welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

darkphan (Beitrag #12515) schrieb:

Deshalb können mir hier Vinylisten viel vom Pferd erzählen, was die Probleme mit dem Medium angeht.

Ich fühl mich mal angesprochen, weil ebenfalls Jahrgang '67.
Ich erzähle hier nix vom Pferd, sondern habe dir sogar eine Hörprobe zur Verfügung gestellt.
Wenn du das aus welchen Gründen auch immer nicht hinbekommst, weil dein Plattenspieler und/oder dein Gesamt-Setup inkl. schlecht gepflegter oder abgenudelter Platten nicht mehr hergeben, dann ist das dein ganz eigenes persönliches Problem und rechtfertigt nicht deine pauschalierten Einlassungen zu Brummen, Rauschen oder sonstigen Störgeräuschen.
Ich leihe mir von Holger mal ein "man muss es halt richtig machen" aus.

Also eine gute gepflegte Schallplatte hat keine Störgeräusche und nutzt sich auch über lange Nutzungsdauer nicht nennenswert ab?

Netter Versuch, aber über das Stöckchen springst du mal besser ganz alleine.

darkphan (Beitrag #12515) schrieb:

Aber perfekt ist nun mal nach wie vor was anderes - aus vielerlei systemimmanenten Gründen ...

dann passt´s doch, wir sind auch nicht perfekt

Platten bei denen man während der Musik die Krakler (usw.) hört, sollte man waschen oder wegwerfen.
Zur Abnutzung: mit korrekter Nadel (etc.) abgespielt, hört man so ab 400 mal einen Unterschied,
das sollte reichen.

Meister der Selbsttäuschung ...

tbc67 (Beitrag #12517) schrieb:

darkphan (Beitrag #12515) schrieb: Deshalb können mir hier Vinylisten viel vom Pferd erzählen, was die Probleme mit dem Medium angeht. Ich fühl mich mal angesprochen, weil ebenfalls Jahrgang '67.

Wenn ich als 61er Jahrgang noch was dazu sagen darf

Ich erzähle hier nix vom Pferd, sondern habe dir sogar eine Hörprobe zur Verfügung gestellt.

die, wenn ich mich nicht täusche, bereits nach wenigen Sekunden des Gitarrenspiels Spuren von Verschleiß zeigt. Ich höre es, werde es am Wochenende auch noch mal an der Kurvenform verifizieren.

Du hast auch geschrieben, mit welcher Anlage du digitalisiert hast. Was ich nicht verstehe ist, dass du im gleichen Atemzug auch von aktuellen Änderungen geschrieben hast, die in dem Zusammenhang jeder Relevanz entbehren. Einfach nur, um es mal erwähnt zu haben?

Wenn du das aus welchen Gründen auch immer nicht hinbekommst, weil dein Plattenspieler und/oder dein Gesamt-Setup inkl. schlecht gepflegter oder abgenudelter Platten nicht mehr hergeben, dann ist das dein ganz eigenes persönliches Problem und rechtfertigt nicht deine pauschalierten Einlassungen zu Brummen, Rauschen oder sonstigen Störgeräuschen.

Wie ist es denn mit begründeten Einwänden zu "sonstigen Störgeräuschen"? Sind die im Einzelfall erlaubt? Also, das Knistern, mich wundert dass du es nicht selbst schon gehört hast, auf Deiner frisch gewaschenen Maxi, die Du hier zur Unterstützung Deiner Worte verlinkt hast.

Also, wenn das jetzt wirklich die beste Platte ist, die du zu bieten hast, was wahrscheinlich ist, denn du willst ja deinen Standpunkt nicht mit einer K-Tel untermauern, auf der schon mal einer ein Schnitzel gegessen hat, dann finde ich Deine Äußerungen unangemessen.

Letztendlich beschreibst du ja nur dich selbst.

Ich leihe mir von Holger mal ein "man muss es halt richtig machen" aus.

Dann tu es doch bitte und stelle eine wirklich störungsfreie Digitalisierung ins Netz.

Ui, gleich ein dicker Ast. aber da springe ich auch nicht drüber.
Lediglich die Erwähnung des TA-Wechsel erkläre ich dir. Der war nach über 1000 Stunden fertig und ich brauchte einen Neuen.

Hallo,

ein Generator nach 1000 Stunden inne Wurst? Was war das denn für ein Montags-TA?

Ich hab welche Jahrgang 1974 und die funzen noch tadellos.

Peter

Vermutlich hat er mit der verschlissenen Nadel gleich das ganze System getauscht.

tbc67 (Beitrag #12523) schrieb:

Ui, gleich ein dicker Ast. aber da springe ich auch nicht drüber.

Das würde mit tausend Betriebsstunden auch eher ein Limbo, wenn du mich fragst.

Die Wahrscheinlichkeit wächst, dass ich am Samstag Schleuderspuren im Signal sehe...

Lediglich die Erwähnung des TA-Wechsel erkläre ich dir. Der war nach über 1000 Stunden fertig und ich brauchte einen Neuen.

Das ist die Erklärung für den Wechsel, die Erwähnung ohne Sachbezug ist damit nicht geklärt.

Du bist mein Held!
Viel Spaß noch mit den Schleuderspuren.

Also ich beziehe mich mal auf ZeeeMs Frage weiter oben und sage:

Nein, eine gute gepflegte Schallplatte hat keine Störgeräusche - sie hat normale Laufgeräusche, die aber nicht stören.
Und sie nutzt sich auch über lange Nutzungsdauer nicht nennenswert ab - wenn man "nicht nennenswert" mit dem, worauf's ankommt, gleichsetzt:
nicht im/über dem Musiksignal hörbar.

Was sind für dich im Bezug auf das Musik hören "normale" Laufgeräusche?
Was Jemanden stört ist sehr subjektiv, insbesondere beim Musikgenuss.
Ich kenne auch keinen Musikstil, der irgendwelche Laufgeräusche zu seiner künstlerischen Darstellung einsetzt, wodurch man sie als "normal" bezeichnen könnte.
Dein "normal" drückt lediglich deine persönliche Akzeptanz von Einschränkungen aus, denen man sich durch den Einsatz moderner Technik erst garnicht aussetzen muss.

Slati

Normale Laufgeräusche sind die, die bei einer mechanischen Abtastung nun mal entstehen.
Zu hören sind diese aber nur, wenn man extrem aufdreht und die Stellen vor und nach dem Musiksignal anhört.
Ergo - irrelevant.
Und auf Irrelevantem muss man nicht rumreiten.

Holger (Beitrag #12527) schrieb:

Nein, eine gute gepflegte Schallplatte hat keine Störgeräusche - sie hat normale Laufgeräusche, die aber nicht stören.

Wenn Laufgeräusche keine Störgeräusche sind was dann?: It's Not a Bug, It's a Feature?

Peter

Geräusche, die nicht stören, sind keine Störgeräusche.
Es sind Geräusche, fertig.
Und die gibt es im Leben tausendfach, dennoch stören sie nicht.
Eine unserer Katzen kam gerade in den Raum - ich habe sie gehört.
Gestört hat's mich nicht.
Und hätte ich gerade Musik gehört, dann hätte ich sie nicht mal gehört.
So what?

Eigentlich recht einfach zu verstehen, denke ich.

Holger (Beitrag #12527) schrieb:

Nein, eine gute gepflegte Schallplatte hat keine Störgeräusche - sie hat normale Laufgeräusche, die aber nicht stören.

Sorry Holger, aber der Satz ist so geil, den muss man einfach nochmal zitieren.

Im Grunde nichts anderes, als eine persönliche Definition, was stört und was nicht.
Darkphan scheint es zu stören und schon werden - bei ihm - die Laufgeräusche zu
Störgeräuschen.

Es gibt also Laufgeräusche, nun gut.

Das klingt für mich nach Motorengeräusche von Verbrennungsmotoren, die bei Elektromotoren
in der Form nicht vorhanden sind und deshalb Soundgeneratoren verbaut werden.

ForgottenSon (Beitrag #12532) schrieb:

Im Grunde nichts anderes, als eine persönliche Definition, was stört und was nicht.

ALLES hier ist persönliche Meinung oder Definition.

Darkphan scheint es zu stören und schon werden - bei ihm - die Laufgeräusche zu Störgeräuschen.

Ja - weil er anders hört als viele andere Vinylisten... nämlich Leerillen und die dazu noch sehr sehr laut.

Es gibt also Laufgeräusche, nun gut.

Genau das schreibe ich schon immer.

Ein Paradoxon: Der Vinylist ist ja gegen Treppchenauflösung oder gar komprimierte Speicherung - aber wenn es um den Grundschmutz im Signal geht, gibt er sich gern tolerant ...

darkphan (Beitrag #12534) schrieb:

Ein Paradoxon: Der Vinylist ist ja gegen Treppchenauflösung oder gar komprimierte Speicherung - aber wenn es um den Grundschmutz im Signal geht, gibt er sich gern tolerant ... :.

Es gibt nicht den Vinylist
Zur Treppchen frage.....
Ich habe die seit ich CDs zu Hause hören kann, die sogenannten Treppchen noch nie gehört.

Warum spaltest du ewig das Lager? Ich bin bekennender Vinylliebhaber, aber doch nicht militant oder illusorisch.

Wir können gerne darüber streiten, ob die ein oder andere Platte besser als die dazugehörige CD gemastert ist. Wir können auch gerne das reziproke Beispiel dagegen halten.

Die Art und Weise wie du hier ständig versuchst Plattenliebhabern irgendeine Weltfremdheit zu unterstellen geht mir allmählich auf die Nerven.

Gruß Beaufighter

Dito - dabei hab ich gar nicht dich im Auge als Vinylist, weil du in der Tat die Sache realistisch siehst und einfach nur deine Vorliebe hast. Aber andere, die Vinylisten eben, behaupten einfach zu viele Dinge, die falsch sind ...

Ich habe langsam auch Problem Deine Intensionen zu verstehen. Oder geht es nur um den Streit ? Groundhog Day lässt immer mehr grüssen.

darkphan (Beitrag #12536) schrieb:

Aber andere, die Vinylisten eben, behaupten einfach zu viele Dinge, die falsch sind ...

Naja... die du als falsch ansiehst... heißt ja noch nicht, dass sie auch tatsächlich falsch sind.
Das, was ich "behaupte", kann ich jedenfalls auch beweisen, somit ist es nicht falsch.

TomGroove (Beitrag #12537) schrieb:

Oder geht es nur um den Streit ?

Den Eindruck habe ich auch. Bockige Kinder sind dagegen tolerant.

Der Eine schwadroniert eben tagelang über "schmutzige Signale", der Andere hört in dieser Zeit genüßlich Musik, egal, von welcher Quelle.

Ich schwadroniere nicht, ich stelle fest: JEDER Plattenspieler liefert im Vergleich zu JEDEM CD-Player mehr aufnahmeunabhängigen Grundschmutz im Signal. Das ist bei JEDER Stereo-Anlage MESSBAR. Wenn auch nicht von jedem hörbar ...

Es geht um nicht mehr, aber auch um nicht weniger ...

Abgesehen davon: Ihr braucht das doch als Vinyl-Masochisten, auch den Kampf hier ...

darkphan (Beitrag #12540) schrieb:

JEDER Plattenspieler liefert im Vergleich zu JEDEM CD-Player mehr aufnahmeunabhängigen Grundschmutz im Signal. Das ist bei JEDER Stereo-Anlage MESSBAR. Wenn auch nicht von jedem hörbar ...

Stimmt.

Und?

Na, dann weiß ich auch nicht, warum ihr so einen Terz macht wegen dieser simplen Feststellung ...

Jou

Scho recht...

darkphan (Beitrag #12542) schrieb:

Na, dann weiß ich auch nicht, warum ihr so einen Terz macht wegen dieser simplen Feststellung ... :.

Eigentlich hast du doch das Problem das du nicht verstehen kannst das es Leute gibt die das Ausblenden können und die Platte einfach voll und ganz genießen können.

Nein, ich hab kein Problem mit Leuten, die das ausblenden können - ich hab ein Problem mit Leuten, die behaupten, das sei nicht so ...

darkphan (Beitrag #12545) schrieb:

Nein, ich hab kein Problem mit Leuten, die das ausblenden können - ich hab ein Problem mit Leuten, die behaupten, das sei nicht so ...

Na, wir nähern uns einer Einigung. Als ich mal vor Monaten von systemimmanenten Schwächen gesprochen
habe, wurde ich verbal gesteinigt. Ich hätte damals nur von Laufgeräuschen schreiben müssen und
alles wäre gut gewesen. Wer hätte das gedacht.

Wir Vinylisten sind halt sensible Gemüter...

Sagen wir mal, ihr seid wankelmütig - und habt gerade Kreide gefressen, warum auch immer ...

Und würde ich das Wort "Grundschmutz" näher definieren (das sind ja nicht nur Geräusche aus der Rille, die da nix zu suchen haben) und von Grundrauschen bis hin zum Brumm sprechen, ginge es wieder los ...

Die Einigung wurde in der Vergangenheit bereits mehrfach erzielt.
Jetzt entzündete sich die Diskussion wohl eher an der - aus meiner Sicht - völlig praxisfernen Feststellung, dass man in Leerrillen bei hoher Lautstärke ein Geräusch hört. Welch Überraschung. Wer hätte das vermutet?

Hi,

wer macht schon die Leerrille extra laut?
Bei Hörlautstärke hört man die Leerrille (zw. den Liedern) nicht.
(bei sauberer LP ohne Kratzer & Co.)

Irgendwie scheint mir darphan zuviel von Ingo gelesen zu haben.
(der hatte scheinbar nur dreckige Schrottplatten, s.o.)

Es braucht dazu keine Leerrille - das ist der neue Aspekt meinerseits ...

Versuch doch mal, genauer zu lesen und damit zu verstehen. Ich gestehe dir und anderen gerne ein, dass das bei euch minimiert ist (wobei ich da bei dem ein oder anderen Billigdreher meine Zweifel habe - aber bitteschön, auch das ist letztlich zweitrangig) und unter eurer Hörschwelle ...

Bemerkenswert ist, dass anno 2018 ein 450 Euro teurer Hanpin-Dreher von AT (ohne TA) das serienmäßig recht laut hat ...

darkphan (Beitrag #12551) schrieb:

Bemerkenswert ist, dass anno 2018 ein 450 Euro teurer Hanpin-Dreher von AT (ohne TA) das serienmäßig recht laut hat ...

Was meinst du?

darkphan (Beitrag #12551) schrieb:

Bemerkenswert ist, dass anno 2018 ein 450 Euro teurer Hanpin-Dreher von AT (ohne TA) das serienmäßig recht laut hat ...

Ohne TA ? wie soll man da was hören. ?

Ohne TA, der Preis, meine ich.

Es handelt sich um den AT LP 1240 - hab ich doch weiter oben beschrieben. Recht lautes Grundbrummen durch Motor, nicht nur bei mir daheim, sondern auch beim AT-Service. Chef da meinte: Das haben die alle, Tausch bringe nichts.

Ich erwähne das nur, weil es sich um einen nicht gerade billigen neuen Plattenspieler handelt ...

darkphan (Beitrag #12540) schrieb:

Ich schwadroniere nicht, ich stelle fest: JEDER Plattenspieler liefert im Vergleich zu JEDEM CD-Player mehr aufnahmeunabhängigen Grundschmutz im Signal. Das ist bei JEDER Stereo-Anlage MESSBAR. Wenn auch nicht von jedem hörbar ...

.... musste bei dem Satz jetzt zwangsläufig an diesen Klassiker denken.....





Nichts für ungut.....

darkphan (Beitrag #12554) schrieb:

Ich erwähne das nur, weil es sich um einen nicht gerade billigen neuen Plattenspieler handelt ...

Deshalb stehen ja viele Vinylisten auf alte, seinerzeit auch nicht gerade billige Plattenspieler... damals konnte man das halt noch ohne "recht lautes Grundbrummen"...

Holger (Beitrag #12556) schrieb:

Deshalb stehen ja viele Vinylisten auf alte, seinerzeit auch nicht gerade billige Plattenspieler...

Na, was denn nun? Vor einigen Seiten noch hieß es, es brauche keine (wie von mir erklärt) teureren Geräte, um gute Phonotechnik zu haben ...

Aber ich mag das, dass du Kreide gefressen hast ...

Richtig, keine teuren Geräte.

Aber eben auch keine billigen.

Nennen wir sie halt "normalpreisige und im besten Sinne des Wortes preiswerte" Plattenspieler.

Aber es ist natürlich immer die Frage, wer wieviel als "teuer" bezeichnet. Und schon wird's wieder sehr individuell.

.JC. (Beitrag #12550) schrieb:

wer macht schon die Leerrille extra laut?

darkphan, damit der ganze Schmutz im Signal hörbar wird.

Das hier ist Comedy pur.

darkphan (Beitrag #12540) schrieb:

Ich schwadroniere nicht, ich stelle fest: JEDER Plattenspieler liefert im Vergleich zu JEDEM CD-Player mehr aufnahmeunabhängigen Grundschmutz im Signal. Das ist bei JEDER Stereo-Anlage MESSBAR. Wenn auch nicht von jedem hörbar ...

Das ist völlig richtig.

Hörbar ist es dann nicht, wenn der "Grundschmutz" vom Nutzsignal, der Musik, hinreichend gut überdeckt wird, sodass er maskiert ist.
Dann hört man ihn auch nicht.
Bei normal lauter Wiedergabe ist der Grundschmutz auch im normalen Wohnzimmer schon nicht mehr wirklich hörbar.
Einfach deswegen, weil ein normales Zimmer auch bei subjektiver Stille immer noch Grundgeräusche hat, die dann auch den "Grundschmutz" der LP maskieren.
Bei Kopfhörerwiedergabe hingegen hört man den Grundschmutz der Platte meist viel deutlicher.

Verzerrungen, die die Platte nun mal hat, sind sehr häufig auch nicht wirklich hörbar, weil durch Musik maskiert.

Von daher kommt eine Platte bei normaler Lautstärke gehörmäßig schon an die CD heran, wenn beide Tonträger entsprechend der technischen Gegebenheiten gleich gemastert wurden.

In vielen Fällen aber wird die CD (oder der digitale Download) unter ihrem Potenzial gemastert, gar noch unter dem Potenzial der Platte. Stichwort Dynamik-Kompression. In diesen Fällen kann die Platte teils sogar gehörmäßig besser oder Hifi-mäßiger klingen als die CD. Technisch paradox, aber praktisch so erlebt.

Gruss

Hi,

Burkie (Beitrag #12561) schrieb:

In diesen Fällen kann die Platte teils sogar gehörmäßig besser oder Hifi-mäßiger klingen als die CD. Technisch paradox, aber praktisch so erlebt.

muss wohl der Unterschied zw. Theorie und Praxis sein.
Ein besonders krasses Beispiel habe ich oben genannt: Kate Bush - Hounds of Love
die LP ist erstklassig produziert, die CD der pure Schrott


ps
übrigens ist die Adele - 21 nicht komplett verhunzt, nur die Hälfte der Songs (auf LP!)

.JC. (Beitrag #12562) schrieb:

Ein besonders krasses Beispiel habe ich oben genannt: Kate Bush - Hounds of Love die LP ist erstklassig produziert, die CD der pure Schrott

Welche Ausgabe der CD? Alle?

Hi,

meine CD ist die PM 516, die Lp ist 062
(24 0 3841)

tbc67 (Beitrag #12526) schrieb:

Du bist mein Held! Viel Spaß noch mit den Schleuderspuren.

Danke, den hatte ich gerade.

Ich habe mir nämlich eben den Spaß gegönnt, Deine Aufnahme genauer unter die Lupe zu nehmen.

Also,

Rumpeln durchgängig: - 21 Dezibel

Maximaler Nutzsignalpegel: - 7 Dezibel

Ich habe die gleiche Version in einer etwas besseren Verfassung. Ich habe sie mal nebeneinander gelegt:



Was du da siehst, sind kurze Abschnitte des Musiksignals. Oben aus Deiner Aufnahme, unten aus meiner. Die Unterschiede sind ganz offensichtlich, Deine Aufnahme hat durchweg weniger Hochtonanteil, was ich der (Ab)Nutzung mit einer überalterten Nadel zuschreibe.

An Pfeil 1 ist zu erkennen, dass die Nadel der Rille nicht mehr folgen kann und das Signal oben kappt. Auch das kann auf Verschleiß des Mediums zurückzuführen sein.

An Pfeil zwei ist es ganz offensichtlich, da hat die Nadel sich schon eine Abkürzung über die kleinen Wellenspitzen gegraben und alle Höhen gleich mit gefressen.

Alles in allem scheint meine Vermutung bezüglich der Abnutzung bestätigt. Ein früherer Nadeltausch hätte das wohl verhindern können,

Das Rumpeln, das als Offset in der Vergrößerung gut zu erkennen ist, liegt bei 21, 22 Hz, Hier mal in einem anderen Maßstab. links Deine, rechts meine:



Um das zu hören, braucht man schon gute Lautsprecher. Trotzdem ist es ein Nebengeräusch, das in gewissen Situation störend wirken kann.

sbtm (Beitrag #12560) schrieb:

Das hier ist Comedy pur.

Geht so, manchmal ja, manchmal nein. Ich bin jedenfalls froh, dass ich keine Ultraschallplattenwaschmaschine brauche.