Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ich weis es ist eine sünde...

Aber im stereo bereich habe ich zu viele probleme mit meinem raum und den kann ich nicht so herrichten wie ich es vom klang gern hätte (Frau) !

Im 5.1 bereich hatte ich nie die Probleme ( 600er S3 reihe)

Die N 804 S ist heute immer noch mein traum LS nur ich habe nicht die perfekte aufstellmöglichkeit (Abstand zum hörplatz zu groß zu dich an der wand usw.)

Ich bin immer wieder begeistert wenn ich in studio gehe wo ich die LS gekauft habe und mir genau meine kette anhöre die ich ja eigentlich zu hause stehen habe. es ist einfach kein vergleich...
Allerding hatte ich im 5.1 betrieb nie das gefühl das etwas zu viel ist oder zu wenig...

Gruß

Hallo an Alle,

nochmal zu den Phase Plugs in der 804.
Ich habs auch probiert mit den teilen aus Alu, danach hörten sich Stimmen an wie wenn der Interpret eine Erkältung hätte.
Die Harmonie im Klangbild war dahin....
Ist aber nur meine persönliche Meinung bzw. Erfahrung.

Gruß an alle B&W Liebhaber,
Sepp.

hey ich hab ein problem bei meinen 804ern klingt der hochton bereich viel zu grell kann mann ihn irgendwie akustisch absorbieren ohne gleich einen kleinwagen raus zu schmeissen ??

Klar hänge ein Bild hinter dir auf.

Andere Aufstellung.

mehr Mobiliar,Teppich alles möglich.

Gibt viel zu probieren und dann kommen halt zu allerletzt die Sündhaft teuren Absorber.

so danke für die tipps erst mal nun schreib ich euch das erste mal von meinem fernseher aus und ich stell fesst das ich unbedingt nen hdtv brauch

*nautilus-802* schrieb:

so danke für die tipps erst mal nun schreib ich euch das erste mal von meinem fernseher aus und ich stell fesst das ich unbedingt nen hdtv brauch :D

.....genau, aber beachte, der macht dann den Klang deiner 804 noch "schärfer".....

Das stimmt nicht,die 804 spielt dadurch einfach geiler

ginawild schrieb:

Das stimmt nicht,die 804 spielt dadurch einfach geiler

und "hochauflösender"

*nautilus-802* schrieb:

hey ich hab ein problem bei meinen 804ern klingt der hochton bereich viel zu grell kann mann ihn irgendwie akustisch absorbieren ohne gleich einen kleinwagen raus zu schmeissen ??

Du könntest auch einen vorhandenen Klangregler benutzen - oder längere Zeit hören, dass Hochton zu grell ist könnte am nicht oder weniger ausgeprägten Hochtonbereich der Vorgängerlautsprecher liegen. Im Bassbereich gibt es vergleichbare Phänomene.

Hab gestern abend noch gehört.. Es ist schon schön...
Aber ich bleibe erst mal dabei.. werden Verkauft..

B&W 804 vs. Genelec 1031A

Hi Leuts,

hab gestern mal einem befreundeten Musikproduzenten meine Kombi vorgeführt (B&W 804 an Marantz PM 17 MkII) - und das erste, das er sagte, war, dass die B&W bei ca. 1000 oder 1200 Hz eine Überbetonung hätte und dass die Höhen bei ihr schnell abfallen.

Wir sind dann du ihm gefahren, wo er mir seine aktive Studiobox Genelec 1031A an einem Apple-Computer mit 400-Euro-Soundkarte betrieb. Ich hörte mir dieselben Stücke an wie auf der B&W 804, und sie klangen wirklich erstaunlich gut - doch waren die Testbedingungen so, dass ich das schwer vergleichen konnte. So hatte er die Studioboxen ideal auf seine Sitzposition am Mischpult eingestellt, drumherum Schaumstoffwände; entsprechend prima war die Räumlichkeit und entsprechend geringe Wiederhallverzerrungen gab es. Wohingegen ich zuhause ca. 1 Sekunde Nachhall habe, überall glatte Wände und Bodenfliesen - habe da mein Wohnzimmer seit dem Umzug noch nicht wirklich optimiert.

WAS SAGT IHR ZU DER BEHAUPTUNG, dass die B&W 804 diesen "Fehler" hat bzw. derart gesoundet ist? Ich hatte bisher den Eindruck, dass sie recht neutral ist und etwaige Unstimmigkeiten (hab da auch nen 50-Hz-Boost) immer auf den Raum geschoben.

Feststellen konnte ich lediglich, dass die Genelec im Tiefbass nicht mithalten konnten. Dafür sind sie wohl wirklich zu klein, aber sie neigen nicht zu leichtem Wummern, was ich bei der B&W speziell bei Orgelmusik festgstellt habe und sind glasklar in den Höhen. Zudem konnte mich der Genelec-Fan davon überzeugen, dass seine Studiobox spritziger oder direkter ist, sprich schneller reagiert, während die B&W den Schall etwas träger umwandelt.

Mich würde echt mal eure Meinung interessieren?

Kann man meiner Meinung nach nicht als vergleich nehmen,der eine Raum ist optimiert und der andere zu hause unter normalen Wohnraum bedingungen.

Dann sind da andere Komponenten etc.

darkphan schrieb:

Zudem konnte mich der Genelec-Fan davon überzeugen, dass seine Studiobox spritziger oder direkter ist, sprich schneller reagiert, während die B&W den Schall etwas träger umwandelt. Mich würde echt mal eure Meinung interessieren?

Meine spontane Meinung dazu ist, dass entweder Du oder er die jeweiligen Lautsprecher in den jeweiligen Raum stellt, denn eine Studioakustik ist klar verschieden von einer (auch optimierten) Wohnraumakustik. Um den Vergleich also ziehen zu können, müssten die 804 im Studio oder die Genelecs bei Dir spielen. Am besten wäre, beide Situationen herzustellen.

die 800er haben deutliche sprungstellen im abstrahlverhalten, auch der frequenzgang auf achse könnte glatter sein. gesoundet ist sie mit sicherheit. aber die diskussion gabs schon öfters.

der bekannteste/unbeliebteste thread ist dazu:

http://www.hifi-foru...9156&back=&sort=&z=1

am besten nur die posts von AH, US und tantris lesen, den rest ignorieren. besonders gut für den seelenfrieden ist der thread für B&W besitzer aber nicht, entscheide selber ob du das zeug liest.

Hör dir die Genelec doch einfach mal in deinen eigenen Räumen an. Studiomonitore können manchmal richtig anstrengend werden. Länger hören und dann entscheiden.

Rainer

Danke, MusikGurke, für den aufschlussreichen Link.

Ich weiß nicht, ob mir strikt neutrale Boxen auf die Nerven gehen würden, ich weiß nur, dass meine B&W es nicht tun. Ich höre sie, seit ich sie hab (fünf Jahre, glaube ich), fast täglich, und meistens ist es einfach nur der TV-Ton, der drüber läuft. Und im Vergleich zu dem, was ich noch von früher kannte (die Großen von Infinity und JBL) fand ich sie neutral (im Vergleich zu den sehr verfärbenden Infinitys) und zugleich nicht so staubtrocken (wie die JBL 250Ti).

Ich kann mich allerdings auch daran erinnern, dass ich eine sehr schöne Box in einem Mainzer HiFi-Studio gehört ab, von einem kleinen Hersteller aus Rheinhessen, dessen Namen ich vergessen hab. Es war ein tolles Hör-Erlebnis; vielleicht hätte ich da zugreifen sollen...

Naja, mein Hauptproblem, das ist mir jetzt wieder klar geworden, ist der Hörraum. Ich muss dringend irgendwas tun, um den Diffusschall zu brechen...

Eine Frage noch: Was haltet ihr in der Beziehung von diesen Raumeinmessungsanlagen/-equalizern? Wäre das die bessere Lösung, statt mit Schallbrechern zu experimentieren und sich den Raum optisch zu verschandeln?

ich hatte auch mit den vorgängern schon dieses problem (dm604s2) ich nenne das das s fänomen meistens wenn eine frau redet bzw. singt und ein s vorkommt merkt man es am stärksten das der hochton bereich überspitzt klingt der punkt ist ich höre musik sehr gern auf straight also ohne eq oder bass höhen einstellungen darum wollte ich eben fragen was akustisch machbar ist ich habe mor schon einen grossen vorlege teppich gekauft und neben den boxen als difusoren schon pflanzen aufgestellt selbst die aufstellung habe ich schon x msl in jegliche winkel und richtungen geändert ich erde wohl um absorber nicht rum kommen aber was für tricks gibt es noch ??? den bis ich mir die absorber leisten kann wirds ne zeit dauern ... mfg vielen dank im voraus

Nee, da hast du mich falsch verstanden, die 804 hat kein S-Problem - eher im Gegenteil, die Höhen sind zurückhaltend...

Ich mag's auch "linear" und benutze die Klangregler nie. Aber wenn's dem Klang im Raum dienlich ist, soll mir eine Maschine ruhig mal Frequenzen raus- oder dazurechnen - das Ergebnis würd ich gerne mal hören...

Werde mich mal auf die Suche nach einem entsprechenden Thread hier machen...

siehst du und bei mir sind die höhen das lauteste was man hört

Hallo Nautilus 802,

sorry, aber stehen deine LS af Spikes und auf Fliesenboden oder Ähnlichem ?
Ich hab bei meiner 804 einfach unter die Spikes Alu Unterlegscheiben mit Filz an der Unterseite gelegt und schon waren die Höhen angenehmer.

Gruß,
Sepp.

Danke, MusikGurke, für den aufschlussreichen Link. Ich weiß nicht, ob mir strikt neutrale Boxen auf die Nerven gehen würden,

es geht bei technisch hochwertigen boxen nicht um trockenen/leblosen/toten klang. dröhnfreier bass, wenig probleme mit nachhall,...

"gute" lautsprecher (egal ob monitor oder hifi box draufsteht) versuchen der aufstellung durch ein gleichmäßig gebündeltes abstrahlverhalten entgegenzukommen. bei akustikproblemen ein echter vorteil.

ich hab in meinem leben erst 3-4 gute anlagen gehört (also gute räume mit entsprechender anlage). das klang absolut nicht leblos oder trocken, sondern einfach nur genial. auch mit mainstream poprock und ähnlichem. sowas ist aber leider nicht optisch unauffällig in das wohnzimmer zu integrieren.

Naja, mein Hauptproblem, das ist mir jetzt wieder klar geworden, ist der Hörraum. Ich muss dringend irgendwas tun, um den Diffusschall zu brechen...

bei freistehenden hochtönern sind die probleme mit dem hochton nicht zu leugnen, der entstehende klang ist allerdings von B&W gewollt. mir währe was direkteres lieber. wenn du das nicht willst, musst du dämmen. im akustik unterforum gibts von poison einige gepinnte threads, die find ich zur einführung ne prima sache.

Eine Frage noch: Was haltet ihr in der Beziehung von diesen Raumeinmessungsanlagen/-equalizern? Wäre das die bessere Lösung, statt mit Schallbrechern zu experimentieren und sich den Raum optisch zu verschandeln?

kann man machen, ist oft ne verbesserung. aber wunder würde ich mir nicht erhoffen, wie willst du z.b. den nachhall wegequalizen?

darkphan schrieb:

Naja, mein Hauptproblem, das ist mir jetzt wieder klar geworden, ist der Hörraum. Ich muss dringend irgendwas tun, um den Diffusschall zu brechen...

Das kenne ich. Nach meinem Umzug in eine neue Bleibe, mit extra Musikzimmer , war der Klang, trotz Teppich etc. nicht wirklich überzeugend. Und erst nachdem ich dagegen etwas unternommen habe klingen meine Boxen im neuen Hörraum wieder so toll und neutral wie ich es liebe......

Anbei mal ein paar Bilder:

Das ganze lief ungefähr so ab:

Meine Freundin musste mit einem Spiegel vorm Bauch mit dem Rücken zur Wand stehen und sich langsam auf meinen Hörplatz zu bewegen. Dort habe ich geschaut(bei "Hörstellung"), wann meine LS im Spiegel sichtbar waren. Kennzeichnung an die Wand und das auf der anderen Seite wiederholt. Ab in den Baumarkt, ein Paket Styroporplatten, 100x50x10 cm, also 4 Stück, für 12,90 gekauft, Styroporkleber. pro Seite je eine mittig genau an die Stelle die ich gekennzeichnet hatte. Die andere 50 cm weiter davor Richtung Box. Fertig. Das Ergebnis spricht für sich. Sogar meine Freundin hörte es sofort!

Nun mögen etliche lachen und lästern oder sauteure Absorber bevorzugen und ein Meßbüro mit der Ausrichtung beauftragen. Wer`s braucht. Von mir aus. Vielleicht konnte ich aber jemanden helfen oder einen Tip geben......

P.S.: Übrigens kann man die "Dinger" auch gut mit Stoff bespannen oder farblich gestalten. Und wer erst mal probieren mag, kauft euch ein Paket Platten, doppelseitiger Klebestreifen hinten drann und erst mal (wie beschrieben) testen. Kostet fast nix und macht kaum "Schaden".

@ TS Stereo

Kann mir schon vorstellen das deine Styroporplatten was bringen, Glas- oder Steinwollplatten vielleicht noch mehr ?
Ich bin ähnlich vorgegangen wie Du, mit nem Spiegel und so.
Hab dann Akustikschaum Platten von aixfoam plaziert....

Nie wieder ohne !
Aber aufpassen nicht zuviel verwenden sonst wirds "muffig" im Klang.

Gruß,
Sepp.

sm.ts schrieb:

@Aber aufpassen nicht zuviel verwenden sonst wirds "muffig" im Klang. Gruß, Sepp. :prost

Stimmt, und wer will`s schon muffig!?

TSstereo schrieb:

Vielleicht konnte ich aber jemanden helfen oder einen Tip geben......

Leih mir mal Deine Freundin

Hallo ,

ich lach und läster jetzt mal.

Die Vorgehensweise sah ja ganz gut aus,aber ich glaube nicht,dass Styropor irgendwie gut absorbiert.Der Wand wird`s vielleicht nicht kalt,aber sonst .

Absorber aus Mineralwolle wirken ordentlich,sind aber auch nicht sehr teuer.(ca.28.--€)Und wenn es poröse Absorber sein sollen,muss man ja nicht zwingend die noblen Produkte nehmen.
Für effektive Sofortmaßnahmen ist gegen die Do-It-Yourself Variante nichts einzuwenden.

Gruß

tcherbla

jabdie stehen auf spikes abe ohne die unterlegscheiben auf 3 cm marmor platten ich dachte das ht nur auswirkungen uaf den bass bereich das der sich nicht durch den boden walzt @ sepp

@ nautilus 802

schon klar mit den Marmorplatten wirds höhenlastig.
Probier mal einfache Spikes-Unterlegscheiben mit Filz an der Unterseite,
bei mir hat sich da schon deutlich was getan.

Oder Antispikes, Metallspikes und Marmor vertägt sich nur bei basslastigen LS.

Sepp.

was sind den anti spikes

*nautilus-802* schrieb:

:? was sind den anti spikes

Die werden nach unten dicker statt dünner.

Antispikes eine Art Kunststofffuß der eben nicht metallisch ist aber dem LS auch zu einen festem Stand verhilft da er nicht nachgibt.
Sepp.

aha danke wieder schlauer geworden

lässt man die marmor platten be anti spikes unter den boxen oder auch da wieder nicht ???

Holzöhrchen schrieb:

TSstereo schrieb: Vielleicht konnte ich aber jemanden helfen oder einen Tip geben...... Leih mir mal Deine Freundin :P

.....kannst du dir nicht leisten

Macht nix, ich nehm sie trotzdem

tcherbla schrieb:

Hallo , ich lach und läster jetzt mal. Die Vorgehensweise sah ja ganz gut aus,aber ich glaube nicht,dass Styropor irgendwie gut absorbiert.Der Wand wird`s vielleicht nicht kalt,aber sonst . Absorber aus Mineralwolle wirken ordentlich,sind aber auch nicht sehr teuer.(ca.28.--€)Und wenn es poröse Absorber sein sollen,muss man ja nicht zwingend die noblen Produkte nehmen. Für effektive Sofortmaßnahmen ist gegen die Do-It-Yourself Variante nichts einzuwenden. Gruß tcherbla

Da stimme ich dir zu. Hier ging es mir auch nicht um eine absorbierente Wirkung
(Der Begriff Absorption (lat.: absorptio = Aufsaugung) bezeichnet im Allgemeinen das Aufsaugen, das In-sich-Aufnehmen von etwas.)
sondern ganz alleine darum, Reflextionen an den glatten Wänden zu unterbinden. Und das funktioniert prima.

Gruss
Thomas

Holzöhrchen schrieb:

Macht nix, ich nehm sie trotzdem :P

ok, überredet. Hier schon mal ein Bild vorab:

tüte drüber passt das. ich biete 5 euro.

Und ich ziehe meine Postings zurück

@ nautilus 802

wenn du Antispikes verwenden möchtest brauchst du eigentlich keine Marmorplatten, es sei denn der Fußboden schwingt mit. Ist ja oft bei Laminat oder Parkett das schwimmend verlegt ist der Fall.

Antispikes gibt es z. B. bei Stereo zu 39.- Euro für 4 Stück. Billiger sind auf alle Fälle Besagte Unterlegscheiben Mit Filz unter die Spikes.

Einfach mal ausprobieren...
Sepp.

ich hab bei meinen spikes nur keine unterlegscheiben

ich hab im internet ein nettes filmchen über b&w boxen gefunden wer mag hier der link :

http://www.youtube.com/watch?v=6_MltI7xJRM

Hey , Hey ,
nicht Älteres Baujahr sondern genialeres Baujahr!!!!!!
Wir haben alles mit gemacht musikalisch (also highlight-technisch gesehen).Von den Eltern Elvis, Beatles,Beach Boys und dann noch guten alten Schlager aus den 50`ern mit Namen die man gar nicht mehr kennt von den Großeltern.
D.h. wir sind in den 50`ern,60`ern und 70`ern Fit
Und die 80er haben wir kräftig mitfinanziert.So auch die dt.Welle die ich auf keinen Fall missen möchte!Da hüpfen die 18-jährigen heute noch dazu,und mit was? Mit Recht!
Das will erst mal nachgemacht werden
Damit Grüße ich alle 66`er Bj. hier im Forum
Gruß Golf

Hab mal ne frage ich verkaufe ja grade meine N 804 S die 6 monate jung sind.. keine gebrauchsspuren vom fachhändler..

Ich habe nun ein paar angebot bekommen..
Was meint ihr ist der preis von 3000 euro fair?
Ich habe mir eigentlich 3400 euro vorgestellt..

Gruß

Mal ganz was Anderes:
Hast Du schonmal daran gedacht, Deine 804S beim Kauf Deiner neuen Mehrkanal-Anlage beim Händler in Zahlung zu geben?
Da bei B&W ja bekanntermaßen keine hohen Rabatte in Form von Preisnachlässen drin sind, könntest Du Dir so eine gute Verhandlungsgrundlage schaffen!

Gruß, Florian

ich würde sie versuchen für den preis los zu werden den du haben möchtest du musst wissen für welchen betrag du sie hergeben möchtest .... aber da derzeit viele der 803 bzw804 unterwegs sind und zum verkauf angeboten werden würde ich denkan kannst du dafür keine unsummen erwarten ... würde ich zumindest mal so denken ...
mfg björn


ich hätte übrigens intresse an einem tausch ich würde gerne meine 804 und meinen htm1 (alte serie kirsche natur ) gegen die glechen in esche schwarz bzw kirsche rot tauschen wollen wer intresse hat kann sich ja mal per pm melden

Hm... die idee ist mir auch schon in den kopf gekommen aber problem dabei ich habe nur sehr kleine händler im raum Osnabrück... bzw. kenne keinen der so was inzahlung nehmen mag.. mein PM 15 S1 geht ja dann auch noch weg...

Also ist mein Preis von 3400 euro doch schon fair..??

PS. Meine sind Kirsche Hell...
Gruß

also 803 s gehn derzeit für rund 2500 stk. weg ich denke 3000 fürs paar 804 is also fair aber wie gesagt obst sie für das geld weg kriegst grade weil jetz jeder seine 804/03er der alten serie weg gibt hallte ich für fraglich weils ja doch viele geben wird die die leistung dempreisabgleihen werden und da würde ich mir auch noch eher die alten holen und dafür grössere als die neuen 804er is zumindest meine meinung .. du kannst ja mal händler im second hand bereich bei gute anlage.de anschreiben für was sie sie in zahlung nehmen würden bzw. für welchen preis sie sie verkaufen würden
mfg björn

Das habe ich die 803 S liegen in dem bereich bei 2475 Stück...

hm... naja mal schaun...