Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ok, ich habe jetzt ein wenig mit dem EQ rumprobiert.
Jetzt hört es sich wesentlich besser an, wobei es wie Du sagst, erst bei einer etwas höheren Lautstärke gut rüber kommt.

Wenn meine Frau ja nichts dagegen gehabt hätte, dann hätte ich natürlich die Rotel RSX-1067 behalten, diese hat in den Bässen und Details nochmals gegenüber dem Denon um einiges zugelegt.

Aber jetzt bin ich dann auch zufrieden.

Ich kenne den 4306 als etwas weicher spielenden Verstärker. Der Bass war im Vergleich zu einem Rotel etwas weniger straff. Der Rotel hat aber auch die grösseren Reserven, die mal für das Schlachtschiff 604 gerne benötigt.

Rainer

Ja, wie gesagt, ich hätte ihn behalten, wenn da nicht meine Frau gewesen wäre.
Aber ich habe Ihr schon mit einer Rotel RMB-1077 Digital-Endstufe gedroht.
Diese ist in Silber wie fast der Rest der ganzen Anlage, und fügt sich von daher recht gut ein.

Hat eigentlich jemand schonmal diese Digi-Endstufe an 600er B&W gehört ?

hallo also ich werde mir mein projekt nochmal überlegen und mal schaun was ich mache .....
an kanthos kann ich noch sagen das ich das gleiche problem mit meinen yamaha z9 habe der ist auch nicht bassstark. ein hi-end händler hat mir mal erzählt das liegt daran weil die neuen reciver andere netzteile verwenden die dem ton nicht soviel kraft geben ist da was drann ??

Hallo zusammen

Ich habe das Problem, daß obwohl ich die 604er habe der Bass nicht so richtig vorhanden ist, auch wenn ich beim Denon bis +6 bei der Bass-Einstellung gehe ist es noch nicht das Wahre. Den Sub möchte ich bei Musik möglichst nicht mitspielen lassen. Trennfrequenz beim Sub ist 80 Hz. Kann mir da evtl. jemand helfen, wie ich mehr Bass bekomme?

Ich hatte ein ganz ähnliches Problem. Mein Bass war effektiv lauter wenn der Sub ausgeschalten war. Habe dann am Sub den den Schalter für die Phase auf 180 Grad gestellt und siehe da, das Problem war behoben. Der Bass hatte sich wohl gegenseitig ausgeschalten.
Danach hatte ich für Musik sogar zuviel Bass. Jetzt läuft der Sub bei mir nur noch für DD, DTS und SACD.

Gruss Sancho

In der aktuellen HifiTest wurde die B&W 685 getestet

kann es sein, dass bei der neuen 600er serie ein lautsprecher ausgelassen wurde?! die 686 sieht für mich wie ne neue 600 aus und die 685 wie eine neue 601. der frequenzgang der 685 entspricht aber dem der 602! aber die ist doch kleiner als eine 602 oder wirkt das nur so? jedenfalls hat sie auch nur einen 16.5er kevlar und keinen 18er wie die 602. da frag ich mich wo die 49hz herkommen sollen... nur durch gehäusekonstruktion?

btw, wie hat sie denn in dem test abgeschnitten?

Sehr gut. Was sonst

weißt du obs ein einzeltest war oder obs vergleichsmodelle gab, die niedergemacht wurden? ;-)

würde mich aber trotzdem interessieren wie die so tief runter kommt mit dem kleineren gehäuse und dem 165mm kevlar.

wenn jemand infos hat, nur heraus damit! :-)

War ein Einzeltest.

Sancho72 schrieb:

Der Bass hatte sich wohl gegenseitig ausgeschalten. Danach hatte ich für Musik sogar zuviel Bass. Jetzt läuft der Sub bei mir nur noch für DD, DTS und SACD.

Ich habe den Sub nur auf LFE stehen, also wird dieser nur bei DD etc. aktiv. Darüber hinaus stehen alle LS auf Large.
Habe aber gemerkt, daß wenn ich die Lautstärke etwas erhöhe, der Bass auch etwas besser rüber kommt.

@ kanthos

Ist der B&W Center denn genügend bassfest?

Manchmal sind ja vom Tonmeister die Bassanteile bevorzugt in den Centerkanal gemischt.

Meiner Erfahrung nach fallen bei B&W die Center gegenüber den Mainspeakern relativ klein aus, nach dem optischen Eindruck eigentlich zu klein für den Full Range Betrieb.

Ueli

Äh, also als klein kann ich meinen Center nicht bezeichnen, denn das ist schon ein ganz schöner Brocken.
Nunja, seit ich den EQ auf Manual laufen habe ist es ok.

Als ich noch die Rotel RSX-1067 hier stehen hatte, da waren auch alle auf Large eingestellt. Allerdings hat die Rotel beim Bass und Details nochmal ein Stück zugelegt,also ist dies weniger auf die LS zu beziehen.
Aber ich werde mir wohl dann noch die Rotel Digi-Endstufe RMB-1077 gönnen, damit sollte genug Reserve vorhanden sein.

Hallo,
mal ein etwas anderes Thema. Bin auf der Suche nach neuen Boxen. Ich habe jetzt ASW Cantius 4, Raumgröße ca. 18qm. Für Musik und Heimkino. Bis vor kurzem war ich mit den ASW sehr zufrieden aber dann hat sich eine Bekannte die B&W 603 geholt und ich war von dem Klang echt beeindruckt. Meine ASW ist im Bassbereich deutlich schwächer. Die 603 klingt voller und trotzdem im Hochton sehr angenehm. Gestern war ich nun einem B&W Händler und habe mir die 603 und die 704 angehört. Unterschiede zwischen beiden konnte ich nicht hören. Kann es sein, dass die 704 nur ein besseres Gehäuse haben und ansonsten gleich ist. Immerhin ist der Preisunterschied erheblich.
Danach war ich noch bei verschiedenen Saturn-Märkten und habe mir Canton (Karat, Ergo 609), Heco (Celan 500) und Elac angehört. Ich muss aber sagen, das gerade die Canton und die Heco im Hochton doch sehr spitz und teilweise schrill klingen. Trotz der größeren Treiber klangen sie im Bass nicht kräftiger.Die B&W hat mir am Besten gefallen.
Der B&W Händler wollte mir noch die 604 vorführen, aber ich glaube, in meinem Raum bei wandnaher Aufstellung wäre die Box überdimensioniert.
Daher meine Fragen. Wie sind die Unterschiede zwischen den 603 und der 704? Gehen beide auch bei wandnaher Aufstellung?
Sollte ich noch auf die neue 6er Serie warten?
Gruss wellewahnsinn

Also ich kann nur etwas zur 604er sagen, welche momentan im Wohnzimmer mit ca. 20 mm2 stehen. Sind ca. 50cm von der Wand entfernt aufgestellt.
Der Klang ist aber trotzdem Wunderbar. Was den Baß betrifft, so ist dieser auch sehr gut, allerdings muß
man evtl. am EQ des AVR rumspielen, oder man nimmt gleich einen Rotel, am besten eine RSX-1067. Zumindest wenn die Frau nix dagegen hat...

Zwischen der 600er und der 700er Serie soll es auch im Klang einen minimalen Unterschied geben, wobei sogut wie niemand sich die 700er Serie kauft, sondern dann gleich auf die 800er Serie springt.

Hallo,

da meld ich mich doch auch mal wieder als b&w'ler.
Die 604 hat in kleineren Räumen schnell zu viel Bass aber anhören kannst du sie dir ja.
Ich habe die 603, sie stehen in einem 15qm Raum und sind Platz bedingt 25cm von der Wand weg und ich bin total zufrieden. Ich kann sie dir nur empfehlen.

mfg
Dan

ich kann dir sagen was der hauptunterschied zwischen 700er und 600er serie ist! die 700er serie hat wie auch die 800er serie den "aufgesetzten" hochtöner! bild 3 bei dem link!
diese technologie lässt den sänger sozusagen "in den raum treten". ich finde dass der unterschied doch deutlich hörbar ist und mich sprechen die 704 auch optisch viel eher an. klar sind sie teurer aber das sieht man ihnen auch an. vielleicht hier nach gebrauchen schauen... die cdm 7 nt (vorgänger) ist optisch zwar nicht so schön aber technisch fast identisch und wurde damals auch sehr hochgelobt, die kriegt man gebraucht auch schon sehr günstig.
ich würde mir an deiner stelle nochmal ein paar cds zum b&w händler mitnehmen, wo die stimmen wichtig sind und dann nochmal genau auf diese und den gesamten hochtonbereich achten! ich finde diesen unterschied sind die 704 schon wert!

Hallo,
danke für die schnellen Antworten. Als Receiver dient bei mir ein Denon 3806. Die Rückwand der Boxen kann nur 10 cm von der Wand stehen.
Klar sieht die 704 besser aus. Ich hatte ein paar CDs dabei und hörte wie gesagt keinen Unterschied. Der Händler wollte mir auch noch die 800er vorführen aber die sind mir viel zu teuer.
@knathos: Hast du die Boxen 50 cm von der Rückwand zur Wand aufgestellt oder meinst du dass die Schallwand der Box 50cm von der Wand entfernt ist?
Hat schon jemand die neue 600er Serie gehört. Alleine vom Design gefällt sie mir besser.
Gruss wellewahnsinn

hi wellewahnsinn also die cantons klingen auch sau gut aber komischer weise sind die kleinen ergos besser als die grossen du solltest die mal mit ner vincent röhren kombi hören... die sind finde ich dann nicht so schrill sondern wirken sehr schön frei vll is das ja eine alternative zur 600er serie ....

Also ich habe die 604 auch in einem relativ kleinem Raum (ca. 16 mm2) und ich empfinde sie nicht als zu Bassstark, für mein Gehör würde sogar noch ein Tick mehr Bass nicht schaden...

Ich habe mir auch die 703 angehört und muß sagen, das ich den Unterschied zu 604 als enorm einstufen würde... (Klarheit und Präzision)

Auch habe ich mir die neue 683 angehört und bin eigentlich ein wenig enttäuscht... ich habe halt mehr erwartet. Tatsache ist, das ich sie nicht gegen meine 604 tauschen würde, weil diese mir um einiges besser gefällt...

Gruesse Gemeinde

@wellewahnsinn
Ich selbst hatte meinen Einstieg in die B&W Welt mit den 603S3. Inzwischen sind diese durch 704er ersetzt. Da es sich somit präzise um die von Dir angesprochenen Schallwandler handelt, erlaube ich mir einfach mal meinen subjektiv qualifizierten Senf dazu abzugeben... Die Unterschiede in den technischen Spezifikationen kannst Du sicherlich ohne Umschweife den entsprechenden Datenblättern entnehmen. Ansonsten ist ein nicht ungewichtiger Unterschied eben der Preis der guten Stücke...

Doch zu meinen ganz perönlichen Eindrücken mit den Boxen an sich... (und gleich eine Entschuldigung für die schurbeligen Klangbeschreibungen, die mir weder liegen, noch von mir geschätzt werden - ich versuche es trotzdem ) Mit den 603ern war ich zu Beginn sehr zufrieden. Doch mit der Zeit hatte ich beim Hören immer mehr den Eindruck, eben doch "reproduzierte" Musik zu hoeren - es klang fuer mich ein wenig zu sehr nach "Lautsprecher". Durch den Austausch zu den 704ern ist dieses Gefühl gewichen, sie klingen fuer meinen Geschmack etwas "natürlicher", "räumlicher".

Summa sumarum ist der klangliche Unterschied fuer mich eklatant gewesen, dh die 704er entsprechen meinem gewünschten Klangbild sehr viel mehr als die 603er. Für mich ist die 704er somit klar der geeignetere LS als die 603er.

Letztendlich musst Du es allerdings für Dich selbst herausfinden (und wie immer am besten bei Dir daheim, in Deinem Hörraum, mit Deinem Equipment und Deiner Musik). Wenn Dein Eindruck bestehen bleibt, dass der Unterschied zwischen den beiden Schallwandlern für Dich unhörbar bzw. marginal ist, spar Dir besser den Aufpreis.

Gruss
sg.

Hallo,

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen das man so ein gehör hat das man das nicht hört ich finde das die unterschiede 600 700 800 serie doch deutlich ist...
Selbst meine Frau die damit nix am Hut hat und von musik keine arnung hört unterschiede....

naja ich bin auf jeden fall froh die 804S gekauft zu haben...

die 804 sind ja auch preis/leistungstechnisch der absolute wahnsinn. die spielen bei lautsprechern mit, die locker mal das dreifache kosten.

aber damit bestätigt ihr das was ich gesagt habe. das schlüsselwort der 700er serie ist halt einfach der aufgesetzte hochtöner. durch diesen wirkt der klang "räumlicher", "natürlicher" und "dynamischer". ^^

und wie gesagt, die 704 haben schon einige jahre auf dem buckel, warum nicht mal nach gebrauchten schauen?
allerdings hat spaceghost natürlich recht, wenn du den unterschied gar nicht hörst, lohnt es sich für dich nicht.

j.d.0504 schrieb:

die 804 sind ja auch preis/leistungstechnisch der absolute wahnsinn. die spielen bei lautsprechern mit, die locker mal das dreifache kosten. nicht.

so gut die 804 S auch ist, und ich mag den LS wirklich,super billig sind die LS allerdings nicht.
Die Konkurrenz schläft auch nicht
und z.B. eine Sonus Faber grand piano domus spielt auf dem gleich hohen Niveau und kostet sogar noch ein paar Scheine weniger.

Also jeder empfindet anders, daher kann man nicht sagen "die und die ist besser".
Alles nur Geschmackssache.
Mir gefällt da z.B. die 803er besser.

Blöderweise bündelt diese Sonus grade im Hochtonbereich extrem und ist auch sonst in der Aufstellung eine Diva. Ebenso ist ihr Bass nicht so ausgeprägt wie man es sich wünscht.

was die 800er modelle im mittelton ebenfalls tun

du hast diesen ls nur in einem hörraum in münchen gehört, ich habe dort auch schon richtig schlechte 803d gehört. deshalb diesen ls als unbrauchbar zu bezeichnen würde mir fern liegen

Hallo, nochmals vielen Dank für die Antworten. Im Laden war auch ganz schön Betrieb und die Boxen standen auch nicht nebeneinander. Ich musste also aus der Erinnerung "probehören". Ich werde nochmals in Ruhe probehören und mich dann entscheiden. Eilt ja nicht.
Gruss wellewahnsinn

Naja... allerdings wenn dann auch noch der komplette Bass bei Steve Strauss und Alan Parson fehlt, dann mach ich mir da schon Sorgen. Ich hatte inzwischen auch Gelegenheit ihn in einer Wohnung bei guter Aufstellung anzuhören.... und er bündelt schon etwas mehr als ein 800er. Schlecht ist er nicht, aber deutlich nur für bestimmte Musikstücke geeignet, ein Allrounder ist er nicht.

ich sprach ja auch vom mitteltöner

die ht´s unterscheiden sich in ihrer abstrahlung doch sehr, beides nicht so optimal. keiner hat versucht, ein gleichmaßiges abstrahlverhalten mit stetiger bündelung zu verwirklichen.

die von dir genannten musikstücke sind eigentlich nicht mal für einen kompakt ls im tiefbass besonders schwer, eher die gefahr eines dröhnenden tiefenerlebnisses lauert hier.
wie gesagt, technisch kein problem für diesen ls.

bei wem hast du denn die sonus gehört, ich würde den ls auch mal gerne privat hören.

grüsse in die runde !!
hatt mal einer von euch die alte n 804 und die neue 804 s im vergleich gehört ?? mich würde mal intressieren wie gross der unterschied hier ist und wo die deutlichsten unterschiede zu hören sind mfg björn

Hallo Björn,

Ich habe die 804 und die 804S beide gehört...

Also ich empfand die 804 im vergleich zu den 804S ein wenig dumpfer wie schon das S sag ist ein Signatur hochton LS verwendet und ich für meinen teil habe es auch so empfunden..

Auch raum gefühl finde ich also voller für mich eine größere bühne...

Die bässe waren für mich präzieser aber der größte unterschied liegt in den höhen..

Ich für meinen teil war bereit mehr geld dafür auszugeben..

Zu dem thema andere Hersteller schlafen auch nicht..
Bei anderen Herstellern ist es leider so das der Wertverlust doch sehr hoch ist im vergleich zu den B&W für mich schon mal ein argument was natürlich nicht das einzigste ist aber wenn ich meine LS irgend wann wieder verkaufe bekomme ich gutes geld für wieder und werde mich selbst beim verkauf nicht ärgern..
Was ja sonst nicht wirklich der fall ist...

Dann noch zu dem guten mann mit den 603 da du ja am überlegen bist dir die 704 zu leisten warum schaust du nicht ob du im gebrauchtmarkt ein paar aus der 800er serie bekommst?

So schöne gruße und ich bin ebenfals der Björn

björns fetzen lach

hallo erst mal also die 804 finde ich in den höhen eher schon etwas grell aber ansonnsten könnte ich mir keinen besseren hochtöner vorstellen aber das liegt an meiner elektronik denke ich ...

ich hab mal ne frage zu kabeln welches material kann man da den empfehlen wenn man klare mitten will und die höhen eher etwas bremsen muss da ich bi-amping betreibe würde mich auch der ideale bassleiter intressieren wie man also am bessten einen straffen knackigen bass hinbekommt .... mfg freu mich wie immer auf eure vorschläge

Also bei meinem Kabel sind die Höhen etwas dezenter (aber so wie ich es möchte), klare Mitten und präzise Bässe.
Da empfehle ich dir dann Shinpy. Die UVP dabei soll bei 1400 Euro liegen - bekommst du bei eBay für rund 150-200 Euro NEU, da es kaum Leute kennen.

cool da muss ich mal gucken

Ein einfaches Kimber 8PR für 8 Euro den Monometer würde es auch tun....

Ich habe den Unterschied schon oft genug von Kabeln gehört. ;-)
Aber bekanntes Streitthema...

Naja. Kabel an sich können nicht klingen, aber sie können sich beeinflussen lassen bzw. Unstimmigkeiten zwischen Geräten hörbar machen. Bei einem Kabel ist daher die Störanfälligkeit wichtiger als alles andere. Da ich selber Musik aufnehme und auch genügend Leute in der Richtung kenne, hab ich ziemlich gute Erfahrung in Sachen Kabeln sammeln können.

Wieso soll er also mehr als notwendig ausgeben?

Wieso soll er also mehr als notwendig ausgeben?

Ich kenne die o.g. Kimber Kabel ebenso.
Mir gefallen sie nicht.
Die Shinpy hingegen klingen warm, bassstark, klare Mitten und nicht zu spitze Höhen.

Zu letzt hatte ich mit einem einen Netzkabel Test gemacht.
Miltzow gegen Audioclean - es war wahnsinn welche Unterschiede man dort gehört hat...

Aber gehört nicht hier her...aber ich empfehle dir die Shinpy, bei solch' einem guten Preis dort in der Bucht.

Man muss nur fest genug dran glauben, dann klingen auch stinkende Socken.

welchen qwerschnitt haben die denn ??

*nautilus-802* schrieb:

welchen qwerschnitt haben die denn ??

In mm²? Das wird eher in Fuß angegeben.

Rainer

okey ich bin verwirrt seit wann misst man den kabel querschnitt in fuß ??

sagt mal welche klangeigenschaften haben die 804 weigentlich oder sollten sie haben würdet ihr sagen die eignen sich z.b. auch für moderne musik also müssten sie soviel bass zusammenbringen um vernünftige starke bassattaken hin zu bekommen ??

Man muss nur fest genug dran glauben, dann klingen auch stinkende Socken.

Da ich schon oft mit anderen den Unterschied deutlich gehört habe, weiß ich es. ;-)

Guck' wg. den Shinpy einfach mal bei eBay. Dort ist nur ein Händler, der die verkauft.

Dann bist du doch der Idealkandidat, um das mal zu testen. Komischerweise konnte noch niemand unter Beobachtung irgendetwas hören, ist wie mit dem Yeti und dem Einhorn.

Komisch, dass ich Leute kenne, die im Blindtest verschiedene Kabel raushören konnten.
Zwischen den letzten beiden Netzkabeln, die ich mit einem verglichen habe, lagen auch deutlich hörbare Unterschiede.

Aber ich sagte schon einmal:

Aber bekanntes Streitthema...

Komisch, dass ich Leute kenne, die im Blindtest verschiedene Kabel raushören konnten.

Ich kenne auch jemanden, dessen Cousin hat eine Freundin, deren Vater mal jemanden gekannt hat, der..

Sorry, aber du begibst dich auf dünnstes Eis. Empfehle doch bitte nicht derart überteuertes Kupfer und behalte dein "Wissen" für dich.

Wie wär's wenn wir mal wieder zu B&W kommen würden!?
Kabelthreads gibt es doch mittlerweile zu Genüge...

Gruß, Florian

Dazu finde ich leider nur ihn hier:

Wie wär's wenn wir mal wieder zu B&W kommen würden!?

So sollte es sein. ;-)