Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

naja mein system basiert auf dem yamaha dsp-z9 der soll auch das herzstück bleiben nur um die lücken zwischen den lautsprechern zu füllen verwende ich eben ein paar boxen mehr dafür hatt der z9 die idealen vorausetzungen da er aus einem normalen 7.1 ja sowieso schon einen 9.2 macht.

jezt an die pre amp ausgänge noch ein paar endstuffen dran gebaut ein paar boxen hier ein paar da und fertig ist ein geschlossener kreis im surround system... keine grösseren lücken mehr zwischen den ls daruaf berufe ich mich auf die allgemeine vorgabe für prologicIIx aufstellung

da werden für die normalen surround ls zum beispiel die angabe gemacht das sie zwischen 60° und 80° hinter einem aufgestellt werden sollen ich stell hallt ein paar bei 60° und eins bei 80° auf so bleibe ich im ursprünglich dafür vorgesehenen rahmen und decke die grösst mögliche fläche ab da mann mit dem z9 aber nur ein paar surrounds einstellen kann (entfernung grösse etc.) versuche ich beide paare mit dem gleichen radius zum hörplatz aufzustellen und das 2te surround paar über eine externe vorstufe mit bass und höhen regler besst möglich mit dem ersten abzugleichen

das mache ich jezt mit jedem paar so und gut is

Wie sieht eigt. dafür dein Zimmer aus?
Wie viel qm hast du?

Gruß

Mich würde mal interessieren, was Du für Richt-Lautsprecher betreibst, dass Du einen Schallkreis konstruieren musst. Die Streuung der Lautsprecher kann ja nicht groß sein. Diese Überallschallquellen sind sehr experimentell bzw. in den 80ern auf der Suche nach Raumklangverfahren getestet worden. Korrigiert mich, wenn ich mich im Jahrzehnt irre

Und was das an Energie verbraucht, denk doch mal an die Umwelt

also wenns die 80ger jahre waren dann kann es durchaus sein das ich damals noch im grossen teich geschwommen bin sprich da haben mich dann wenn überhaupt eher die fläschchen meiner mum intressiert lach
naja ich betreibe den dsp-z9 derzeit mit B&W 300ern als presence n804 als haupt htm1 als center (alte serie da die neue unerwschwinglich für mich ist ) als surround dienen derzeit 601s3 als surround back habe ich eine billig version der jbl control one * mich schäm *
und als sub einen uralt yamaha den ich von meinem vater bekam ....
die neue anlage soll dagegen so aussehn :

front n 800
center 2x htm1
zum stereo hören n801 (also praktisch eine sekondäre stereoanlage)
als presence n804
surround n802
surround back n803

und die effektlautsprecher die ich einbringen möchte praktisch die zwischen die eigentlichen boxen kommen sollen sind 3 paar b&w ds8s wandmontage lautsprecher
ich glaube sowas gab es in der alten nautilus serie auch aber ich kenne von denen die bezeichnung nicht.. wenn die jemand weiss bitte melden das wäre nett ....

als subs möchte ich 6
800er über eine externe 7 kanal przessorvprstufe laufen lassen da der z9 wie gesagt 2 sub ausgänge hatt(vorne hinten oder stereo) wäre das durchaus möglich weil ich der meinung bin das man sehr wohl hört woher sich die bass wellen durch den raum walzen und so kann ich in den winkel bereich der lautsprecher dann die subs mit einbeziehen

gedacht war hierführ noch eine aktive frequenz weiche die die tiefbässe nur über die subs laufen lässt und ungefähr den standboxen ab 90 hz den saft abdreht da die bässe bei 800 und 802 ja wohl sehr unterschiedlich ausfallen werden. so schaffe ich wenn auch über umwege das der bassbereich rundrum identisch verläuft.

falls sich jezt jemand fragt: warum will der 2 center die sind doch so oder so nicht stereo ??

es geht darum der center ist wenn ich direkt gerade davor sitze prezise aber der übergang zu den standlautsprechern ist nicht wirklich fliessend soll heissen es kommt einen vor wie 3 boxen nicht wie ein gesammtes klangbild ich kann mit dem center widh mode zwar die stimmen auch mit auf die stereo lautsprecher übertragen allerdings klingen diese einen tick anders ( trotz ewiger einstell versuche über den intigrierten eq) darum 2 center dann können die center die stimmen machen und die standboxen "ihr ding drehen" zudem hat 1 htm1 einfach zu wenig abstrahlwinkel für alle sitzplätze von mir

zu der umwlt frage möchte ich anmerkten das ich nur rad fahre damit gleicht sich das aus denke ich

N804 als Presence? Da reicht die 805 oder noch was kleineres völlig aus. Aus den Presenceboxen kommt nur etwas Hall, aber wirklich nichts weltbewegendes. Der Frontschall landet hinten und wird wieder zur Front reflektiert und dann wieder in den Raum geworfen. Dieser Hallanteil ist der Presencekanal. Da bleibt vom Ausgangssignal wirklich nicht mehr viel übrig. Da reicht die Control One eigentlich dicke aus.

Rsiner

wenn noch jemand so nett is und mir den links zu ner seite gibt wo man bilder up posten kann dann kann ich euch gern mal aein bild zeigen von meiner anlage ....

im 9 kanal stereo is es ein volles signal

*nautilus-802* schrieb:

im 9 kanal stereo is es ein volles signal ;)

Da stört mich eher das Wort Stereo. Partymodus würde mehr zu diesen 5/7/9 whatever Programmen passen.

Rainer

Sorry, aber das wird eine akustische Katastrophe, wenn du nicht einen kleinen Kinosaal dein eigen nennst.

weniger ist manchmal mehr

weniger ist hier deutlich mehr. Alleine die zusätzliche 801 für die Stereowiedergabe. Mich müßte man prügeln bevor ich mir diese Waschmaschine zusätzlich zur 800er hinstellen würde.

Rainer

wegen den zusätzlichen 801 gehts mir eher darum weil ich so ein riesiger fan der optik von der 800er serie bin naja ich bekenne mich nicht als b&w fan sondern als freak

zudem wird das eh ein ca. 3 jahres projekt bis ich da alles beisammen hab

Sorry, aber das klingt alles echt einfach nicht mehr Vernünftig, noch Logisch oder sonstwie...

Du solltest lieber, deine Produkte geschickter wählen, und mit weniger "Verbau" viel mehr "Klang" erreichen... schliesslich kommt es bei unserem Hobby eigentlich weniger auf die Optik als auf den Klang an... (zumindest ist mir das wichtiger ^^)

Außerdem könnte es bei deiner Aufstellung möglicherweise zu Phasenauslöschungen kommen wenn der Raum zu klein ist. Sprich Teile von Signalen löschen sich gegenseitig aus bevor sie dein Ohr erreichen.

Duncan_Idaho schrieb:

Außerdem könnte es bei deiner Aufstellung möglicherweise zu Phasenauslöschungen kommen wenn der Raum zu klein ist. Sprich Teile von Signalen löschen sich gegenseitig aus bevor sie dein Ohr erreichen.

Das könnte ein Grund sein, warum er noch mehr Lautsprecher aufbauen möchte bzw. muss. Ansonsten find ich das "Projekt" ähnlich deppert wie den Bau der Atombombe, nach dem Motto: Wir können sie bauen, also bauen wir sie. Diesen Aufwand zu treiben hat doch nur Sinn, wenn man Mehrkanalmaterial wiedergeben möchte. Ein Stereosignal auf X Kanäle zu verteilen ist ein Ansatz der 70er Jahre Kinobeschallung, der Quadrophonie, bevor Dolby rauskam.

Statt einen derartigen Geräte- und Lautsprecherpark zu bauen, würde ich sowohl meine geistige als auch meine finanzielle Kraft (so denn man letztere im Überfluß hat) auf EINE Anlage, die mit der 800D oder 801D als Lautsprecher auskommt (wenns denn sein muss, mit zwei Subs) konzentrieren.

Wobei die richtige Quadrophonie mit 4 getrennten Kanälen arbeitete. Der Aufwand war nur deutlich grösser als heute.

Rainer

www.imageshack.us dort kannst du Bilder hochladen.
Allerdings brauchst du bei den ganzen LS MINDESTENS 50qm, sonst kann sowas ja nichts werden...

weniger ist manchmal mehr

hm ich werde mir jezt erst mal meine anlgae komplett mit der alten nautilus serie bestücken also das alle ls nur noch nautilus sind und dann werde ich mal testen ob ich noch mehr brauche zudem werde ich mir meinen raum von einem akustiker mal ausmessen lassen dann werde ich mal schauen was dabei rauskommt und was der meint was sinn macht schade eigentlich ich hatte mich auf mein monster prjekt irgendwie richtig gefreut ...

Lad' doch trotzdem mal ein paar Fotos deiner Anlage und von deinem Raum hoch.

Wenn du unbedingt Geld verbraten willst, dann mach einfach. Ob es Gut wird ist eine andere Sache.

Rainer

P.S.: Hier eine kleine Spende an Satzzeichen.
...................................................!!!!!!!!,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Reicht hoffentlich

*nautilus-802* schrieb:

eigentlich ich hatte mich auf mein monster prjekt irgendwie richtig gefreut ...

Freu Dich besser drauf und drüber, mit Nautilussen Musik zu hören, das bringt mE viel mehr als rein über Quantität und Technikaufbauten etwas erreichen zu wollen.

nur einen punkt verstehe ich nicht ganz ich möchete die wandmontage lautsprecher ja so anbringen das sie in den bereichen arbeiten wo die haupt ls nicht wirklich hin können und so die anderen ls unterstützen also praktisch hoch anbringen an der deckenschräge das sie vom winkel her genau auf den hörplatz hin arbeiten weil keiner kann mir erzählen das wenn ich eine explosion erzeuge sich der schall nur auf einer höhe von ca 1,10meter ausbreitet die explosion hört man aus jeder richtung und wenn ich aufstehe ist sie auch nicht leiser als wie wenn ich sitze darum währe es doch sinnvoll (zumindest in meinen augen ) den schall von "unten" standboxen als auch von oben die lautsprecher die an der decke sind sind so angebracht (bzw. werden) das sie nicht die schalltrichter der standboxen am boden überschneiden so kann sich doch nichts aufheben denke ich oder oO??


ich habe zumindest die erfahrung gemacht in meiner 8 jährigen hi-fi vergangenheit das mehr boxen immer besser sind als weniger sprich 5.1 besser als 2.0... 7.1 besser als 5.1 ich finde einfach das je mehr ls ins spiel kommen desto lebendiger das gesammte umfeld wirkt.
beispiel: mein hörraum ist eher breit als tief (ca. 7 auf 5 meter) darum spielen bei mir z.b. die presence ls eine enorme rolle da ich sonnst aus den beiden ecken überhaupt keinen schall wahrnehmen würde was mir persöhnlich bei einer life aufnahme erheblich abgehen würde ... ich bin eben freund der mehrkanal musik wiedergabe
und ich finde z.b. den 9 kanal stereo deutlich lebendiger als den 2kanal das ist eben mein geschmack ich finde 2 ls bringen zwar mehr präzision als mehrkanal aber die lebendigkeit ist bei mehrkanal technick deutlich besser das ist zumindest meine meinung dazu oder solche sachen wie yamahas disco modus ist finde ich eine prima sache weil man so moderne musik die im studio abgemischt worden sind wie eine life aufnahme klingen lassen kann mag zwar jezt nicht wirklich der geschmack eines jeden einzelnen sein aber ich finds klasse

so hier nun die bilders :

Da muss aber schon einiges raus wenn nur 800er da rein sollen - die brauchen schon Platz.

*nautilus-802* schrieb:

nur einen punkt verstehe ich nicht ganz ich möchete die wandmontage lautsprecher ja so anbringen das sie in den bereichen arbeiten wo die haupt ls nicht wirklich hin können und so die anderen ls unterstützen also praktisch hoch anbringen an der deckenschräge das sie vom winkel her genau auf den hörplatz hin arbeiten weil keiner kann mir erzählen das wenn ich eine explosion erzeuge sich der schall nur auf einer höhe von ca 1,10meter ausbreitet die explosion hört man aus jeder richtung und wenn ich aufstehe ist sie auch nicht leiser als wie wenn ich sitze darum währe es doch sinnvoll (zumindest in meinen augen ) den schall von "unten" standboxen als auch von oben die lautsprecher die an der decke sind sind so angebracht (bzw. werden) das sie nicht die schalltrichter der standboxen am boden überschneiden so kann sich doch nichts aufheben denke ich oder?

Die Sache ist die, dass es keine Schalltrichter, wie Du es nennst, gibt. Schall breitet sich kugelförmig in allen Dimensionen des Raums aus (ja, auch in der Zeit ). Daher kommt es sehr wohl zu Überschneidungen und Auslöschungen - unter best. Umständen. Hast Du schon mal "große" Nautilus gehört? Ich würd versuchen, bei Deinem Händler ein 4.1 oder 5.1 Setup aus 803, 804/805 und passendem Center zu hören. Was würde in Deinen Raum hineinpassen, jedenfalls physisch. Klanglich könnte das auch schon zu viel sein, aber probier es aus. "Dickschiffe" ab der 802 aufwärts kann ich mir bei Dir nicht vorstellen, dazu ist zu viel Dampf in denen. Und was nützen große Lautsprecher, wenn Du sie nur zu einem Viertel ausreizt? Du kaufst Dir auch sicher keinen Ferrari mit V12, um ihn dann auf 4 Töpfen laufen zu lassen.

-HiFi- schrieb:

Da muss aber schon einiges raus wenn nur 800er da rein sollen - die brauchen schon Platz. 8)

Die Frontlautsprecher bräuchten bereits jetzt mehr Platz um sich rum, denk ich. Wenn ich meine 805S ausreichend frei stelle, ist es so, dass ich nicht mehr die Lautsprecher höre, nur noch die Musik. Wenn sie dagegen zu eingepackt oder -geparkt stehen, wirds enger, es löst sich dann nicht mehr von den LS.

Na ja ist ja auch logisch.
Fast jeden Box klingt besser, wenn sie viel Platz hat/bekommt.

Versuch deine jetzigen Komponenten (LS) mal etwas freier zu stellen.
Dann wirst du merken, was es bringt.
Etwas noch an der Akustik machen und dann sollte sich da schon gut was tun.

Aber Nautilus 800 bei der Aufstellung wäre total daneben.
Dies soll nichts gegen dich sein, sondern nur ein gut gemeinter Rat. ;-)

ahaaaaaaaaa verstehe die terrarien möchte ich sowieso in einen anderen raum umstellen bzw. verkaufen wie viel platz werde ich den minimal um die ls brauchen damit sie freier klingen sofern es da eine richtlinie gibtich hab mal von 80cm nach hinten und 50 seitlich gehört damit die ls nicht mehr beeinflusst werden also so sachen wie bassverstärkung durch wandreflektion

ja ich versteh euch schon ich liebe dieses forum hier allerdings wird ein paar 800er kommen und wenn ich ausbaun muss... seit es sie gibt haben sie mich gefesselt und darum wird man mich eher fesseln müssen bevor ich sie nicht hole .... ist auch nichts gegen euch das ist nur eine erfüllung meines traumes ausserdem wieso sollte ich sie nicht holen das sie nicht ausgelastet werden macht ja nichts so schon ich zumikndest die sicken hihi

*nautilus-802* schrieb:

wie viel platz werde ich den minimal um die ls brauchen damit sie freier klingen sofern es da eine richtlinie gibtich hab mal von 80cm nach hinten und 50 seitlich gehört damit die ls nicht mehr beeinflusst werden also so sachen wie bassverstärkung durch wandreflektion

Je mehr, desto besser. Platz um die Lautsprecher ist durch nichts zu ersetzen - außer durch mehr Platz um die Lautsprecher 1 Meter nach hinten, 80 cm seitlich wäre das Minimum, vor allem bei den Dickschiffen. Wobei zu beachten ist, dass diese Entfernungen auch bei Einwinkelung gegeben sind - die 800er sind enorm tief gebaut, daher verkürzt sich ein Abstand schnell.

Und benutze bitte mal Interpunktionszeichen, also PUNKTE, KOMMATA und sowas. Liest sich besser.

achso ja eins habe ich noch vergessen die stereo boxen stehen deshalb so halbscharig vor den racks weil sich sonnst der klang in der mitte verschlechtert also es klingt nicht mehr so recht nach einem geschlossenem klangbild


muss man zum ausphasen eigentlich alle geräte voneinander trännen oder dürfen die nf kabel dran bleiben ??

sorry wegen den satzzeichen ich hab deutsch gehasst wie die pesst sorry nochmal

Sag' bescheid wenn du deine jetzigen Front´s loswerden willst.

lach sorry aber die bleiben auf jeden fall .....
die alte nautilus serie ist mitlerweile relativ erschwinglich für mich geworden daher werde ich alles aus der alten serie kaufen .... hatt mitlerweile eigentlich mal jemand ls von der alten serie und der neuen verglichen ?? mich würde intressieren ob es wirklich gravierende unterschiede zwischen z.b. den n804 und den 804s gibt

ach ja ich habe mitlerweile übrigens meine wohnung umgestelllt die meissten terrarien umgestellt und so zumindest mal eine niesche hinter den ls geschaffen

Na immer schön Fotos machen vom "Umbau". ;-)
Aber wenn du in den Raum dort WIRKLICH 800er reinstellen willst, musst du schon was an der Akustik machen.

ich möchte auch mit demm.matten arbeiten und mit schall fängern oder absorbern sorry hab vergessen wie die dinger heissen die frage hierbei wäre wo machen sie sinn ??

hier bilder nach dem umbau ich habe noch die lautsprecher feinjustiert um sie alle in einem radius zu bekommen und cm genau auszurichten

Ein paar Tiere rausgeschmissen und woher kam nun der Platz?

Entweder du nimmst Sachen von Aixfoam oder von Basotect.
FastAudio ist da zu teuer und nicht besser wie Basotect.

Die ganzen Terrarien könnten nicht in ein anderes Zimmer, oder?
Dann hättest du m.E. schon mehr Platz.

"ich möchte auch" ist in deinem fall sehr optimistisch gesehen, beschleicht mich das gefühl


plane gleich mal ein paar tausender für einen akustiker, der diesen kritischen raum in dieser kombination in den griff zu bekommen weiß.

oder mache es ohne wissen, equipment,..... bei sehr viel glück hört es sich für dich richtig gut an.

Hi Nautilus802,

so isses recht:
Gauloises-Tabak, 2 Aschenbecher, ein Röhren(!)monitor am PC
und dafür 10 Nautilus + 6 B&W-Subs kaufen, das alles bei 35qm.
Dann ist noch nicht mal ein Projektor vorhanden?
Nur ein oller Rückpro? Von Raumakustik ganz zu schweigen.

So ein Lottogewinn kann ganz schön anstrengend sein, oder?

Gibt noch viel zu tun, würd ich sagen



Nix für ungut, just kidding

Gruß
Günni


P.S:
Mal ganz ehrlich: ein gut eingestelltes 5.2-System, mit
Unterstützung eines Akustikers und dazu noch ein paar
meinetwegen McIntosh- oder Classé-Geräte würden weniger kosten und sicherlich
mehr Spaß bereiten... Da springt noch ein Proki mit automatischer
Leinwand raus und Du brauchst weniger Platz für all die
elektronischen Geräte. Eventuell bleibt noch was übrig
für nen 20Zoll-TFT...

so erst mal hi Guenniguenzbert ich musste mich halb bepinkeln vor lachen als deinen beitrag gelsen hab naja wie gesagt um alles auf vordermann zu bringen brauchts a paar jahre aber so behällt man ein ziel im auge und weiss wohin mitm geld (wenn mann mal eins hatt *hust*) ausserdem willi noch anmerken das es schwarzer krauser tabak ist

hi esche da liegt auch ein grosses problem in der akustik dieses raumes er ist zwar schön von der aufteilung aber akustisch eine katastrophe zum einstellen. damit kämpfe ich auch schon seit dem ich da wohne rum . gäbe es den irgendwie standard plätze wo man schall absorber anbringen kann ??


es gibt einen e-bay shop der sich audio pithan schimpft der verkauft solche struktur matten für die wandmontage... hat von dem mal jemand was gehört? der scheint mir relativ günstig zu sein


@-hifi- naja sagen wir mal so zu meinem bett muss ich mich jetzt mehr oder weniger durch in gals gebannten urwallt kämpfen .... und nein leider ist das das maximum an platz fürs erste .... aber wenn jemand eins möchte kann er sich gerne melden geb den grossteil billig ab nur mal so am rande bemerkt

Auf jeden Fall viel Erfolg.
Und gönn' der 800er ja einen guten Platz und eine gute Akustik - sie wird es dir danken! ;-)

Gruß,
Jonas

@nautilus: schau dir mal im akustik unterforum die FAQs von poison an.

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1359

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1360

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1358

google findet sicherlich noch mehr links zum thema.

*nautilus-802* schrieb:

das sie nicht ausgelastet werden macht ja nichts so schon ich zumikndest die sicken hihi :D

ganz so ist das nicht - stand auch mal vor einen ähnlichen entscheidung - wollte mir auch was in die richtung 800, 801 oder 802 kaufen (war aus den vorführungen im hifi studio sehr angetan)

beim probehören kam ich jedenfalls zur überzeugung das gerade die 800er ein lautsprecher ist der einen gewissen grundpegel (und das ist nicht zimmerlautstärke) benötigt um sein gesamtes potenzial zu offenbaren

mein hifi berater meinte damals schon das 800 und 801 für meinen raum zu groß sind (er hatte auch recht), somit habe ich die 802 nach hause geschleppt und mir das ganze mal angehört...

...ich hab sie nicht behalten. 800, 801 und 802 - absolut faszinierende lautsprecher, jeder der diese lautsprecher im geeigneten rahmen aufstellen kann, kann sich glücklich schätze. leider konnte ich keinen der drei den nötigen raum bieten den sie für ihre volle entfalltung benötigt hätten, was wiederrum bedeutet sie klangen schlechter als so manch anderer ls bei mir zu hause

wie schon gesagt

WENIGER IST OFT MEHR

ich weiß, in meiner signatur sind auch 5 b&w lautsprecher und sie mögen auch alle für diese verhältnisse hier "unterklasse" sein und ich kann dann hier auch nicht so wirklich mitreden...

...aber hat schon mal einer den gag gebracht und *nautilus-802* einen anderen lautsprecherhersteller vorgeschlagen? wenn nicht tue ich das hiermit mal! :-D
hey... wie wärs mal mit ein paar klipsch? LOL

mal ernsthaft. ich liebe b&w lautsprecher über alles und mein größter wunsch (der noch viele jahre entfernt ist) sind ein paar 804.
aber @ nautilus-802 du könntest so viel mehr klanggenuss haben wenn du die lautsprecher FÜR deinen raum kaufst! und nicht einfach lautsprecher für einen sportplatz... die 800 mögen noch so traumhaft sein aber versetz dich doch mal in die lautsprecher! die regen sich doch darüber auf! solch eine verschwendung! :-D
ich würde auch sagen, veränder doch erst mal etwas an der hardware hinter den speakers bevor du so ein riesenprojekt angehst...

Habe folgendes Problem....

Seit ein paar Tagen habe ich den Denon AVR-4306, hab dort meine B&W 600er angeschlossen, eingemessen, alles ok.
Sub nur auf LFE-Kanal eingestellt, ok.
Ich habe das Problem, daß obwohl ich die 604er habe der Bass nicht so richtig vorhanden ist, auch wenn ich beim Denon bis +6 bei der Bass-Einstellung gehe ist es noch nicht das Wahre.
Den Sub möchte ich bei Musik möglichst nicht mitspielen lassen. Trennfrequenz beim Sub ist 80 Hz.

Kann mir da evtl. jemand helfen, wie ich mehr Bass bekomme?

Schon überprüft ob die Frontlautsprecher auf Large stehen?

Rainer

Ja, alle LS stehen auf Large.

Dann ist das doch etwas komisch. Ich würde mal die automatische Einmessung umgehen und per Hand bzw. ohne EQ einstellen.

Rainer

Wenn ich den EQ ausschalte, dann klingt es zumindest etwas bassiger, aber ist immer noch nicht das gewünschte.
Muß ich wohl doch evtl. am EQ Manuell ein bißchen rumprobieren.