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welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?+A -A |
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Autor |
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frank60
Inventar |
18:41
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#12116
erstellt: 01. Okt 2018, ||||
Weshalb ich für "3" gevotet habe. |
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MOS2000
Inventar |
18:45
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#12117
erstellt: 01. Okt 2018, ||||
Wer hier auf selbstverständliches Wissen pocht, der sollte sich dann eigentlich an einem Thema bei dem es um "den Klang" geht gar nicht beteiligen. ![]() Denn er wüsste dann was in der Akustik einen solchen definiert, und dass es sich nicht um einen Terminus handelt der in positiv/negativ Kategorien gehandelt wird. Liebe und Grüße MOS2000 |
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Burkie
Inventar |
18:56
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#12118
erstellt: 01. Okt 2018, ||||
Wenn's nicht springt, dann wirkt sich das zwar auf den Klang aus, man kann sich das Knacken und Knistern aber wegdenken. Und schon wirkt es sich nicht mehr auf den Klang aus.
Günther, oder auch, weil man es sich neu als Original-Ausgaben zugelegt hat. Ich genieße gerade die "Satanic Majesties" von den Rolling Stones, als London-Original-Pressung NPS-2, im Klappcover mit 3D-Coverbild. Dagegen kann keine CD-Ausgabe anstinken. Selbst die Re-Issues zum 50 Jubiläum des Albums vom letzen Jahr, oder vom diesjährigen RSD kommen nicht dagegen an. Das Cover-Bild war zwar so ein Wackelbild, aber nicht das wirkliche 3D-Bild. Sondern lediglich eine Rekonstruktion, bei der Bildelemente auf verschiedene Ebenen gelegt wurden, und daraus ein Lenticular-Bild errechnet wurde. Nicht aber das Originalbild wie aus der 3D-Kamera für das Original-Cover. Das ist schon mal ein wesentlicher Unterschied. Und zum anderen bekommt man auf der Original-LP den Original-Mix. Insbesondere erscheint mir die Stereo-Kanaltrennung der Original-London-LP besser zu sein als die späteren Re-Issues. Zum anderen zeigt die LP auf ehrliche Weise ihre Geschichte an, wer sie vorher besessen hat und welche Stücke er am liebsten gehört hat. All das kann keine CD jemals leisten. Gruss |
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Holger
Inventar |
19:22
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#12119
erstellt: 01. Okt 2018, ||||
Hervorragende Replik! |
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oremilac
Stammgast |
05:07
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#12120
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
[/quote] Günther, oder auch, weil man es sich neu als Original-Ausgaben zugelegt hat. Ich genieße gerade die "Satanic Majesties" von den Rolling Stones, als London-Original-Pressung NPS-2, im Klappcover mit 3D-Coverbild. Dagegen kann keine CD-Ausgabe anstinken. Selbst die Re-Issues zum 50 Jubiläum des Albums vom letzen Jahr, oder vom diesjährigen RSD kommen nicht dagegen an. Das Cover-Bild war zwar so ein Wackelbild, aber nicht das wirkliche 3D-Bild. Sondern lediglich eine Rekonstruktion, bei der Bildelemente auf verschiedene Ebenen gelegt wurden, und daraus ein Lenticular-Bild errechnet wurde. Nicht aber das Originalbild wie aus der 3D-Kamera für das Original-Cover. Das ist schon mal ein wesentlicher Unterschied. Und zum anderen bekommt man auf der Original-LP den Original-Mix. Insbesondere erscheint mir die Stereo-Kanaltrennung der Original-London-LP besser zu sein als die späteren Re-Issues. Zum anderen zeigt die LP auf ehrliche Weise ihre Geschichte an, wer sie vorher besessen hat und welche Stücke er am liebsten gehört hat. All das kann keine CD jemals leisten. Gruss[/quote] Moin! Ah, herrlich! Ich hab' die deutsche Erstpressung von 1967. Keine CD kommt an diese Mischung ran! Grundsatzlich halte ich nichts von vergleichen zwischen verschiedenen Tonträgern, insbesondere so ungleiche wie der zwischen Vinyl und der CD. Das sind zwei verschiedene Klangwelten. Außerdem hat die CD ihren Verbreitungszenit weit überschritten und dieser Threat sollte sich eher in "Was klingt besser: Vinyl oder Streaming?" umbenennen, den die CD ist mitten im Sterbeprozess. Gruß Thomas |
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ForgottenSon
Inventar |
05:16
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#12121
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
[quote="Burkie (Beitrag #12118)"] Wenn's nicht springt, dann wirkt sich das zwar auf den Klang aus, man kann sich das Knacken und Knistern aber wegdenken. Und schon wirkt es sich nicht mehr auf den Klang aus. [/quote] Aha. Ja, und das ist/gefällt besser, als etwas, bei dem man sich nix wegdenken muss? [quote]........man kann eben Realist sein und trotzdem Vinyl hören. Einfach weils bock macht! ..........[/quote] Klar kann man das, aber warum ist es dann besser? [quote] Günther, oder auch, weil man es sich neu als Original-Ausgaben zugelegt hat. Ich genieße gerade die "Satanic Majesties" von den Rolling Stones, als London-Original-Pressung NPS-2, im Klappcover mit 3D-Coverbild. Dagegen kann keine CD-Ausgabe anstinken. [/quote] Natürlich nicht, die Platte ist einfach generell schon sehr gewöhnungsbedürftig, da hilft auch kein gutes Medium. ![]() [quote] Zum anderen zeigt die LP auf ehrliche Weise ihre Geschichte an, wer sie vorher besessen hat und welche Stücke er am liebsten gehört hat. All das kann keine CD jemals leisten. [/quote] Sch.... auf "mint", "worn" ist das neue beste Qualitätsmerkmal. Deine Argumentation ist immer wieder bemerkenswert. [Beitrag von ForgottenSon am 02. Okt 2018, 05:17 bearbeitet] |
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.JC.
Inventar |
05:17
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#12122
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Moin,
vollkommen klar, eine LP hat eine echte Geschichte, die CD nicht. Aber wirken sich all diese Sinneseindrücke, die man hat bevor ein Ton erklingt, auf die Klangempfindung aus ? Ich denke ja. |
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ForgottenSon
Inventar |
05:24
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#12123
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Ich bin mir sicher, dass es das tut: Immer wenn ich eine stark bespielte Platte vom Flohmarkt mitbringe ärgere ich mich, hab ich ein gutes Exemplar erwischt, freut es mich. Klare Auswirkung vom Klang auf mein Empfinden. Wenn ich allerdings ein mieses Exemplar erwischt habe, dann denk ich immer "Warum hast Du nicht nach der CD Ausschau gehalten?". Auf Flohmärkten kauf ich deshalb nur noch recht risikolos CDs, bei Ebay kann es mit Platten noch gut funktionieren, falls der Schnäppchenaspekt wichtig ist. Wenn man natürlich exorbitante Summen für gebrauchtes Vinyl ausgeben mag, dann kann man auch auf dem Flohmarkt Vinyl kaufen. |
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ZeeeM
Inventar |
05:35
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#12124
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
![]() Da digital im Gegensatz zu Analog im Informationsgehalt nicht mehr vom Träger abhäng, müsste die Frage lauten, was klingt besser, digital (lossless) oder analog. |
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.JC.
Inventar |
05:39
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#12125
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
da ist die Antwort einfach: digital klingt besser wenn es von LP abgespielt wird. ![]() |
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Gomphus_sp.
Inventar |
05:44
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#12126
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Sehr richtig! ![]() |
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voicescrambler
Gesperrt |
05:57
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#12127
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Das will ich hören. Vorschlag: Ich schicke euch eine CD, ihr macht mir eine Platte daraus und ich teste das dann. |
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Sirvolkmar
Hat sich gelöscht |
06:04
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#12128
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Es ist vielleicht gemeint wenn eine Lp auf Festplatte digitalisiert ist und sie dann abgespielt wird klinkt sie besser. |
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ZeeeM
Inventar |
06:08
![]() |
#12129
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Manche sind sich sicher das eine noch wie aufwändig digitalisierte Schallplatte schlechter klingt als die Schallplatte. |
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voicescrambler
Gesperrt |
06:16
![]() |
#12130
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Das kommt auf die Nachbearbeitung an. Entknistern ist natürlich schon ein großer Schritt in Richtung Wohlklang, aber dann ist es kein echtes Vinyl mehr. Gabs dafür nicht sogar mal ein analoges Gerät? Ich erinnere mich an Eimerkettenspeicher und solchen analogen Zauber. Garrard hat das Gerät gebaut wenn ich mich recht erinnere. |
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Holger
Inventar |
07:27
![]() |
#12131
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Jetzt vergiss doch bitte endlich mal dieses "ist" - nahezu alle hier meinen "gefällt mir". Und da nach einem Warum zu fragen ist sinnlos, denn über Geschmack kann man ja bekanntlich nicht streiten. ![]() |
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kölsche_jung
Moderator |
07:39
![]() |
#12132
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
was im Hinblick auf die Ausgangsfrage ziemliche Sachverhaltsquetsche bedeuten würde ... eines der Probleme dieses Fred ist die ausgesprochen unscharf formulierte Eingangsfrage ... |
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Burkie
Inventar |
07:45
![]() |
#12133
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
De facto aber klingt Vinyl viel besser als CD. Nur auf Schallplatte gibt es die wahre ehrliche lebendige Musik. Auf CD ist alles tot komprimiert, platt und leblos. Nur die Grammophonplatte erweckt die Musik zum Leben. Gruss ![]() |
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kölsche_jung
Moderator |
08:24
![]() |
#12134
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
@Burkie man merkt deiner Schreibe an, dass du wohl noch nie Musik von der Wachswalze genießen durftest ... nur das vermittelt den wahren Schmelz der Musik |
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Slatibartfass
Inventar |
08:28
![]() |
#12135
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Das Klingt für mich eher wie ein Glaubensbekenntnis der Vinyl-Kirche, statt nach einer seriösen klanglichen Analyse. Slati |
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WBC
Gesperrt |
08:38
![]() |
#12136
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Für mich klingt das schlicht und einfach nur nach dem dilettantischen Versuch einer Provokation... |
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ForgottenSon
Inventar |
08:41
![]() |
#12137
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Aber dann hätte meine Frage keinen Sinn ergeben. ![]() Ausserdem: Wenn Burkie seine Aussagen ernst meint, geht es ihm doch eher um ein "ist", als um ein "gefällt". |
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Holger
Inventar |
08:49
![]() |
#12138
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Nicht alle, die etwas ernst meinen, sollte man auch ernst nehmen... ![]() |
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Beaufighter
Inventar |
08:52
![]() |
#12139
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Es heißt ja auch der Glaube versetzt Berge, und nicht die technischen Daten. |
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kölsche_jung
Moderator |
08:59
![]() |
#12140
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
... wer sich davon provozieren läßt, geht zum Lachen wohl auch in den Keller ... |
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frank60
Inventar |
09:26
![]() |
#12141
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Manche glauben auch, der Klapperstorch bringt die Babys. |
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Burkie
Inventar |
17:03
![]() |
#12142
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Ja, genau. Die LP symbolisiert die Vergänglichkeit des irdischen Lebens, weil sie bei jedem Abspielen etwas an Klangqualität verliert, und etwas Knackser quasi wie Narben oder Falten im Gesicht, hinzu kommen. Gleichzeitig aber symbolisiert sie das ewige Leben, die Unsterblichkeit der Seele, weil die Schallplatte zwar an Klangfülle verliert, aber immer noch abspielbar bleibt - nicht mehr so frisch wie ein jungfräuliches Exemplar, aber hörbar, wobei jeder Knackser die Geschichte eines langen Lebens erzählt. Eine CD kann sowas niemals leisten. Gruss ![]() [Beitrag von Burkie am 02. Okt 2018, 18:17 bearbeitet] |
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net-explorer
Inventar |
17:54
![]() |
#12143
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Jetzt wird's mystisch! ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Burkie
Inventar |
18:05
![]() |
#12144
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Du meinst spirituell. Und, ja, Musik ist per se spirituell. Nicht umsonst dient Musik stets der Untermalung liturgischer Zeremonien. Gruss ![]() |
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frank60
Inventar |
18:14
![]() |
#12145
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Verkannter Philosoph? |
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Burkie
Inventar |
18:23
![]() |
#12146
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Falsch! De facto ist bei heutigen Alben, die CD-Ausgabe stark komprimiert und sogar noch limitiert, wohingegen die Vinyl-Edition ohne Dynamikkompression beim Mastering überspielt wird - zumindest mit weniger und weniger aggressiver Kompression. Im Ergebnis ist die Musik von Grammophonplatte lebendig und musikalisch im Klang. Von CD hingegen, klingt sie plärrend laut und anstrengend. Wahr ist auch, rein technisch gesehen, gibt es keinen Grund, die CDs so schlecht klingen zu lassen. Sie könnten deutlich besser als die Schallplatte klingen. Wahr ist aber auch, es ist Brauch der Tonträger-Gesellschaften, die CD plärrend laut zu machen. Eher nur auf der edlen Vinyl-Edition eines Albums erklingt die Musik so lebendig wie sie soll - Ausnahmen bestätigen die Regel. Gruss ![]() |
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8erberg
Inventar |
18:41
![]() |
#12147
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Amen |
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voicescrambler
Gesperrt |
18:43
![]() |
#12148
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
![]() Mich würde jetzt interessieren, ob es für diese alternativen Fakten auch alternative Beweise gibt. |
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frank60
Inventar |
18:45
![]() |
#12149
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Richtig, das gibt es. Und der Grund liegt offenbar im Geschmack der großen Masse der Konsumenten, für die wird nun mal produziert. Und es muß eben gerade auch der Generation Handylautsprecher gefallen. Es gibt aber auch genügend Gegenbeispiele, da ist die Digitalversion, egal, über welches Medium bezogen, deutlich besser. Da hat sich inzwischen einiges bei mir angesammelt und meine frühere Meinung, daß Vinyl immer besser klingt, nachhaltig zu Fall gebracht. Inzwischen ist bei vielen Tonträgern, bei denen ich die Vergleichsmöglichkeit habe, kein nennenswerter Unterschied zu hören. Viel hängt auch damit zusammen, daß sich bei Plattformen wie iTunes in den letzten Jahren die Qualität erheblich verbessert hat, ich tätige dort recht viele Spontankäufe, wenn ich irgendwo etwas interessantes höre, was ich auf physikalischen Tonträgern gar nicht bekomme, oder wo mir diese viel zu teuer sind. Zudem hätte ich ohne diese Käufe schon lange ein immenses Platzproblem. ![]() [Beitrag von frank60 am 02. Okt 2018, 18:46 bearbeitet] |
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kölsche_jung
Moderator |
21:02
![]() |
#12150
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
... ist das tatsächlich so Nimmt man zB die death magnetic von metallica ... ja, den allermeisten gefällt die (etwas weichgespülte) LP-Version besser ... mir gefällt übrigens die noch "weichgespültere" für TV-Lautsprecher gemischte guitarhero-Version besser als sowohl CD als auch LP-Version ...aber ... kommt es darauf an? ... Nein, kommt es nicht. Die CD-Version stellt das dar, was die Künstler abliefern wollten. Das mag dir nicht gefallen, aber deshalb klingt es nicht schlecht, es gefällt dir schlicht nicht. Alle die sich - so denn überhaupt reale tonale Unterschiede zwischen CD und LP-Veröffentlichung bestehen - über vermeintlich "schlechten" Klang beschweren haben mE ein großes Problem, die jeweiligen Künstler und deren Output zu respektieren. Die Künstler wollen nämlich, daß das genau so klingt, sonst hätten sie es anders gemacht. Die Möglichkeit dazu hätten sie ja - wie du zutreffend bemerkst - gehabt. Ich hab heute übrigens mal wieder n bischen RotterdamTerrorCorps gehört ... ja, mit DJ Distortion ... deren Musik passt nicht ins Rock/Pop-Schema und sprengt auch den Vinyl-Container ... du wirst jetzt sagen das klingt schlecht, ich sage ... hey, der nennt sich selbst DJ Distortion ... das muss genau so .... Das ist hier übrigens genau die selbe Diskussion wie damals als metallica sich stilistisch veränderten und auf einmal mainstream wurden ... die alten (die musikalisch eh schon lange stehen geblieben waren) haben auch rumgemeckert, das neue klingt schlecht ... du musst den kram doch nicht kaufen |
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tbc67
Stammgast |
21:16
![]() |
#12151
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Ja, nee, is klar! Wenn das mal nicht bloß ne Behauptung ist. Was für deinen DJ Distortion evtl. zutreffen mag, muss nicht pauschal für alle gelten. Dynamikkompression auf CD geschenkt. Aber Clipping und dadurch verursachte Verzerrungen halte ich als Stilmittel (das soll so klingen) doch etwas gewagt. |
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kölsche_jung
Moderator |
21:25
![]() |
#12152
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
die st.anger klang schon ähnlich ... |
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volvo740tius
Inventar |
21:33
![]() |
#12153
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Auf der St. Anger hatte aber Lars Ulrich noch aus Geldmangel sein Schlagzeug versetzt und spielte stattdessen den Drumpart auf alten Ölfässern. Wir erinnern uns, die Band war am Scheideweg. Von daher ist die Death Magnetic schon wieder ein Meilenstein in puncto Metalsound. ![]() |
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Burkie
Inventar |
21:45
![]() |
#12154
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Oder, ob denen das nicht egal war, oder sie bloß einem Irrtum aufgesessen sind, dass möglichst laut möglichst hohe Verkaufszahlen bedeutet, weil das bei der Jugend "hip" sei... Die meisten Künstler haben doch keine Ahnung vom Klang. Die sollen auch einfach nur ihre Songs schreiben und arrangieren, und ihre Instrumente spielen, damit haben sie genug zu tun und sind damit völlig ausgelastet. Den Klang sollen sie mal schön den Fachmann, den Tonmeister, machen lassen. Der versteht nämlich was davon. Ernsthaft: Wer ein Album abliefert, was völlig übersteuert ist, die Ohren bluten lässt und sich nicht mehr anhören lässt, weil es so laut vor sich hin plärrt; der hat kein Stilmittel oder was gewollt, der ist einfach nur inkompetent. Gruss ![]() |
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frank60
Inventar |
21:47
![]() |
#12155
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Da gibt es allerdings auch genügend Beispiele, daß es durchaus so gewollt war. Ich erinnere nur an die Kultband Big Black. Da war immer alles bis zum Erbrechen verzerrt. Von der Konzertakustik ganz zu schweigen, das hörte sich schon eher nach einem ICE Unglück in der Metallfabrik an. Und es war so gewollt, da genau das der Sound war, mit dem Big Black berühmt geworden sind. Und den Stil hat Steve Albini auch später als Produzent, teilweise exzessiv, eingesetzt, sicher nicht ohne Einwilligung der Bands, die sind schließlich genau deshalb zu ihm gegangen. Oder die vielen Bands, die sich darum gerissen haben oder noch reißen, von Mr. Loudness persönlich, Rick Rubin, produziert zu werden. Man muß es nicht schön finden, aber so ist es nun einmal. Oder man nehme die legendäre Prong EP ![]() ![]() ![]()
Wie gut, daß Du etwas davon verstehst. Arroganter und anmaßender geht es nicht mehr, nur weil es Dir nicht gefällt, haben alle Anderen von nix Ahnung. Das Beispiel von Klaus gefällt mir auch nicht, muß es aber auch nicht. Es wird schon die passende Zielgruppe geben. [Beitrag von frank60 am 02. Okt 2018, 21:57 bearbeitet] |
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tbc67
Stammgast |
22:12
![]() |
#12156
erstellt: 02. Okt 2018, ||||
Keine Frage, dass das alles auch gewollt sein kann. Im Industrial-Bereich und seinen anverwandten Genres stört das auch nicht....das muss so. ![]() Aber bei ![]() |
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Bob_Weir
Stammgast |
00:32
![]() |
#12157
erstellt: 03. Okt 2018, ||||
Meiner Meinung nach klingen Schallplatten besser als CDs. ![]() |
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ForgottenSon
Inventar |
05:26
![]() |
#12158
erstellt: 03. Okt 2018, ||||
Häh? Die ursprünglichste Form aller Gitarrenzerren ist das Endstufen-Clipping. Das ist definitiv derart von gewollt, dass es seit Jahrzehnten analoge und später digitale Effektgeräte gibt, die dies "nachbilden". |
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ForgottenSon
Inventar |
05:32
![]() |
#12159
erstellt: 03. Okt 2018, ||||
Ja, wenn man je einen Stapel LPs und CDs aus dem 7. Obergeschoss fallen lässt, klingt der Aufschlag bei LPs tatsächlich besser. ![]() |
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Beaufighter
Inventar |
05:55
![]() |
#12160
erstellt: 03. Okt 2018, ||||
Moin Forgotten Son, Deine Posts ragen ja bereits ins pathologische. ![]() Es kann bei einem Sturz aus dem Fenster egal welches Medium kein Klang entstehen. Da entsteht nur ein Geräusch. Gruß Beaufighter |
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ZeeeM
Inventar |
06:07
![]() |
#12161
erstellt: 03. Okt 2018, ||||
Es gibt wohl Produktionen wo man reale Plattenspieler als Effektgerät benutzt hat und Plugins gibt es ![]() Knistern, Rumpeln, Rauschen sind durchaus Stilmittel. |
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Beaufighter
Inventar |
06:13
![]() |
#12162
erstellt: 03. Okt 2018, ||||
Auf einer Björk Scheibe wurde das mit eingebracht. Ich weiß bis heute nicht wie ich so was finden soll. |
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frank60
Inventar |
06:28
![]() |
#12163
erstellt: 03. Okt 2018, ||||
Ja, da muß man sich nur diverse Trip Hop Produktionen anhören, allen voran Portishead. Die waren mit die ersten, bei denen Lo-Fi, Knistern, ..., elementarer Bestandteil des Bandsounds war. [Beitrag von frank60 am 03. Okt 2018, 06:29 bearbeitet] |
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Burkie
Inventar |
06:32
![]() |
#12164
erstellt: 03. Okt 2018, ||||
Hallo, die ersten, die das gemacht haben, war wie immer die Beatles. Auf dem Weißen Album. Gruss ![]() |
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net-explorer
Inventar |
06:51
![]() |
#12165
erstellt: 03. Okt 2018, ||||
Was genau von den vielen Unterstellungen und Individualinterpretationen? Ich möchte es mal nachhören. |
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Burkie
Inventar |
06:55
![]() |
#12166
erstellt: 03. Okt 2018, ||||
Na, was wohl? Wir sprachen über Lo-Fi, Knistern. Das haben die Beatles bereits auf dem Weißen Album eingesetzt. Also vor 50 Jahren schon. Gruss ![]() |
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