Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Tja,

mit der Kette kann ich mich noch nicht so richtig entscheiden.

Denke über folgende Varianten nach:

1. Vincent SV238 gebraucht für (1250 €)
Zur Unterstützung hätte ich noch 2 PA - Verstärker von
Digisnthetic a ca. 700 Watt (klingen eigentlich ganz
gut).

2. Vincent SA-93 + 2 x SP 998 (neu zusammen für 2800 €)

Was würdet Ihr empfehlen ?

Der Händler verkauft hauptsächlich hochwertige Komponenten
un kommt aus dem Ruhrgebiet.

Micki







B&W 801
SP-998 2x
Marantz PM-14 MKII

Der Raum ist ein L und hat eine Länge von 8 metern

---------------------| _
| X X |
| |
|4 Meter |
| |
| A | 8 Meter
--------| |
| |
| |
| |
| B |
|------------| _
| 4 Meter |

Die X'e sollen die LS sein.
A und B sind Hörpositionen.
Auf A hör ich Stereo und B ist für Kino (Hinter X ist eine 3 Meter Leinwand)

ALs Belag Fliesen mit 60 % Teppich


Musik höre ich Jazz Klassik und manchmal auch was heftiges.

---------------------| _
|..........X...... X.|
|....................|
|4 Meter.............|
|....................|
| .............A.....| 8 Meter
--------|........... |
........|............|
........|............|
........|............|
........|......B.... |
........|------------| _
........|...4.Meter..|

Ehr version 2:

Die Kombi Vincent SA 93+ und die Monos 998 passen meiner Meinung nach, habe die auch schon gehört. Die SP-998 habe ich auch und bin damit voll zufrieden, allderdings hat mich der Vorverstärker nicht ganz überzeugt. Daher habe ich meinen Marantz behalten und aufgetrennt...


Was hast du denn für einen CDP??

ALs CDP habe ich "noch" einen Rotel 1070 modifiziert.
Muss nach diesen Anschaffung erst mal ein wenig sparen um mir einen "besseren" kaufen zu können.

Hast du mal einen Marantz SR14 MKII an den 800' gehört?
Den setze ich als 5.1 Verstärker ein ?

Nein, den SR14 habe ich noch nicht gehört.

Zu welchen LS tendierst du denn nun 800D oder die 802D??

Als Vor- End-Kombi könnte ich dir auch SAC anraten die haben sehr gute Geräte.... und Essen ist ja nicht so weit von dir entfernt....

Also ich glaube die 800D ist auf alle Fälle nicht schlechter als die 802D und hoffentlich ein Schnäpchen.

Nu wird es dann wohl die 800D. Jetzt muss ich mir nur noch die Kette davor aussuchen.

micki schrieb:

Also ich glaube die 800D ist auf alle Fälle nicht schlechter als die 802D und für 11.000 € glaube ein Schnäpchen. Nu wird es dann wohl die 800D. Jetzt muss ich mir nur noch die Kette davor aussuchen.

umgekehrt:

Ich würde sagen die 800D ist auf jeden Fall besser als die 802D!!.

Wenn du dich für einen LS entschieden hast, würde ich mir die Kette erst anschließend zusammen stellen. So kannst du Zuhause hören und testen welche Komponenten besser klingen(als erst komponenten aussuchen und dann die LS anschließen)

So,

nun kommen sie am Samstag und werden sogar noch aufgebaut.
Nächste Woche versuche ich dann mal die Komponenten.

Wie hören sich die SAC Komponenten an?( vieleicht im Vergleich gegenüber Vincent)

Wie hast du jetzt gerade bestellt??

Dann meinen Glückwunsch!!!

Darf man fragen in welcher Ecke du wohnst (ruhrgebiet/essen)
Spontan fällt mir jetzt das Auditorium ein..

Ach, da kommt man wieder richtig ins schwärmen, wenn sie gerade neu sind und bei dir das erste mal Zuhause stehen...

SAC habe ich keine Erfahrung, wäre @Duncan Idaho....

Komme aus dem Raum Osnabrück und der Händler liegt eher Richtung Düsseldorf :-) .

die welt ist klein, ich arbeite in Münster...

bin jetzt mal für ne Std. weg, bis später

Tim

Ich bin auch drauf und dran auf 'D' upzugraden und diese dann durch Burmis 911 MK III anzuteiben. Aber leider habe ich mir gerade erst das neue Studio zuglegt und ich hasse sparen

Glückwunsch zur Entscheidung

LG

Marian


Richtung Düsseldorf oder in Düsseldorf?

Ich wohne zwar in Köln aber mein Händler ist in Düsseldorf.

quamen schrieb:

Ich bin auch drauf und dran auf 'D' upzugraden

Und schonmal Vorgänger und Nachfolger im Vergleich gehört?

Hey da bin ich wieder,

bzgl. Vorgänger und Nachgänger bzw. Unterschied zwischen der normalen und der "D".

Den Vergleich kann ich zu der 801 berichten, falls interessant für euch?!?

Was soll den so ein upgrade kosten weiss das jemand??

Ja! habe ich.
Erst war ich nicht so überzeugt und fand die 800D ein wenig zu Bassbetont (wummerig). Aber jetzt, wo ich knapp 36 qm im Wohnraum habe, siehts ein wenig anders aus.
Jetzt fehlt es mir ein wenig an Kontur und Durchsetzungskraft im Bassbereich.
Im Höhesegment finde ich es nicht so erheblich. Die 800D klingt noch etwas klarer und feingezeichneter als die N800.
Im ganzen klingt die 800D ausgewogener als das Vorgängermodell.
Aber hier kommt es drauf an, was eingespielt wird. Je nach Produktion der Musik ganz unterschiedlich warzunehmen.
Auch die Zuspielelektronik macht sich bei diesem Lautsprecher stark bemerkbar. Ich bin bekennender 'Burmist' und Burmester ist bekanntlich sehr peitschend dynamisch im Klang. Wenn keine entsprechende Akustik zugegen ist, können diese neutralabzeichnenden Komponenten störend klingen. Vor allem im Höhensegment. Ohne akustischer Optimierung sind kompensierende Komponenten wie Accuphase oder McIntosh angenehmer zu hören. Aber ich möchte eine relativ neutral klingende Kette haben. Hinzu kommt, das die 800er generell anspruchsvoll sind (Diven), bevor man sie so zu hören bekommt, wie man es sich ihrem Potenzial entsprechend vorstellt. Positionierung, Akustik, Zuspielelektronik......... Da gibt es einfachere und billigere Lösungen. Aber wenn alles stimmt, sind es fantastische LS. Sie zählen ja nicht umsonst zu den Referenzspeakern.

Grüße

Marian

Upgrade kostet= Alte verkaufen und dann die neue kaufen!

Da ich die SAC schon im Vergleich zu den Vincent da hatte kann ich schon was sagen.

Vincent sind mir persönlich etwas zu behäbig und warmfärbend. Wenns einem liegt ist es toll, wenn man eher neutral und mit Kick mag, dann SAC die eigentlich dem Ideal des verstärkenden Drahtes recht nahe kommen. Bis zur 803S kann man noch mit den Turboigel auskommen, darüber sollte man aber auf jeden Fall die Großen Geschwister nehmen, also Forza und Co.

Auf meinen CDM7 klingt die Kombi SAC 50t, Beta und Audiomeca Obsession II sehr räumlich, sowohl in der Breite der Bühne als auch der Tiefe. Der Klang ist sehr klar, hat aber durch den Audiomeca das gewisse Quentchen Wärme, das es bei einer guten Aufnahme braucht um die Lebendigkeit rüberzubringen. "Billy Joels "For the longest time" klingt dann wie wenn die Truppe live im Zimmer steht. Durch die Kontrolle der SAC sind die LS so gut im Griff, daß man bei dem Stück den Kontrabass sehr schön konturiert und kellertief hört. Die Seiten versumpfen auch nicht nach dem Anschlagen, sondern klingen hörbar aus.


Kurz gefaßt.... man hat tierisch Spaß mit guten Aufnahmen und selbst mittelmäßige kann man noch anhören. Miese Aufnahmen hört man aber deutlich.

Hallo und schönen guten Tag !

Auf Grund veränderter Verhältnisse in meiner Kette ( ich habe nun endlich den Schritt gewagt , mir einen Sub zu kaufen ) habe ich mal wieder einige Frage und weiß , ihr werdet mir wie immer helfen . Es ist der ASW CDM gewurden , der rein optisch perfekt zu meinen restlichen CDM's passt . Jetzt gehts ans einstellen . Wie ( und die Fragen beziehen sich ersteinmal nur auf Heimkino ) soll ich meine LS im Menü einstellen . Gross oder klein ? Wie soll die Übernahmefrequenz eingestellt werden ? Wenn ich zb. 80 Hz in allen Punkten einstelle , drehe ich dann auch die 80 am Sub ein ? Ihr müsst verzeihen aber ihr wißt , ich hab ja noch nie mit Sub's zu tuen gehabt .

Micha

Werde mir mal gebrauchte SAC 150 vom Händler ausleihen und probehören. Wie größ sind die Unterschiede von Verstärken in
der Auflösung (nicht der Leistung) eigentlich.

DerMicha schrieb:

Hallo und schönen guten Tag ! Auf Grund veränderter Verhältnisse in meiner Kette ( ich habe nun endlich den Schritt gewagt , mir einen Sub zu kaufen ) habe ich mal wieder einige Frage und weiß , ihr werdet mir wie immer helfen . Es ist der ASW CDM gewurden , der rein optisch perfekt zu meinen restlichen CDM's passt . Jetzt gehts ans einstellen . Wie ( und die Fragen beziehen sich ersteinmal nur auf Heimkino ) soll ich meine LS im Menü einstellen . Gross oder klein ? Wie soll die Übernahmefrequenz eingestellt werden ? Wenn ich zb. 80 Hz in allen Punkten einstelle , drehe ich dann auch die 80 am Sub ein ? Ihr müsst verzeihen aber ihr wißt , ich hab ja noch nie mit Sub's zu tuen gehabt . Micha

Alle LS auf groß einstellen, ansonsten wird die Baßausgabe ab der eingestellten Übernahmefrequenz (idR um 80-100 Hz) auf den Sub umgeleitet, und das wollen wir nicht, denn wir haben keine Brüllwürfel. Wenn alle LS auf "large" stehen, spielt die Übernahmefrequenz keine Rolle mehr.
Beim Sub kannst du dann LOW PASS auf "out" stellen. Das Baßmanagement übernimmt der Receiver.

Steht übrigens alles so ähnlich auch in der Anleitung.

Je nach Konfiguration und Designphilosophie kann das schon recht deutlich werden..... kann man aber so pauschal nicht sagen.

Beim Sub kannst du dann LOW PASS auf "out" stellen. Das Baßmanagement übernimmt der Receiver.
......... wenn ich das mache , kommt kein Ton vom Sub ??????

Micha

micki schrieb:

Komme aus dem Raum Osnabrück und der Händler liegt eher Richtung Düsseldorf :-) .

Dann sag ich mal "Hallo Nachbar"

Jetzt weis ich ja wo man vernünftig musik hören kann fals bei mir mal was fehlt komm ich mal vorbei

Viel erfolg auf jedenfall..

Darf man fragen wo du dich preislich mit dem Händler einigen konntest?

Gruß

irgendwie hab ich hier die billigsten B&W LS =( naja aber immerhin B&W *g*

Hallo, also momentmal!!!

Preiswertesten!!! Nicht Billig Billig wäre wohl ALDI!

Ausserdem ein slches paar LS kauft man nicht von heute auf morgen das ist für die meisten ein Lebenstraum!

Ich habe zb auch nur (im vergleich zu solchen LS) die 804 S bin abr auch erst 23 und werd wohl weiter machen

Aber auch ich muss ziemlich lange für den spaß SPARREN!!!!

Alles nach und nach halt! wie ich denke die meisten von uns hier!?!

Welche modelle hast du denn?

Gruß

ich meinte ja nicht billig im sinne von schlecht nur halt vom preis her *g* sry falsch ausgedrückt^^
Habe die DM303

Wenn man Preis leistung betrachtet ist das doch auch kein schlechter lautsprecher!

ich weiß ich mein im vergleich zu euren teilen ;-) naja bin ja auch erst 19 und hab noch ne menge hifi-zeit vor mir

Gegen die Wilson Audio Alexandria X2 habe auch ich mit der 800er billige LS. Selbst die N. Prestige sind dann Verhältnislos. Aber ich heiße jeden B&W Jünger willkommen, selbst wenn sein Stundenbuch nur ein paar Psalter ausmacht!
"Wer's versteht"............Grüße an jeden B&Wler.........



LG

Marian

LOL...

Ja ich denke jeder wirt was besseres finden die frage ist nur ist nicht irgend wann mal gut?

Zu dem wenn du zu firden bist ist doch alles ok.

Nur weil andere etwas mehr geld ausgegeben haben muss es nicht heisen das es dir besser gefällt!!!

Also seit mit dem zufieden was ihr habt ist sowieso schon nen teures hobby!!!

Nunja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Nach oben gibt es bekanntlich keine Grenzen....
Und wenn Du kannst, dann bist Du als Soundoholiker zu allem bereit............

Als ich das erste mal die 800er gehört habe, bin ich mit Tränen aus dem Laden rausgegangen und habe mir geschworen:
wenn die nicht Dein sind, dann ist Dein Leben nur geringfügig von dem Erfahren, was möglich ist.............

Referenz............for Ever..... ......

Hallo,
schon lustig!
ähnlich ging es mir mit meinem Ls wobei die nun lang nicht so teuer waren... aber jeder hat so seine kleinen großen träume....

So werden träume irgend wann halt wirklichkeit!

Hmm, also ich war/bin von meinen 604 S3 eigentlich begeistert...

Naja, bis ich hier andauernd laß, das zwischen der 600`ter und der 700`ter Reihe voll der Unterschied sein soll. Ich also zum Händler und mir die 703 angehört.

Resultat: Es entstand so ein "HABEN" Gefühl (wenn ihr versteht)... Konnte mir gar nicht vorstellen, das die soviel besser sind, wurde aber des besseren belehrt! ^^

Jetzt heißt es sparen! Die 800`ter Serie traue ich mich momentan dann gar nicht mal Probezuhören! ^^ - Aber wie ich mich kenne, werde ich irgendwann nicht wiederstehen können und sie mir doch anhören. Und wenn der Unterschied wieder so deutlich ist, wie zwischen der 600`ter und der 700`ter, dann geht wieder mal das große sparen los... ^^ Naja, damit müssen wir eben leben... - wie heißt es einige Beiträge über mir: Nach oben gibt es keine Grenzen! ^^

bin jetzt 42 und habe in den letzten Jahren viel probiert.
Hatte bis vor kurzen ein LS für 7.000 € aus der DIY Szene (linearer Frequenzgang .. koste es was es wolle und wenn's der Klang ist) Selbstbauten für viel Geld und .......
So das ich in den letzten Jahren sicherlich auch um die 15.000 investiert habe. Richtig glücklich war ich aber trotzdem nicht.

Irgendwie habe ich mir dann letzt Woche mein Wohnzimmer angesehen und festgestellt, dass der ganze Prüddel (Center , Sub, Lautsprechermanagement System ....) mein Wohnzimmer nicht wirklich gemütlich machen.

In anbetracht dessen, dass ich jetzt hoffentlich im Bezug auf die LS die Endlösung gefunden habe, werde ich in Zukunft viel Geld sparen. (GEIZ IST GEIL)

Weiterhin werde ich ab morgen mit einem grinsen im Gesicht ins Wohnzimmer gehen und mich nicht nur über die Optik freuen.

Ich danke euch für eure Infos und Anregungen.

ab morgen ein 800D Besitzer

Ich habe diesmal auch sehr darauf geachtet, dass sich meine Kette und mein DJ-Equipment so in den Wohnraum integrieren, dass es gemütlich ist. In der Gallerie kann man das begutachten. Ist halt mein ganz persönlicher Geschmack, aber ich finde es saugemütlich. Ist halt nicht immer leicht seine Spielsachen Wohntauglich unterzubringen.

@ Micki: sehr gute Entscheidung und Glückwunsch zu Deinen 800ern. Ich finde, dass sie auch sehr schick aussehen.
Wenn Du magst, dann kannst Du bei mir mal eine Burmester Kette hören kommen.

Grüße,

Marian

@micki,

auch von meiner Seite nochmal Glückwunsch, du kannst ja mal ein paar Fotos posten wenn alles bei dir steht!!

Was für ein Finish hast du genommen?

Gruß
Tim

@quamen
Würde ich gerne, aber ich befürchte, dass ich dann den nächsten Traum habe (nächste Investition soll ein Haus werden, dass um die LS passt).

Finish konnte ich mir ja leider nicht aussuchen und ist somit Kirsche hell geworden (hätte lieber schwarz gehabt).

Sobald es soweit ist, werde ich mal ein paar Bilder vom
"Stereo - Heimkino" machen.

Brauche evtl. Unterstützung an der Front.

http://www.hifi-foru...um_id=33&thread=8474

micki schrieb:

bin jetzt 42 und habe in den letzten Jahren viel probiert. Hatte bis vor kurzen ein LS für 7.000 € aus der DIY Szene (linearer Frequenzgang .. koste es was es wolle und wenn's der Klang ist) Selbstbauten für viel Geld und ....... So das ich in den letzten Jahren sicherlich auch um die 15.000 investiert habe. Richtig glücklich war ich aber trotzdem nicht. Irgendwie habe ich mir dann letzt Woche mein Wohnzimmer angesehen und festgestellt, dass der ganze Prüddel (Center , Sub, Lautsprechermanagement System ....) mein Wohnzimmer nicht wirklich gemütlich machen. In anbetracht dessen, dass ich jetzt hoffentlich im Bezug auf die LS die Endlösung gefunden habe, werde ich in Zukunft viel Geld sparen. (GEIZ IST GEIL) Weiterhin werde ich ab morgen mit einem grinsen im Gesicht ins Wohnzimmer gehen und mich nicht nur über die Optik freuen. Ich danke euch für eure Infos und Anregungen. ab morgen ein 800D Besitzer

was hattest du denn aus dem selbstbaubereich ?
welches lms benutzt ?

gr

DerMicha schrieb:

Beim Sub kannst du dann LOW PASS auf "out" stellen. Das Baßmanagement übernimmt der Receiver. ......... wenn ich das mache , kommt kein Ton vom Sub ?????? Micha

Dann mußt du im Recevier-Setup etwas falsch eingestellt haben.

Habe meine eigene Konfiguration auch nochmal überdacht und stelle zumindest Center und Rears jetzt auf "small" ein.

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=15504

Okay . Dank dir . Das werd ich auch machen . Die Trennfrequenz bei 80 ist gut ?

Micha

@Esche

die Jeani war es (Jeanaudio).
Das LMS kommt von Xilica.

Und Ihr glaubt es nicht, ich habe das LMS schon wieder verbaut.

Am Samstag kamen die beiden 800'er
Klanglich schon sehr beeindruckend aber in meinem Raum leider nichts von Tiefton zu hören

Heute Nacht kam mir dann die Idee, für den Tieftonbereich das LSM einzusetzen und jetzt spiele ich gerade mit den EQ's rum.
Erster Eindruck ist ganz positiv.

Ich werde das noch mal vom Profi messen und einstellen lassen (muss da wohl noch etwas am Raum machen).

DerMicha schrieb:

Die Trennfrequenz bei 80 ist gut ? Micha

Wird vielfach empfohlen. Ich persönlich würde noch tiefer gehen und teste gerade 50 Hz. Auch deine Boxen dürften 50 Hz ohne Pegelverlust wiedergeben.

ja danke

die jeani ist ja nicht gerade die top klasse der selbstbauszene, schmale schallwand und seitenbass, da rettet aktiv auch nicht mehr viel .:(
hast du nicht den thel aktivsatz verwendet ?

die visatonchassis haben mir auch nie gefallen


das management system hast du jetzt aktiv bei der 800er eingestetzt, wie hast du die passive weiche im bass umgangen ?


gr

@ Mickie!

Ich kenne das Problem, dass bei den 800ern kaum Bass durchkommt. Das liegt meistens an zu starken Diffusschall und Raummoden. Das meinte ich damit, dass die LS sehr Anspruchsvoll in der Aufstellung und im Bezug auf die Akustik sind. Wie siehts denn mit Deiner Raumakustik aus? Dein Hörraum sieht auf den Bildern sehr klein für die 800er aus.
Hast Du irgendwelche Absorber verbaut? Die 800er verlangen eine präzise Aufstellung.
Einen EQ herbei zu ziehen halte ich nicht für Sinnvoll, da Du damit nur die schlechte Raumakustik kompensierst und den Wirkungsgrad der LS und der Musikmedien verfälschst. Linearität ist nicht immer das Non plus Ultra. Womit werden sie zur Zeit eigentlich angetrieben?

LG

Marian

seit wann wird der wirkungsgrad durch einen eq verändert.

diffusschall hat auch nicht viel mit bassproblemen zu tun. ebenfalls sind die 800er eher unproblematisch bei der aufstellung, daher ist der hinweis auf raumakustik zwar wichtig aber so wenig zielführend.

er sollte bei der vermessung durch den profi auch eine beratung folgen lassen. sonst hat man viel viel geld zum fenster raus geworfen.

gr

Hi Esche!
Zunächst,
jeder Filter beinflusst die Musikwiedergabe in der Wahrnehmung. Beim Mastern von Stereosummen wird dem keiner wiedersprechen können. Und ein EQ hat aus meiner sicht nichts in einer Kette zu suchen.
Ansonsten ist die Kette nicht richtig gewählt oder halt die Akustik ist veränderungbedürftig.
Bezüglich zum Diffusschall:
Da muss ich Dir leider wiedersprechen. Diffusschall kann das Klangbild so stark durch Interferenzen auslichten und dadurch aufhellen, dass die Bassabbildung erheblich darunter leidet. Auch die Plastische Bühnenabildung und die klare Stereomitte werden stark dadurch beeinträchtigt. Und wenn ich das richtig sehe auf den Bildern, ist sein Hörraum sehr klein, wo er sicherlich mit Raumoden im Bassfundament zu kämpfen hat. Wenn man dann gerade in einem Bassloch sitzt und dann noch zusätzlich der Diffusschall für starke Interferenzen sorgt kann es sich so anhören, als habe man so gut wie garkeinen Bass mehr. Ich erinnere mal an meinen Hörraum, als ich diesen ohne Absorber und andere akustische Hilfsmittel beschallte. Da waren riesige Löcher und die ganze Plastizität der Klangwiedergabe hat enorm darunter gelitten. Wenn dann die lieben 800er zu sehr in die Ecken positioniert wurden, waren die Raumresonanzen einfach zu stark. Somit habe ich festgestellt, das wenige cm in der Aufstellung, das Klangbild am Hörplatz erheblich beeinflussen. Also ich kann nur aus Erfahrung berichten das Kantenabsorber und Absorber an den Seiten, an der Decke, an der Rückwand erheblich dafür gesorgt haben, dass die ganze Bassabbildung durchsetzungsfähiger, konturierter und trocken, kräftiger geworden ist. Ohne den Raum gleich anzuregen und für dröhnen zu sorgen. Und natürlich hat das gesammte Bühnenbild in seiner Abbildung dadurch gewonnen.
Ich kann das bei mir sehr leicht demonstrieren, indem ich mit den Absorbern und der Boxenpositionierung kurz vorführe.

Liebe Grüße,

Marian