Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

BikerFan schrieb:

Wenn ich diese netten LS sehe freue ich mich für deren Besitzer! Nackte Wände- keine Absorber- fehlende Diffuser und Steinboden- angetrieben von zu wenig PS- dann soll dass super klingen?!-ich bin mir sicher - ein Trugschluss! Peace

Das schöne dabei ist ich weiß das es nicht perfekt ist, das solls auch gar nicht sein...

Was wäre das wenn sich alle gleich aufeinmal das Beste kaufen...

Bei vielen hier ist es so das nach und nach gekauft wird und dann ist die Freude größer wenn ich nochmal einen Qualitätssprung nach oben mache.

Wenn ich mir in einem Jahr einen "passenden" Verstärker dazu hole und mir kommt es dann vor wie ne neue Anlage...dann ist alles Ok.

Aber ich bin mir sicher das ich mich mehr freue wie ein Detailverliebter der immer was zu meckern hat und sich gleich alles "HighEnd" kauft.

Litefor schrieb:

Ja gut, aber was will man machen. In einem Tonstudio wollte ich auch nicht wohnen. Außer etwas dämpfenderem Mobiliar kann man nichts ändern, oder? Abgesehen davon: eine erstklassige Box spielt mit suboptimaler Raumakustik zwar unter ihren Möglichkeiten, aber meistens immer noch exzellent. Umgekehrt wird eine schlechte Box durch schlechte Raumakustik auch nicht besser...

Genau so isses!

erstklassige Box spielt mit suboptimaler Raumakustik zwar unter ihren Möglichkeiten

-sie spielt extrem unter ihren Möglichkeiten! und Dir entgehen Klangerfahrunge in Dimensionen- ansonsten redest Du Dir den Klang ein und Du wirst evtl. ( wie ich unlängst - sehr viel Geld in die nächste Anlage investieren) hingegen einige tausen € für Akustik - dann geht die Sonne auf!!!

Peace

@BikerFan
Wieviel PS brauche ich denn Deiner Meinung nach?

Das glaubst Du.

Umgekehrt wird eine schlechte Box durch schlechte Raumakustik auch nicht besser...

du meinst wohl, wird eine schlechte Box durch gute Raumakustik auch nicht besser.

Mhmm, doch eigentlich schon.


Ich hätte es zwar nicht so hard wie BikerFan ausgedrückt, aber etwas für die Akustik zu tun, ist immer gut.

Sei es Teppich, mehr Vorhänge / Bücherregale, Pflanzen oder mehr Sitzfläche (nicht Leder) und weniger Großformatposter.

Viele wohnraumfreundliche Dinge.

Ich kenne Deine Box nicht- habe meine 802d erst am Denon ( das Dickschiff ) gespielt und deutliche Klangverbesserungen erst mit dem AN Monoblöcken und dem Vorverstärker von ML erreicht- die Sonne ging erst nach der Akustikoptimierung auf.


Peace

BikerFan schrieb:

Ich kenne Deine Box nicht vorher angetrieben von zu wenig PS Peace

na dann...

ich habe auch nen denon boliden an
meinen 802 und bin zufrieden.
und das reicht doch.

ein porsche fährt auch schneller wie mein auto,
allerdings kann ich mir den nicht leisten
und ausfahren auch kaum.

ich finde es an unserem hobby einfach nur gut immer
was zu verändern und den ein ode anderen tipp mal zu testen.

Nein, ich meinte schon, dass eine schlechte Raumakustik eine schlechte Box nicht besser macht (so nach dem Motto: wenn schon die Raumakustik grausam ist, dann passt die grottige Box grad gut). So wie umgekehrt eine gute Box auch bei schlechter Raumakustik nicht per se schlechter wird, wenngleich sie natürlich unter ihren Möglichkeiten spielt. Was ich damit sagen will ist, dass es durchaus Sinn macht in gute LS zu investieren, egal wie gut oder schlecht die Raumakustik ist.

Umgekehrt ist es natürlich immer ratsam, sich über Aufstellung, Klangoptimierung durch Möbel o.ä. Gedanken zu machen. Aber das ist eben kein Argument gegen gute LS, im Gegenteil, die profitieren davon am meisten. In diesem Sinne: frohes Optimieren!

Was ich damit sagen will ist, dass es durchaus Sinn macht in gute LS zu investieren, egal wie gut oder schlecht die Raumakustik ist.

Ah, so wird ein Schuh draus. Volle Zustimmung

Lasst uns einfach alle zu den Kopfhörern umsteigen, da gibts keine Raumakustik zu optimieren!

Gutes Schlußwort zu später Stunde

und wo bleibt der Körperschall

Ne ne, kann mich verbiegen wie ich will, für mich sind KH keine Alternative @ Home

Ja, ein lecker Ultrasobe, Beyerdynamic oder Sennheiser bitte...

Zur Akustik: Selbst in einem Wohnzimmer kann man durch imho wunderschöne und dezente Akustikobjekte (schau mal auf www.hörzone.de) durchaus was machen, ohne die Wohnlichkeit zu beeinträchtigen...

Es ist bestimmt sinnvoll in die Raumakustik zu investieren und dass ein Wohnzimmer nun mal nicht optimal ist mit Schrägen und sonstigem Inventar ist mir klar aber einfach hinau zu posaunen, es könne nicht klingen obwohl der Posaunist den ganzen Raum nicht sieht, die Box nicht kennt und den Verstärker evtl. auch nicht (zu wenig PS?!) finde ich einfach nur arm...

Litefor schrieb:

Umgekehrt ist es natürlich immer ratsam, sich über Aufstellung, Klangoptimierung durch Möbel o.ä. Gedanken zu machen.

Da es ein Wohnzimmer ist - und bleiben soll - sollte die Auswahl der Möbel und auch der anderen Raumausstattungen den optischen Preferenzen der Bewohner folgen. Der positive Effekt für die Akustik kommt dann schon von allein. Bei der Einrichtung oder Verschönerung deines Raumes würde ich mich eher von einem Innenarchitekten beraten lassen als von einem Akustiker. Auch diese Lautsprecher verdienen ein schönes Ambiente

Wenn es dann noch nicht reichen sollte, lässt sich mit gezielten Akustikmaßnahmen sehr dezent nachhelfen. Aber auch hier rate ich zur Vorsicht. Zuviel Absorber machen den Raum in den Höhen u.U. akustisch platt. Dann klingt es nur noch dumpf und langweilig. Viel hilft gerade hier nicht immer viel.

Zur Kontrolle - neben dem eigenen Gehör - reicht für den groben Überblick ein Laptop, ein Stereomikrofon und eine Software (bei Audionet kann man so ein Programm kostenlos downloaden).

Nach der Messung am Hörplatz hat man einen recht guten Überblick über den Nachhall und den Frequenzverlauf im getesteten Raum.

Also, nicht zu viel und nicht an den falschen Stellen. Im Zweifel einfach mal mit ein paar "rohen" Absorberplatten ausprobieren. Wenn sie notwendig sein sollten, kann man sie immer noch mit einfachen Maßnahmen "versteckt" integrieren.

Beste Grüße und viel Spass mit den neuen Lautsprechern,

Bo

ch schrieb:

Es ist bestimmt sinnvoll in die Raumakustik zu investieren und dass ein Wohnzimmer nun mal nicht optimal ist mit Schrägen und sonstigem Inventar ist mir klar aber einfach hinau zu posaunen, es könne nicht klingen obwohl der Posaunist den ganzen Raum nicht sieht, die Box nicht kennt und den Verstärker evtl. auch nicht (zu wenig PS?!) finde ich einfach nur arm...

Wahre Worte!

Zur Mähr der anscheinend klanglich unabdingbaren Wattmonster erlaube ich es mir, mich selbst zu zitieren:
http://www.hifi-foru...2&postID=12993#12993

@locutusvonborg1:
Herzlichen Glückwunsch zu deinen 802 Diamond!

locutusvonborg1 schrieb:

Wenn ich mir in einem Jahr einen "passenden" Verstärker dazu hole und mir kommt es dann vor wie ne neue Anlage...dann ist alles Ok.

Ich glaube, ein neuer "passender"(?) Verstärker dürfte deine Anlage eher nur optisch als klanglich erneuern - sofern du nicht beabsichtigst, nur bei infernalisch lauten Pegeln zu hören.

highfidele Grüße

locutusvonborg1 schrieb:

Ich lasse den Sub ganz tief spielen alles unter ca. 60Hz und die 804 auf Large.

Da die 802 Diamond bis 38 Hz bei +/(eher)- 3dB reicht, könnte der Bass noch sauberer/trockener klingen, wenn du den ASW 10CM erst bei 40 Hz ankoppelst - sofern das Bassmanagement des RX-V2067 diese Option bietet. Da der Frequenzgang des ASW C10 M nach oben hin in einem Bereich zwischen 40 - 140 Hz begrenzt werden kann, solltest du dies in diesem Fall auch bei 40 Hz tun - entsprechend bei 60 Hz oder etwas darunter bei deiner jetzigen Einstellung.

high-fidele Grüße

Hi,

locutusvonborg1 schrieb: Ich lasse den Sub ganz tief spielen alles unter ca. 60Hz und die 804 auf Large.

mache ich genau so. Allerdings mit ner 804S u. ASW 825.

Und die Lautstärke nur bei kurz vor 9 Uhr.

Brachte bei mir das beste Ergebniss. Mein Raum ist durchschnittlich hallig bzw. gedämpft. Ein Wohnzimmer halt.


mfg Franz

Überohr schrieb:

locutusvonborg1 schrieb: Ich lasse den Sub ganz tief spielen alles unter ca. 60Hz und die 804 auf Large. Da die 802 Diamond bis 38 Hz bei +/(eher)- 3dB reicht, könnte der Bass noch sauberer/trockener klingen, wenn du den ASW 10CM erst bei 40 Hz ankoppelst - sofern das Bassmanagement des RX-V2067 diese Option bietet. Da der Frequenzgang des ASW C10 M nach oben hin in einem Bereich zwischen 40 - 140 Hz begrenzt werden kann, solltest du dies in diesem Fall auch bei 40 Hz tun - entsprechend bei 60 Hz oder etwas darunter bei deiner jetzigen Einstellung. high-fidele Grüße

Danke für die Tipps! Ich habe "nur" ne 804

Habe dazu eine Frage ich kann am 2067 nur die Übergangsfrequenz für die einzelenen LS festlegen aber nicht für den SUB.

Die 804 muß ich aber nach wie vor auf Large stehen lassen oder bei 40 Hz trennen?

Da ich den LFE kanal im 2067 nicht regeln kann drehe ich beim Sub einfach auf 40Hz ist doch richtig so!?

Danke und hifidele Grüße

locutusvonborg1 schrieb:

Danke für die Tipps! Ich habe "nur" ne 804

Sorry, war nur ein Verschreiber, ich meinte auch die 804 mit 38Hz - 28kHz ±3dB

Habe dazu eine Frage ich kann am 2067 nur die Übergangsfrequenz für die einzelenen LS festlegen aber nicht für den SUB. Die 804 muß ich aber nach wie vor auf Large stehen lassen oder bei 40 Hz trennen? Da ich den LFE kanal im 2067 nicht regeln kann drehe ich beim Sub einfach auf 40Hz ist doch richtig so!? Danke und hifidele Grüße

Damit die 804s und der Sub nicht parallel den gleichen Frequenzbereich wiedergeben, was wie bereits hier erwähnt unter Variante 3 (Bass aus drei Richtungen) Probleme bereiten kann, solltest du die 804 im Bassmanagement deines Receivers abkoppeln. Dazu must du in der Tat die 804, obwohl sie eine basspotente Standbox ist, auf "klein" stellen, damit du dort die Übernahmefrequenz im Receiver aktiviern und auf 40 Hz einstellen kannst.

Damit gehen receiverseitig alle Bassanteile unter 40 Hz an den Subwoofer, der nun nur noch für den Tiefbass zuständig ist. Um die Flankensteilheit des Filters zu unterstützen, sollte der Frequenzgang des ASW 10CM nach oben hin ebenfalls auf 40 Hz begrenzt werden. Das sollte eine relativ saubere Aufteilung des Bassbereiches ergeben.

Viel Spaß beim Ausprobieren!

high-fidele Grüße

Danke! Vertsanden! Werde es probieren und berichten!

kurze frage, was haltet ihr von der 801 matrix serie 2?

top zustand für 1900?

der käufer würde mit mir gegen acr la scala tauschen.

hat es sinn?

ist die B&W feinzeichnender?

Was verstehst du denn unter "Feinzeichner"? Ist ja dann doch ein recht weitläufiger Begriff.

ich sag mal, im sinne von klingglöckchen

einfach detailreich.

exzessone schrieb:

kurze frage, was haltet ihr von der 801 matrix serie 2? top zustand für 1900? der käufer würde mit mir gegen acr la scala tauschen. hat es sinn? ist die B&W feinzeichnender?

...der LS ist 20 Jahre alt,was erwartest du da?

das was ich von meiner la scala auch erwarte und auch geliefert bekomme

Was hat denn das Alter mit der Quali zu tun? Es gab auch damals schon sehr gute LS. Solange die technisch ok sind, klingen die nicht schlechter...
Find sie nur ziemlich, naja, unschick...

das meine ich doch auch moe

detailwunder sind die matrix nicht. sie haben ein sehr stimmiges klangbild und der bass ist mächtig (mir wie bei allen 801ern zu mächtig). aber "feinauflösungstechnisch" gibt es für das geld WESENTLICH bessere alternativen.

soeine antwort hatte ich mich erhofft.

vielen dank

Ich mich auch!

.. und ich mich erst!

Schön, dass deine Frage geklärt wurde.

Übrigens, ich denke, ich werde keinen Bericht zu den P5 verfassen, da hier ja schon einiges besprochen und analysiert wurde. Falls jemand Fragen zu den Kopfhörern hat, dann stehe ich ab sofort zur Verfügung - habe sie jetzt eingehend angehört!

BOAH UM GOTTES WILLEN, DEUTSCHER ASI WIE ER IM BUCHE STEHT!

sorry für das mich

hab abi leute, das war wirklich nur ein ausrutscher wärend man verzweifelt versucht multitasking-fähig zu sein!

War es teuer?


Gruß Karl Theo..... Zu Gu.....

wärend-Tag Abbi

chrizzoPR# schrieb:

Falls jemand Fragen zu den Kopfhörern hat, dann stehe ich ab sofort zur Verfügung - habe sie jetzt eingehend angehört! :)

Heisst das, du behältst sie? Bist zufrieden? Ich mag meine auch sehr, allein der Tragekomfort mit Brille ist auf lange Zeit nicht optimal...

Hier würd ja von einigen wieder viel geredet und doch kaum was gesagt..

Und ich dachte schon, ich hätte in meinem Urlaub was verpasst..


P.S.: auch, wenn sich hier viele scheinbar sehr einig sind, bezweifel ich, dass ein super LS in einem "schlechten" Raum besser klingt, als ein "Standard"-LS im optimierten Raum.

Aber das muss jeder selbst rausfinden.

wenn wollt ihr hier gerade verarschen?

ich weiß zwar nicht, wen du bestechen musstest um dein abi zu kriegen falls du eins hast aber ich wette, es hat deinem geldbeutel nicht gut getan bikerfan.

hab zwar nur ein fachabi aber es reicht, um keine steine klopfen zu müssen.

das ist echt ein unangenehmes forum.

da rutscht einer mal aus und ihr treten rein.

ganz die väter

Moe78 schrieb:

chrizzoPR# schrieb: Falls jemand Fragen zu den Kopfhörern hat, dann stehe ich ab sofort zur Verfügung - habe sie jetzt eingehend angehört! :) Heisst das, du behältst sie? Bist zufrieden? Ich mag meine auch sehr, allein der Tragekomfort mit Brille ist auf lange Zeit nicht optimal... :prost

Ich weiß noch nicht, ob ich sie behalten werde - eigentlich wurden die ja nur zu Testzwecken bestellt. Aber mal sehen wie das nach 2 Wochen aussieht.
Wenn ich von dem verdammt guetn Klang gar nicht mehr loskomme, dann muss ich sie ja wohl oder übel behalten! Weil jetzt nach der Einspielzeit (2 Tage bei mir), klingen sie echt sehr gut! Ich frage mich nur die ganze Zeit, ob noch mehr ginge, keine Ahnung ob ich auf Dauer mit dem Klang zufrieden wäre. Ich meine, meiner Meinung nach fehlt denen an nichts: Die Höhen sind brillant, aber nicht nervend, die Mitten schön authentisch, der Bass ist auch in allen Belangen gut!

Gerade eben "Cara Dillon - P Stands for Paddy - Lament for Johnny" (24flac Society of Sound) gehört: Da kam teilweise richtige Konzertatmo auf - toll!
Mein Highlight war aber neben dem ganzen Pop/Jazz-House Kram: "Peter Gabriel - My Body is a Cage", auch 24er flac. Besser habe ich das Lied noch nicht gehört - Wow!

Also, mal sehen was die nächste Zeit noch so bringt.

Aber eines sollte man bedenken: gute LS kann man mitnehmen, wenn man umzieht. Maßgeschneiderte akustische Dämmung ist im Falle eines Umzugs meist für die Katz'. Insofern würde ich ja eher in die LS investieren. Ausnahme ist natürlich der Kauf oder Bau eines Eigenheims, aus dem man garantiert so bald nicht mehr auszieht.

@lifefor:

Da gebe ich dir natürlich im allgemeinen vollkommen recht. Man kann zwar Raumakustik auch mitnehmen, aber in neuen Räumen muss man wahrscheinlich doch wieder was ändern.. Wenn einem die Optik relativ egal ist, ist man auch in einer Mietswohnung mit günstigen Lautsprechern und angepasster Raumakustik besser bedient. Denn die akustischen Elemente belieben auch im anderen Raum die gleichen, allerdings evtl an anderen Stellen und evtl in anderen Stückzahlen als vorher. Aber wie gesagt, wenn die Optik nicht wichtig ist und es "einfache" Elemente sein dürfen dann ist die Raumakustik der "bessere" Weg.

Wenn man eine perfekte Optik will und nicht unbedingt 100% aus jedem Euro rausholen will, dann fährt man wahrscheinlich in Mietsräumen mit Aussicht auf Eigentum mit sehr guten Lautsprechern und keiner bis wenig Ramakuatik besser, sofern man dann im Eigenheim in passende Raumakustik investiert.. Denn sonst hat es ja keinen Sinn, das Argument.

auch, wenn sich hier viele scheinbar sehr einig sind, bezweifel ich, dass ein super LS in einem "schlechten" Raum besser klingt, als ein "Standard"-LS im optimierten Raum.

Genau!

@Xorlophax:
Genau, denn Akustik kann man relativ leicht nachrüsten, die LS hingegen sind wie sie sind. Gut, kann man sie natürlich auch jederzeit wieder verkaufen, aber halt auch nur mit Verlust und Aufwand.

Dazu kommt: wenn man nicht ein Faible dafür hat, bezweifle ich dass man ohne Akustiker mit raumakustischen Maßnahmen wirklich viel (gutes) bewirken kann - von basalen Dingen wie Aufstellung, Teppich oder Gardinen mal abgesehen.

@Lifefor: das stimmt wohl, aber viele kaufen ja auch fertig eingemessene und gebaute Lautsprecher und Verstärker und bauen diese nicht selbst, dafür braucht man ja auch eine "Fachfirma" wie für die Raumakustik.

So ist das nunmal.. Oder man kennt sich aus und baut LS und/oder Verstärker selbst.. Bei der Raumakustik ist es genauso.. Wenn man sich auskennt, kann man sie auch selbst optimieren.

ICH kann weder LS noch Verstärker bauen, noch kenne ich mich gut mit Raumakustik aus.. Aber das muss einen ja nicht daran hindern einen Fachmann zu beauftragen..

Dem kann ich nur zustimmen, ich zumindest hätte auch gar keine Lust mir intensiv irgendwelche Wasserfälle anzuschauen.

LS könntest du auch bauen. Übung macht den Meister...

Egal, ich denke, einige Akustikelemente wie die Wavewood kann man immer mitnehmen und rückbauen. Einen vom Akustiker optimierten Raum würde ich auch erst beim Eigenheim oder Miete auf sehr lange Zeit nutzen.

Die Messungen analysieren wollte ich aber auch nicht...