audio Bronze 100 kostet 548 Euro. B&W 704S3 für 3500 Euro gegen eine Monitor Audio Silver 300 für 2198 Euro uns eigentlich müsste man vom Grössenvergleich eher eine 703S3 nehmen die dann 5000 kostet.

@trilos: Plauder mal aus dem Nähkästchen, wir wollen alle nicht dumm sterben


Ich kann mir aber auch beim besten Willen nicht vorstellen, daß die noch was verkaufen. Was macht Marantz dann mit der neuen sündhaft teuren 10er Serie oder B&W mit der Diamond Das Weihnachtsgeschäft wird bei denen de facto nicht funktionieren...Höchstens mit riesigen Abschläägen

Gut das ich mit B&W so garnichts anfangen kann. Zugegeben die Marantz 10er Serie sieht sau schick aus und macht echt was her. Aber......

speedhinrich (Beitrag #75176) schrieb: Die 800er B&Ws werden bewundert, die kleinen bringen den Ertrag. Ist bei Autos ähnlich.

...das ist absoluter Blödsinn (allein schon "bewundert" ), denn das Gegenteil ist der Fall:
klick

...keine Ahnung, aber davon eine ganze Menge!

@ Trilos: Porsche hat sich mit dem Cayenne 1 gerettet und später mit dem Macan.
Bei den reinen Sportwagen, wie 911, Turbo oder GT3 waren und sind die Stückzahlen viel zu klein.
Auch wenn an einem einzelnen GT3 viel Marge gemacht werfen dürfte.

Dacia, Fiat Panda... Mezzo, welche Abgründe wirfst Du hier ins Bowers &Wilinns Forum?

Nüscht gegen Fiat Panda, fahre so eine "Gurke" seit 2009 und reicht für die Stadt

>Karsten< (Beitrag #75184) schrieb:

Nüscht gegen Fiat Panda, fahre so eine "Gurke" seit 2009 und reicht für die Stadt :*

Selbst ein Umzug quer durch die Republik ist möglich. Ende 90er den 34 PS Panda mit dem Rest was nicht in den Umzugswagen passte, vollgestopft. Da waren die Dämpfer schon auf Block, dann noch drei Fahrräder auf den Dachgepäckträger und zu guter Letzt noch ein vier Meter Motorsportboot, welches auch noch gefüllt wurde, drangehängt. Hat die Kiste klaglos mitgemacht, obwohl einige Steigungen auf der A45 schon heftig waren.
Am Schluß hat er sogar noch die Rampe bei Hochwasser auf die Fähre geschafft. Man(n) glaubt ja gar nicht, was die Karren so wegstecken.
Der Amp für die seinerzeit beliebte Subwooferrolle hatte glaube ich mehr Leistung als der 750ccm Motor

War zu erwarten: im aktuellen Newsletter eines bekannten Händlers findet sich die B&W 603 S3 für 1.149 EUR (50% Rabatt).

Das meine ich mit Nieten in Nadelstreifen: nicht die einzelne Entscheidung des Ankaufs, sondern v.a. der Umgang mit dieser Fehlentscheidung. Das ist dann nicht nur ein spontaner Aussetzer, sondern das Unvermögen ganzer Abteilungen über Monate hinweg. Wenn die Marken etwas von Wert besitzen, dann ihren guten Ruf. Den zu ruinieren, indem man "Pleite" ruft, dann zurückrudert und es als buchhalterische Maßnahme deklariert, während die Händler schon die Ware verramschen müssen - sorry, schlechter kann man nicht managen.

Volle Zustimung.

Das war eine völlig unprofessionelle Aktion - und kann in einem ohnehin schwächelnden Markt einer Marke den Garaus machen....

Mettzofortemusik (Beitrag #75181) schrieb:

speedhinrich (Beitrag #75176) schrieb: Die 800er B&Ws werden bewundert, die kleinen bringen den Ertrag. Ist bei Autos ähnlich. ...das ist absoluter Blödsinn (allein schon "bewundert" ), denn das Gegenteil ist der Fall:

Moin,

und Danke, das Du diese Blödsinnige Aussage klar gerückt hast!
Wenn Du wüstest mit wieviel % man an der 800 Serie verdient
Ich weiß es, zwischen 40 - 50 % je nach 800 Modell.

SG Akustik hat grade eine Canton GS , NP. 50K, für 30 K verramscht!
Alles klar, und trotz allem noch Geld dran verdient

Mondpreise. Stell einen VW Golf mit 100k in die Preisliste und biete ihn für 30k an. Unheimlich viel gespart. Bei Autos klappt es weniger als mit der White Van Methode.

und Danke, das Du diese Blödsinnige Aussage klar gerückt hast! Wenn Du wüstest mit wieviel % man an der 800 Serie verdient Ich weiß es, zwischen 40 - 50 % je nach 800 Modell

....sehr gerne!

Ich bin mal gespannt, wann die neue Generation der Diamond Serie kommt Ob sie überhaupt noch kommt Steht alles in den Sternen in diesen unsichren Zeiten

Laut alten Produktzyklus wäre die D5 nicht schon bald fällig ?

Mettzofortemusik (Beitrag #75191) schrieb:

und Danke, das Du diese Blödsinnige Aussage klar gerückt hast! Wenn Du wüstest mit wieviel % man an der 800 Serie verdient Ich weiß es, zwischen 40 - 50 % je nach 800 Modell ....sehr gerne! :prost

"Verdienen" ist ja erst mal kein betriebswirtschaftlicher Begriff, also ist die Aussage uninteressant. Die Händlersicht ist auch wieder eine andere als die des Herstellers.

Wenn Du "Gross Profit" meinst, ist damit die Bruttomarge gemeint, vor Steuer. Diese auf ein einzelnes Paar zu reduzieren, sagt nichts aus, denn wir wissen nicht viele 800er verkauft werden. Wenn der Gross Profit bei der 600er nur 10% ist, man aber davon 100x mehr verkauft als von den 800ern, dann sähe es mit der Wichtigkeit schon anders aus. Und Blödsinn finde ich als Wortwahl in einer Diskussion nicht korrekt.

Was ganz anderes. Hier gibt es sicher viele B&W Besitzer, die ihre Lautsprecher neu gekauft haben.
Ein Freund fragte mich, ob sich der Klang in der ersten 150 Stunden deutlich verbessert, weil sich die Sicken der Tieftöner erst einspielen müssen. Also quasi weicher werden. Man kennt das ja von MC Tonabnehmern und deren Dämpfungsgummis.
Ich selber habe noch nie neue Lautsprecher gekauft, deshalb frage ich das hier.

Ob es jetzt 150 Std. sein müssen, nun, das erscheint mir etwas lange.
Aber ja, ein mechanisches Einspielen von Chassis lässt sich auch messtechnisch dokumentieren (es ändern sich die TSP).

Dazu reichen i.d.R. 20 - 30 Std. mit einem gewissen Pegel (leiser Pegel bringt da nichts, die "Chassis-Mechanik" soll sich je bewegen!).

Bevor Messungen gemacht werden, werde fabrikneue Chassis 24 Std. betrieben, so z.B. bei den beiden Fachmagazinen im Lautsprecher-DIY-Bereich, der Hobby HiFi und der Klang & Ton, die in jedem Heft Chassis und komplette Boxen messtechnisch prüfen....

Ich lasse neue Boxen hier bei mir an 3 bis 4 Werktagen tagsüber mit ca. 85 dB lautem Radioprogramm, solange ich außer Haus bin, z.B. von 08:30 Uhr bis 17:30 Uhr, laufen.

Das reichte bisher für alle Chassis, egal ob aus dem HiFi-Bereich oder die härter aufgehängten PA-Chassis.

Meine 804D2 waren damals Neu, das Einspielen war glaube ich so 40 Std. , war auch zufällig im Zimmer wo man gemerkt ....hier hat sich was geändert. Mit den Einspielen LS ist mit Sicherheit kein Voodoo wie Kabel etc. Klappspaten auf ihren Seiten behaupten das ihre Kabel erst "eingespielt" werden müssen

Danke, der Freund sagte, es geht um Lautsprecher, wo er an der Bassqualität der Lautsprecher zweifel. Der Händler habe ihm gesagt, am Anfang klängen die die kacke. Nach 200 Stunden aber viel besser. Humbug, oder?

Humbug ! Der Bass wird mit Einspielen nicht mehr ( bässer ) dann hat dein Kumpel falsche LS zu sein Raum gekauft

So platt ist das Humbug!

Zumindest habe ich da so noch nie erlebt.

Bis zu 50 Std. tut sich noch etwas, das Meiste wird, wie gesagt, schon nach 20 - 30 Std. lauteren Hörens "eingefahren" sein.

Die Unterschiede sind zudem nicht so gravierend, dass ich sagen würde: Vorher "kacke", später "super".

Das wäre ein viel zu großer Spread.
Die Unterschiede sind nuancierter und feiner.
Gut hörbar!
Aber wenn es von Anbeginn schlecht klingt, wird das Boxenpaar weder nach 24 Std. noch nach 240 Std. sehr gut klingen.

@ Karsten:

Doch, der Bass wird "bässer", zumindest etwas: Der Tieftöner kommt etwas "tiefer runter", spielt "flüssiger".
Das sind aber keine "Welten".
Ähnlich im Mittel-Hochtonbereich.

Darauf wollte ich von Anfang hinaus, wenn LS gleich Kacke im Raum klingen, werden sie durch das Einspielen nicht besser. Wie geschrieben....das sind nur Nuancen.

LS sind von Anfang an, und am Ende Kacke, wen sie von vornerein Kacke sind!
Zumindest merkt man am Ende keine "Klare" Verbesserung, denn man gewöhnt sich langsam beim einspielen dran!

Ich denke auch, der Händler hofft auf einen Gewöhnungseffekt. Oder er will Zeit gewinnen, falls der Kunde garnicht zufrieden ist.
150 - 200 Stunden, bei mir über ein halbes Jahr, da weiß ich garnicht mehr ganz genau,
wie die alten Lautsprecher geklungen haben

Ich behaupte in dem Fall auch, dass der Händler eventuell denkt, dass ich die Ohren an die Lautsprecher gewöhnen. Meine 804 D3 habe ich auch neu erworben und etwas einspielen stand, glaube ich, auch in der „Bedienungsanleitung“, aber in keinem Fall wird damit der Klang gravierend verändert.

Mit den Einspielen ist auch so ein Quatsch von den "Kabelfritzen"

Habe das alles erwartet. Übrigens, der Freund bin ich selber.
Die Acapella High Cellini werden übernächste Woche geliefert und eingemessen bzw. eingestellt.
Dann sehen wir. Bei eventuellen Bass Mängeln muss und wird es der DB1D raushauen bzw. richten.

Na das kann ja was werden, wenn der Händler schon sagt, dass der Bass nicht gut klingt und du dich erst mal an den Mist gewöhnen musst.

Viel Spaß...

Ich bin gespannt auf dein Fazit und drücke dir die Daumen, dass dir die Lautsprecher gefallen.

speedhinrich (Beitrag #75204) schrieb:

Ich denke auch, der Händler hofft auf einen Gewöhnungseffekt. Oder er will Zeit gewinnen, falls der Kunde garnicht zufrieden ist.

Die Frage ist doch, was an der Basswiedergabe nicht zufriedenstellt?
Selbige ist das Ergebnis der Interaktion von Raum und LS in Kombination mit Aufstellung und Hörposition.
Will sagen: die Basswiedergabe lässt sich losgelöst von der Wiedergabesituation gar nicht beurteilen und es wird zuhause praktisch immer anders klingen, als beim Händler.

allesgeht (Beitrag #75188) schrieb:

und Danke, das Du diese Blödsinnige Aussage klar gerückt hast! Wenn Du wüstest mit wieviel % man an der 800 Serie verdient Ich weiß es, zwischen 40 - 50 % je nach 800 Modell. :prost

Und das ist zu viel? Kein Wunder, das immer mehr Fachhändler zumachen. Geiz ist geil ist halt ein Problem in der Wirtschaft. Ich möchte mal die sehen, die sich darüber aufregen, wenn man ihnen vom Gehalt was kürzt, weil es ja zu viel sei.

>Karsten< (Beitrag #75206) schrieb:

Mit den Einspielen ist auch so ein Quatsch von den "Kabelfritzen" 8)

Haaallloo,

fang bitte Nicht an zu nerven, mit diesen dummen Unterstellungen!
Kein Bock auf solche unendlichen sinnlosen Diskussionen, wie in anderen Threads!

Dann schau Mal auf die Seite von "die Nadel" zu ihren "Firlefanz" was alles eingespielt werden soll
Gibt genug die den Blödsinn glauben

Lass einfach Gut sein! Es bringt einfach Nichts!

Ich bleibe in meiner Welt und wenn du in deiner zufrieden bist, dann ist alles gut

arizo (Beitrag #75208) schrieb:

Na das kann ja was werden, wenn der Händler schon sagt, dass der Bass nicht gut klingt und du dich erst mal an den Mist gewöhnen musst.

Das hat er keineswegs gesagt. Er hat nur auf meine Zweifel reagiert. Meine 800er mit je zwei 25ern UND Bassreflex schaffen es in meinem komischen Raum so gerade eben, genug Bass zu produzieren. Da habe ich mich halt gefragt, ob das den Acapella mit auch zwei 25ern, aber geschlossenem Gehäuse, auch gelingen kann.

@>Karsten<
Eine für dieses Forum erstaunlich realistische Einlassung.

speedhinrich (Beitrag #75198) schrieb:

Danke, der Freund sagte, es geht um Lautsprecher, wo er an der Bassqualität der Lautsprecher zweifel. Der Händler habe ihm gesagt, am Anfang klängen die die kacke. Nach 200 Stunden aber viel besser. Humbug, oder?

Das hast du geschrieben.

Die zwei 25er der Acapellas spielen in einer anderen Anordnung als bei der 800er.
Ich würde erwarten, dass da weniger rauskommt, als bei den 800ern.
Aber das wirst du ja noch sehen.

Da habe ich übertrieben formuliert. Sinngemäß hat er gesagt, in den ersten 150 bis 200 Stunden täte sich im Bass noch einiges, weil sich die Sicken der Tieftöner erst weichkneten müssen.

Dann schreibe das doch auch einfach so.
Woher sollen wir denn wissen, was er tatsächlich gesagt hat?

Lassen wir uns einfach überraschen was Speedhinrich zu berichten hat. Meine 800D2 auf 20m² im reinen Hifi Zimmer hat damals auch nur jeder geschrieben das das nicht funktioniert. Mit den holographischen Klangbild bekomme ich jedes Mal ein Grinsen ins Gesicht. Hab vielleicht auch Glück mit den Raum. Ziegelwände mit Lehmputz Holzfußboden mit fetten Spannteppich + Teppiche und Altbaudecke mit Strohplatten.

P.s. wir hatten hier auch "Patienten" mit 800D2 auf 14m² die gerockt haben

Das war die 802...

Nein ...war auch die 800er ....Nutzer im Stillen, weiss ich nicht mehr ....wegen den Krawallbruder mit der 802 D2 .
Das die 800D2 auch auf weniger geht wie > 40m²
Ist auch wumpe, das sich 800er und 802 nicht viel nehmen außer "bässer"

Ich verstehe nur Bahnhof...

Sehe heute auch nicht mehr ganz durch , da mein S-Works Tarmac SL 8 in der Bude steht , was Nachmittag geliefert wurde .
Und mit jeden Single Malt der Kauf immer schöner wird