welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

kinodehemm (Beitrag #6165) schrieb:

Das in einer Cd weniger Information steckt als in einer LP, kann man eh leicht anhand der Grössenverhältnisse und der Anzahl der nutzbaren Seiten ablesen.. :D

Ich fand früher 100 10 Pfennige Stücke auch wertvoller als ein 10 DM-Schein.
Damals war ich aber 3 oder 4 Jahre alt.

Endlich mal wieder geil hier...

Ich muss nach Hause, ne frische Hose anziehen...

Mit lachenden Grüßen

Carsten

Schön, das ihr's endlich gerafft habt, ihr pits und bits-Zähler..

-einen Riesenvorteil der CD muss ich im aktuellen Kontext meines derzeitigen Waschwahns doch erwähnen: Kratzer aus CD entfernen kann gelingen- beim Finül ist 'hängen im Schacht'

driesvds-1 (Beitrag #6163) schrieb:

man macht sich nur noch lächerlich, wenn man auf einer high-end anlage

lächerlich ist es von einer high-end anlage zu quatschen aber null bei der Raumakustik gemacht hat das es immer noch leute gibt die denken mit geld/der richtigen kette den best möglichen klang zu bekommen, ist mir ein rätsel

kinodehemm (Beitrag #6170) schrieb:

... Riesenvorteil der CD ... Kratzer aus CD entfernen kann gelingen- beim Finül ist 'hängen im Schacht' ...

Nein, auch das "geht" - selbst schon durchgeführt. Mit Erfolg. Nach ungefähr dieser Methode:
https://youtu.be/FYZHkDhad54

Es reicht auch eine gute Uhrmacherlupe.

Ist aber mit zunehmendem Alter eine echte Plackerei.
Mit ein wenig Glück ist der Eingriff sogar nahezu unhörbar.
Bei richtigen Ausbrüchen oder Beschädigungen durch extreme Quetschung oder Temperatur ist dann natürlich irgendwann Schluss.
Aber den üblichen "Hänger" der meist nur auf einer Umdrehung kritisch ist, den bekommt man hin.

Ich habe noch einen Kandidaten, bei den ein Stück Vinyl in der Rille hängt, der kommt als nächster an die Reihe
Mal schauen ob ich das ein wenig illustrieren kann.

Liebe Grüße
MOS2000

kinodehemm (Beitrag #6170) schrieb:

Kratzer aus CD entfernen kann gelingen- beim Finül ist 'hängen im Schacht' :Y

schon mal mit füll-spachtel versucht bestimmt gibt es dann noch mehr von diesen magischen mehr Informationen auf der platte

Moin

@MOS

mit Insulinspritzennadeln die Grate 'entfernen' kommt mir bekannt vor -da warens bei mir aber noch die ein o andere Dioptrie weniger..
Geht mir von der Sinnhaftigkeit aber schon wieder zu sehr in Richtung digitalisieren..- es sei, denn, es ist ne absolute Lieblingsplatte und eine die kaum wiederzubeschafffen wäre.

Wobei die Anzahl meiner Platten mit irreversiblen Störgeräuschen alles in allem eher gering ist..
Und wg einem 'knack' in 40min mach ich mir auch nicht ins Hemd.

Da sind die sekündlich beim couchnachbarn einschlagenden 'wazup' deutlich störender..

ForgottenSon (Beitrag #6167) schrieb:

Was ist denn Durchhörbarkeit? Ist das eine Bezeichnung dafür, dass man sich ein Stück komplett anhört und nicht genervt abschaltet?

nein, das ist wenn man durchfall hat - und dabei musik herauskommt...

kinodehemm (Beitrag #6165) schrieb:

Du verstehst offensichtlich wirklich den Inhalt bzw die Formulierung der Ausgangsfrage nicht. welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Es tut mir wirklich leid, aber das Verständnisproblem liegt aus meiner bescheidenen Sicht auf Deiner Seite.

Die Frage-Formulierung, was "besser ist", fragt eindeutig nach einer objektiven Antwort.

Der Punkt ist für mich schlicht nicht verhandelbar. Wer das anders versteht, hat m. E. ein grundsätzliches Problem mit dem Verständnis von Texten und einen grundsätzlichen Mangel beim Trennen von objektiven und subjektiven Aussagen!

Der Einschub "Eurer Meinung nach" deutet darauf hin, dass der Threadersteller leider unter genau diesen Mängeln selbst gelitten hat. Denn das ist nun eindeutig die subjektive Ebene.

"Welche Ampel ist Eurer Meinung nach Rot?"

Das ist die Krux: es wird die objektive und die subjektive Ebene in einem einzigen Satz auf krude Art vermischt. Etwas Objektives (was "ist") soll subjektiv ("Meinung") begründet werden.

Ich halte mich einfach nur an das, was "da steht"!
Du versuchst zu interpretieren, was der Threadersteller "gemeint hat"!

Ich habe schon viele Tage und Wochen sinnlos damit verbracht, aus Anforderungen, Pflichenheften, Gesetzen und anderen Texten zu destillieren, was der Autor eigentlich gemeint hat. Geht meistens schief!

Parrot

driesvds-1 (Beitrag #6175) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #6167) schrieb: Was ist denn Durchhörbarkeit? Ist das eine Bezeichnung dafür, dass man sich ein Stück komplett anhört und nicht genervt abschaltet? nein, das ist wenn man durchfall hat - und dabei musik herauskommt...

Ach so, also war es doch nur High-End-Geschwurbel.

PS: Musikalische Ergüsse aus dem Anus gibt es z. B. von Mr. Methan. Ob das aber jemals
auf Platte erschienen ist oder noch erscheinen wird, entzieht sich meiner Kenntnis. Wäre ja
nicht schlecht, dann könnte man neben den Sibilanten noch die Flatulenzen als Kriterium für
gute Plattenwiedergabe heranziehen.

ja so genau wollte ich es gar nicht wissen - aber jetzt kennen wir auch dein Fachgebiet...

driesvds-1 (Beitrag #6178) schrieb:

ja so genau wollte ich es gar nicht wissen - aber jetzt kennen wir auch dein Fachgebiet... :D

Tsja, erschreckend, was man sich so alles merkt und schon gilt man als Spezialist.

ForgottenSon (Beitrag #6179) schrieb:

Tsja, erschreckend, was man sich so alles merkt und schon gilt man als Spezialist. ;)

Mach Dir nix draus. Bei mir gibt es auch jeden Morgen ein Hauskonzert: "Mr. Methan unplugged"

Parrot

Könnte auch durchaus sein,dass viele LPs digital sind trotz analogem Masterband. Weil wohl nur noch wenige Cutter die Studer A80 oder Telefunken M 15A Schleifenmaschine besitzen
Von der Galvanik ganz zu schweigen,welche bei Lackfolien doch für erhebliche Verluste zuständig ist. Mehr Infogehalt bei LP ist also wohl ein audiophiler Wunschtraum.....

Moin

@Parrott

Der Einschub "Eurer Meinung nach" deutet darauf hin, dass der Threadersteller leider unter genau diesen Mängeln selbst gelitten hat. Denn das ist nun eindeutig die subjektive Ebene. "Welche Ampel ist Eurer Meinung nach Rot?"

Lustig, nun den threadersteller dafür in die Pflicht zu nehmen, das man seine Fragestellung so nicht akzeptieren möchte- Erdoganesk, gewissermassen.

Der Einschub

kein Einschub, sondern Bestandteil der Ausgangsfrage - die wurde ja nicht iterativ erstellt, sondern einmal formuliert.

Die richtige Frage im Verkehrskontext wäre dementsprechend: 'Was findet ihr besser, ne rote oder ne grüne Ampel'
oder 'W f i b - ne Ampel oder nen Zebrastreifen..'

dartauf folgen klar subjektive Aussagen, auf das Empfinden/Werten eines Eindrucks bezogen.

was mich zu der Folgerung bringt, das meine Tendenz zu 'Vinyl' als Antwort von niemandem auf der Welt als falsch oder inkorrekt gebrandmarkt werden kann..

- gänzlich ab von dem Fakt, das man mit mediokren Zutaten nicht die Qualität eines Kochs oder eines Gerichtes ausloten kann..
Aber das wäre ne ganz andere Story, mit vielen bunten Diagrammen, CD auf Vinyl, Vinyl auf Cd , VGA auf Gardena

Ui,da ist ja inzwischen sogar die "STEREO" toleranter,da gibts das Phonofestival auf,upps,CD

driesvds-1 (Beitrag #6163) schrieb:

im high end bereich ist längst alles klar - vinyl hat deutlich mehr Informationen in der rille als die bits von einer cd transportieren können. sachen wie details, durchhörbarkeit, räumlichkeit, höhenwiedergabe, etc. sind DEUTLICH besser bei einer guten aufnahme auf platte auf einer high-end anlage. wer immer platten hört, wird nach max. 10 minuten vom cd-sound gelangweilt sein. man macht sich nur noch lächerlich, wenn man auf einer high-end anlage eine cd auflegt - egal ob lampizator, audio note DAC etc. - ein direkter vergleich mit einer guten aufnahme auf platte geht IMMER zum vorteil der platte aus. (fast alle neugepresste platten sind übrigens auch schlecht) ...

Ist das Satire oder ernstgemeint..?

kinodehemm (Beitrag #6182) schrieb:

Die richtige Frage im Verkehrskontext wäre dementsprechend: 'Was findet ihr besser, ne rote oder ne grüne Ampel'

Richtig, das wäre die richtige Fragestellung gewesen, aber leider hat der TE das so nicht gefragt, sondern so, wie Parrot es richtig "übersetzt" hat:
"Welche Ampel ist Eurer Meinung nach Rot?" analog zu welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Das du das als Großmeister der Dumschwätzerei Wortakrobatik die unterschiedliche Bedeutung nicht verstehst, ist erschreckend kino...

Ui,da ist ja inzwischen sogar die "STEREO" toleranter,da gibts das Phonofestival auf,upps,CD

es gibt ja auch ganz tolle, authetische Oktoberfeste in Hamburch - un wenn erstmal der Fischmarkt am Viktualien stattfindet

---

Ach ingo, nu is also die deutsche Sprache auch nicht deine Kernkompetenz- was bleibt da noch?
Protestwählen, vielleicht?

Oder wie weiland beim Elefanten der Sprung aus der Schwebebahn?

kinodehemm (Beitrag #6182) schrieb:

Lustig, nun den threadersteller dafür in die Pflicht zu nehmen, das man seine Fragestellung so nicht akzeptieren möchte- Erdoganesk, gewissermassen.

Ich akzeptiere die Fragestellung doch. Ich drehe sie mir nicht so hin, wie ich das gerne hätte, sondern nehme sie ernst und schaue sie mir ganz genau an, um das zu verstehen, was da steht.
Und was da steht ist in sich widersprüchlich. Warum das so ist, habe ich dargelegt.

Aber selbst da drücke ich noch ein Auge zu, und antworte auf beide Ebenen der Frage.
Kurz:
- Objektiv ist der Klang einer CD dem Klang einer Schallplatte um Welten überlegen.
- Subjektiv spielt das oft keine Rolle.

Vielleicht ist die Fragestellung einfach auch: Kunst!
Nicht greifbar und soll zum Nachdenken anregen...

Parrot

kino - lies in Ruhe Parrots Post, versteh mit seiner Hilfe die deutsche Sprache oder schwätz einfach weiter dumm rum, ohne den Unterschied zu begreifen

Oje, Abbott und Costello erklären die Welt.
'Es wächst zusammen, was zusammen gehört'


Klang- bzw 'Wohlklang' oder 'Klangempfinden' ist, im Gegensatz zu Rot , naturwissenschaftlich nicht definiert.

Rot hat per Definition eine Wellenlänger von ~ 620-780nm.

Klang // Wohlklang // Klangempfinden - ich suche noch..

Wenn ich also sage, das ein Objekt, dessen Lichtfarbe klar bei 200nm liegt, für mich 'rot' ist, kann diese Aussage als falsch bezeichnet und meinem Missempfinden angelastet werden.

Wenn ich persönlich aber den Klang einer 230er Stihl dem eines virtuos gespielten Vibraphones vorziehe, ihn für mich 'besser' finde, dann kann diese Aussage zwar belächelt, aber nicht widerlegt oder als 'falsch' bezeichnet werden.

Wenn ich also den Klang einer CD besser oder schlechter finde als den von Vinyl, dann mag das ja dem ein-oder anderen merkswürdig vorkommen - es ist aber weder falsch noch justitiabel.


---


Oder, ganz volkstümlich:
Welcher Klang ist eurer Meinung nach besser - der des Donners oder der des Regens?

Spätestens diese Transformation müsste doch auch dem störrischsten Cowboy aufs Pferd helfen und merken, das die Antwort darauf eine persönliche und subjektive ist..- bei jedem..

Schön geschwätzt, aber meterweit vorbei - lesen und verstehen kino:

ParrotHH (Beitrag #6176) schrieb:

Die Frage-Formulierung, was "besser ist", fragt eindeutig nach einer objektiven Antwort. .. Wer das anders versteht, hat m. E. ein grundsätzliches Problem mit dem Verständnis von Texten und einen grundsätzlichen Mangel beim Trennen von objektiven und subjektiven Aussagen! Der Einschub "Eurer Meinung nach" deutet darauf hin, dass der Threadersteller leider unter genau diesen Mängeln selbst gelitten hat. Denn das ist nun eindeutig die subjektive Ebene.

ParrotHH (Beitrag #6186) schrieb:

Aber selbst da drücke ich noch ein Auge zu, und antworte auf beide Ebenen der Frage. Kurz: - Objektiv ist der Klang einer CD dem Klang einer Schallplatte um Welten überlegen. - Subjektiv spielt das oft keine Rolle. Vielleicht ist die Fragestellung einfach auch: Kunst! Nicht greifbar und soll zum Nachdenken anregen... Parrot

Interessante These zu dem objektiv überlegenen Klang der CD.
Weiter oben hatte ich schon einmal nach der Maßeinheit von Klang gefragt.
Auf die Antwort warte ich immer noch.

Schön geschwätzt, aber meterweit vorbei - lesen und verstehen kino:

Verstehe ich absolut nicht. Hier in diesem Thread ist eineindeutig nach der Meinung der Hörer gefragt.

Da steht auch nicht welches Format hat die besseren technischen Werte, oder so was.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #6191) schrieb:

Hier in diesem Thread ist eineindeutig nach der Meinung der Hörer gefragt.

Wo wurde das "eineindeutig hier im Thread" gefragt..?

ingo74 (Beitrag #6184) schrieb:

Ist das Satire oder ernstgemeint..?

Ich befürchte er meint es ernst. Die Sache mit der Durchhörbarkeit
würde mich aber doch interessieren. Ich wollte ja nur wissen,
was High-Ender darunter verstehen. Leider keine vernünftige Antwort
bekommen. Schade.

ingo74 (Beitrag #6192) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #6191) schrieb: Hier in diesem Thread ist eineindeutig nach der Meinung der Hörer gefragt. Wo wurde das "eineindeutig hier im Thread" gefragt..?

In Post #1: welchen klang findet ihr besser?

Aber wo ich dich gerade an der Strippe habe, Ingo.
Kannst du mir die Frage nach der Maßeinheit für Klang beantworten?

Dein ernst?

welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl...

Der genaue Wortlaut des Threadthemas.

Da steht eurer Meinung nach das begreift fast jeder.

Und man kann es mittlerweile bei mir 304 mal ganz oben auf der Seite lesen.

Das sollte selbst für dich genug sein.

Gruß Beaufighter

schrieb:

ParrotHH (Beitrag #6186) schrieb: Aber selbst da drücke ich noch ein Auge zu, und antworte auf beide Ebenen der Frage. Kurz: - Objektiv ist der Klang einer CD dem Klang einer Schallplatte um Welten überlegen. - Subjektiv spielt das oft keine Rolle. Vielleicht ist die Fragestellung einfach auch: Kunst! Nicht greifbar und soll zum Nachdenken anregen... Parrot .

Dir scheinen die Begrifflichkeiten überhaupt nicht bewusst zu sein.

Beides ist subjektiv, denn der Klang kann nur empfunden werden und ist somit in jedem Fall subjektiv.

Ob CD, Vinyl oder sonstwas.

Gruß Beaufighter

Hi,

ParrotHH (Beitrag #6186) schrieb:

- Objektiv ist der Klang einer CD dem Klang einer Schallplatte um Welten überlegen.

jetzt vermischst Du etwas ohne es zu bemerken.
die Messwerte einer CD sind klar besser, mit Klang hat das nur mittelbar etwas zu tun

was dries o.g. hat kenne ich nur zu gut, der CD fehlt, egal wie gut sie ist, das gewisse Etwas,
die Dreidimensionalität

.JC. (Beitrag #6197) schrieb:

was dries o.g. hat kenne ich nur zu gut, der CD fehlt, egal wie gut sie ist, das gewisse Etwas, die Dreidimensionalität

Und da nach der Digitalisierung der LP das verschwindet, ist es Fakt, das man eine LP nicht auf CD verlustlos aufzeichnen kann.
Man ist analog immer dichter am Original als es digital möglich wäre. So richtig?

.JC. (Beitrag #6197) schrieb:

was dries o.g. hat kenne ich nur zu gut, der CD fehlt, egal wie gut sie ist, das gewisse Etwas, die Dreidimensionalität

Also ich kenne etwa seit 1985 das Medium CD und alle Exemplare
die ich je in der Hand hatte waren ausnahmslos dreidimensional
und somit in dieser, uns bekannten Welt. Alle Schallplatten übrigens
auch.

Der nächste interessante Begriff, nun also dreidimensional und nicht
mehr Durchhörbarkeit. Mal sehen wie sich mein Vokabular durch diesen
Thread noch in Bezug auf die Beschreibung von irgendwelchen
Hörphänomenen erweitern lässt.

ZeeeM (Beitrag #6198) schrieb:

Und da nach der Digitalisierung der LP das verschwindet, ist es Fakt, das man eine LP nicht auf CD verlustlos aufzeichnen kann. Man ist analog immer dichter am Original als es digital möglich wäre. So richtig? :D

Davon ist überhaupt nix Fakt. Nochmal: Die meisten Schallplatten
stammen von einem digitalen Master. Jedenfalls lässt sich irgendeine
digitale Vorstufe so gut wie nie ausschliessen bei neuem und
remaster Material. D. h. es kommt was auf die Platte, was dieses
gewisse Etwas gem. euren Vorstellungen nicht gehabt haben kann.
Wo soll es also herkommen? Die Plattenwiedergabe könnte es
dazu "erfinden". Das könnte ich mir vorstellen. Und das soll dann
durch eine erneute Digitalisierung wieder weggehen? Glaubt das
wirklich jemand? Sorry, das ist absurd.

Beaufighter (Beitrag #6195) schrieb:

welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl... Der genaue Wortlaut des Threadthemas. Da steht eurer Meinung nach das begreift fast jeder. Und man kann es mittlerweile bei mir 304 mal ganz oben auf der Seite lesen. Das sollte selbst für dich genug sein.

Lesen und verstehen Beaufighter

ParrotHH (Beitrag #6176) schrieb:

Die Frage-Formulierung, was "besser ist", fragt eindeutig nach einer objektiven Antwort. .. Wer das anders versteht, hat m. E. ein grundsätzliches Problem mit dem Verständnis von Texten und einen grundsätzlichen Mangel beim Trennen von objektiven und subjektiven Aussagen! Der Einschub "Eurer Meinung nach" deutet darauf hin, dass der Threadersteller leider unter genau diesen Mängeln selbst gelitten hat. Denn das ist nun eindeutig die subjektive Ebene.

tbc67 (Beitrag #6194) schrieb:

Kannst du mir die Frage nach der Maßeinheit für Klang beantworten?

Klar - Schallfrequenz in Verbindung mit Schallpegel

Hi,

ForgottenSon (Beitrag #6200) schrieb:

Die meisten Schallplatten stammen von einem digitalen Master.

die Meisten der aktuellen Produktionen, das ist richtig.
nur, das Witzige dabei ist: von Platte klingt´s trotzdem besser

seltsam, aber ..

ZeeeM (Beitrag #6198) schrieb:

Man ist analog immer dichter am Original als es digital möglich wäre. So richtig? :D

nein das ist es nicht
Du verstehst einfach das gewisse Extra nicht.

Das gibt es nur von Platte mit einem Tonabnehmer (etc.)

Nehmen wir mal die Pyramid, weil sie mir gerad einfällt
typisch Alan Parsons produziert, von CD sehr gut, von LP aber mit dem gewissen ..

.JC. (Beitrag #6203) schrieb:

Hi, ForgottenSon (Beitrag #6200) schrieb: Die meisten Schallplatten stammen von einem digitalen Master. die Meisten der aktuellen Produktionen, das ist richtig. nur, das Witzige dabei ist: von Platte klingt´s trotzdem besser seltsam, aber .. :Y

Dass Dir Plattenwiedergabe besser gefällt, finde ich nicht
seltsam. Seltsam ist, daraus etwas Allgemeingültiges ableiten
zu wollen.

.JC. (Beitrag #6203) schrieb:

Nehmen wir mal die Pyramid, weil sie mir gerad einfällt typisch Alan Parsons produziert, von CD sehr gut, von LP aber mit dem gewissen .. ;)

Wenn das gewisse Etwas das sich auf der LP befindet nicht digitalisierbar ist, ist es nur im Kopf, oder digital ist eine LP nicht hinreichend zu erfassen.

Da sind wir wieder genau beim Thema subjektiv und objektiv bzw deren Verwechslung / Vermischung

Worum soll es sich auch sonst drehen

Nehmen wir mal die Pyramid, weil sie mir gerad einfällt typisch Alan Parsons produziert, von CD sehr gut, von LP aber mit dem gewissen .. ;)

Hab auch genau dieses Beispiel als CD und LP!!!! (und auch vieles andere)

Mit meinen Holzohren klingt die LP besser......

Woran das liegt?????? Vielleicht am Stroboskop... weil es so schön gelblich leuchtet????
Das CD Player Display leuchtet nur kalt

Gruß aus Wuppertal

ZeeeM (Beitrag #6205) schrieb:

oder digital ist eine LP nicht hinreichend zu erfassen.

Ich bin sicher: Bei einem Blindvergleich digitalisierte LP und LP selbst (mit demselben Plattenspieler natürlich, weil die TA-Unterschiede enorm sind) würden die Vinylisten komplett versagen!

Aber, wie nun mehrfach gesagt: Ich verstehe, dass einem der Plattenklang generell besser gefällt und er einem natürlicher vorkommt.

tallauscher_ (Beitrag #6208) schrieb:

Woran das liegt?????? Vielleicht am Stroboskop... weil es so schön gelblich leuchtet???? Das CD Player Display leuchtet nur kalt Gruß aus Wuppertal

Die Wahrnehmung / Einbildung wäre eine Erklärung, ein anderes Master eine andere
Gruß aus Wuppertal nach Wuppertal

Hab noch eine andere Erklärung:

Besitze viel "Erstpressungen" und einen "high ente" Technics Sl-10 Dreher
Da geht schon einiges - rauf bis 17.000... wenn ich die noch hören könnte
Tiefer als mit CD geht es allemal....
Gruß an Ingo aus Elberfeld......

tallauscher_ (Beitrag #6211) schrieb:

Tiefer als mit CD geht es allemal....

In wie fern?

Quatsch!

Nicht unbedingt Quatsch. Nur versuche ich diese Töne bei meiner (großen) Anlage mittels Subsonic zu eliminieren.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-12619.html

Gibt es hier tatsächlich einen, der meint, dass Vinyl der CD technisch überlegen ist..?