welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Beaufighter (Beitrag #6364) schrieb:

Um es dir noch einmal genau aufzuzeigen... welchen klang findet ihr besser? Ist das schwarze Gold, die Vinyl besser oder doch die CD? oder könnt ihr keinen oder nur sehr schwer einen Unterschied feststellen? Als allererstes lese ich da welchen klang findet ihr besser? da steht nicht ist besser, sondern findet ihr besser und um es noch mal zu sagen es steht da als allererstes. das überdonnerst du und fängst mit ist besser an.

Achso, Du öffnest also einen Thread, ohne den Titel zu lesen...

Ich lese eben zuerst das, was mir zuerst angeboten wird, bevor ich blind irgendwohin klicke.
Und das ist der Titel des Threads, der das Thema setzt:

welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Damit "überdonnere" ich nichts, sondern lese nur, was da steht.
Ich habe weit vorher schon die Mehrdeutigkeit der Frage an sich erklärt, die sich dann im Eingangsposting weiterführt.

Wie gesagt: es mischen sich dort die objektive und die subjektive Ebene, und es liegt dann an der Präferenz des Lesers, auf welche Ebene er anspringt. Meine ist eine andere als Deine. Ich akzeptiere Deine, bitte akzeptiere Du auch meine. Wenn Du zudem nicht verstehen kannst, dass da überhaupt eine Mehrdeutigkeit in der Frage steckt, tut es mir leid. Ich habe es mehrfach und ausführlich versucht zu erklären. Anscheinend schaffe ich es nicht, Dir den zugrunde liegenden Gedankengang nahezubringen. Könnte natürlich an mir liegen. Allerdings gibt es zahlreiche Beispiele von Dir hier im Thread, die nahelegen, dass Du das einfach nicht verstehen kannst oder willst.

Die Tragik darin ist, dass Du damit derjenige bist, der sich einem Konsens verweigert, nicht ich.

Du, der ständig all den anderen vorwirft, sie würden sich dreist ein Recht auf Wahrheit herausnehmen, bist derjenige, der sich ein Recht auf Wahrheit herausnimmt, und alle anderen zu Idioten erklärt.

Viele Toningenieure beschäftigen sich mit dem röhrenden Sound eines Sportwagens, viele finden es vielleicht toll was da am Ende des Auspuffrohres ertönt. Du kannst mich dennoch niemals davon überzeugen das ich das jemals schön finde. Klang mag vielleicht definierbar sein, aber der find ich gut Aspekt ist keiner Wahrheit unterlegen, sondern nur dem eigenen Empfinden.

Ja und?
Da haben wir doch gar keinen Dissenz!

Du kannst die Frage gerne so interpretieren das du dann endlich deine Wahrheit hier in diesen Thread posten kannst. Ich werde so etwas aber nicht akzeptieren.

Das ist nichts weiter als Deine in Text gegossene Intoleranz.

Parrot

ingo74 (Beitrag #6367) schrieb:

Man passt sich seinem gegenüber an Beaufighter, ist halt nicht so einfach bei deinen Deutsch-Nicht-Kenntnissen :prost

Ingo, Ingo ..
Wozu soll dein Satz da oben gut sein ?
Mal ehrlich ..


Ralph ?
immer noch Lust am rechthaben ?


Ich höre übrigens gerade die Sade - Soldiers of Love (MOVLP216
also von dieser LP kommt die Musik einfach natürlicher, lebendiger als von der CD,
definitiv

Achso, Du öffnest also einen Thread, ohne den Titel zu lesen... Ich lese eben zuerst das, was mir zuerst angeboten wird, bevor ich blind irgendwohin klicke. Und das ist der Titel des Threads, der das Thema setzt:

Titel

welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl...

Auch hier steht das Wort Meinung. So langsam zweifel ich schon daran ob ich hier derjenige mit der Rechtschreibschwäche bin.

Aubacke.

Beaufighter (Beitrag #6370) schrieb:

Titel welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl... Auch hier steht das Wort Meinung. So langsam zweifel ich schon daran ob ich hier derjenige mit der Rechtschreibschwäche bin. Aubacke.

Viel schlimmer ist, dass Du offenbar nicht in der Lage bist, zu lesen...

Ich habe nun schon mehrfach dargelegt, dass ich diese Frage völlig anders verstehe, weil ich eben zuallererst lese "Welcher Klang ist besser?", was für mich nichts anderes als die Bitte nach einer objektiven Antwort ist, und das "Eurer Meinung nach" eben nicht die zentrale Stelle. Das erkennt man allein schon daran, dass man den Teil einfach weglassen kann, und der Satz immer noch vollständig ist, was anders herum nicht so recht der Fall ist.

Es handelt sich in meiner Wahrnehmung also um einen Einschub, der die Forderung enthält, die Antwort zu begründen.

Weiterhin ist "Klang" für mich ein technischer Begriff, der durchaus objektivierbar ist, und erst in zweiter Linie etwas mit Wohlempfinden zu tun hat. Guter Klang ist für mich also, wenn genau das an meinem Ohr ankommt, was ursprünglich von den Toningenieuren für die Vervielfältigung vorgesehen wurde.


Der Kern des Disputs mit Dir geht aber nicht darum, dass Dir das eine besser gefällt als das andere. Mittlerweile bin ich mir fast sicher, Du willst vor allem nicht akzeptieren, dass digitale Medien wie die CD technisch grundsätzlich analogen Medien wie der Schallplatte überlegen sein könnten. Wenn es Dir lediglich darum ginge, was Dir besser gefällt, wäre der Keks nämlich längst gegessen. Aber es reicht Dir offensichtlich nicht, wenn man Dir vorbehaltlos zubilligt, dass Dir der Klang von Schallplatten subjektiv besser gefällt. Du magst aus irgendwelchen Gründen nicht akzeptieren, dass da abseits Deines Empfindens etwas technisch besser ist, und führst deshalb ein merkwürdiges Rückzugsgefecht, in dem Du zwar über das Gefallen und Empfinden redest, im Kern aber die technischen Fakten anzweifelst.

Parrot

ParrotHH (Beitrag #6371) schrieb:

weil ich eben zuallererst lese "Welcher Klang ist besser?", was für mich ..

ja und genau da liegst Du eben falsch
denn so wie es da steht, ist die Meinung eine Bedingung im Satz


ps
als ich das gerade nach dem Abschicken nochmal durchgelesen habe,
hab ich unwillkürlich den nächsten Satz mitgelesen ..

Parrot, deine Logik bohrt mir ein Loch ins Gehirn

.JC. (Beitrag #6372) schrieb:

ja und genau da liegst Du eben falsch denn so wie es da steht, ist die Meinung eine Bedingung im Satz

Nein, ich liege ziemlich sicher nicht falsch.

Mit der selben Vehemenz mit der Du auf dem Wort "Meinung" beharrst, kann ich auf das Wort "ist" verweisen.
Die Frage ist "falsch" gestellt. Sie ist nicht eindeutig.

Parrot

ParrotHH (Beitrag #6373) schrieb:

Die Frage ist "falsch" gestellt. Sie ist nicht eindeutig.

Die war ja auch für eine Umfrage.

Und eben weil sie nicht eindeutig ist, läuft der QuasselThread ja auch noch.
Das ist der Trick
(s.o.)

Es handelt sich in meiner Wahrnehmung also um einen Einschub, der die Forderung enthält, die Antwort zu begründen.

Dann würde da stehen ...... und warum?

Wobei ich dann immer noch auf der Subjektiven Ebene bin und als Begründung anführen könnte, weil es so schön knistert.

Das erkennt man allein schon daran, dass man den Teil einfach weglassen kann, und der Satz immer noch vollständig ist, was anders herum nicht so recht der Fall ist.

Ist das dein Ernst? Nicht wirklich oder. Das ist Quatsch. Da kann ich sonstwas konstruieren. Jeder Satz der einen Einschub hat kann auch ohne dastehen. Der Einschub steht ja extra deswegen da das er Untermalt das es um die eigene Meinung geht.

Du verrennst dich da in was weil du einfach nur Recht haben möchtest.

im Kern aber die technischen Fakten anzweifelst.

Soso, meinst du das. Und genau diese Unterstellungen bringen mich dazu dir immer wieder Einhalt zu gebieten. Weil du nicht nur wie im Threadthema dir alles hinbiegst wie du es gerne hättest, nein du machst das auch bei deinen Mitstreitern hier. Leider ist auch da alles falsch was du dir da in deinem Kämmerlein zurecht brütest.

Gruß Beaufighter

Mit der selben Vehemenz mit der Du auf dem Wort "Meinung" beharrst, kann ich auf das Wort "ist" verweisen. Die Frage ist "falsch" gestellt. Sie ist nicht eindeutig

Die Frage ist eindeutig. Das Argument mit dem ist klingt für mich schauderhaft, und ich hoffe das du bei deiner Arbeit nicht viel interpretieren musst.

Gruß Beaufighter

Viel schlimmer ist, dass Du offenbar nicht in der Lage bist, zu lesen... Ich habe nun schon mehrfach dargelegt, dass ich diese Frage völlig anders verstehe, weil ich eben zuallererst lese "Welcher Klang ist besser?", was für mich nichts anderes als die Bitte nach einer objektiven Antwort ist, und das "Eurer Meinung nach" eben nicht die zentrale Stelle.

Du musst dir diesen Satz mal langsam selber vorlesen ohne dabei zu lachen, dass geht fast gar nicht.

Ich bin nicht in der Lage zu lesen und du lässt beim lesen mal eben drei Worte weg. Wie geil ist das denn?

Aber sonst merkst du noch die Einschläge????

Gruß Beaufighter

Moin

Na, immer noch Dialektik vs Toleranz, Parrot?

Wo ist das Problem?
An dem Fakt, das es Menschen gibt, die Vinyl der CD vorziehen, werden auch du und dein Adju nichts ändern 😎

..vor allem aus der Ecke, wo das simple lesen und verstehen einer Frage schon vergeigt wird..

Der nächste, der Kreide holen war, als Deutsch unterrichtet wurde...

Wir hatten ja schon das Thema Vinyl und Alkohol, gibt es da Ursachen und Erklärungen in Bezug auf eine vorhandene Sprachschwäche..?
Immerhin führt Alkoholmißbrauch zu neurologischen Störungen...

Beaufighter (Beitrag #6376) schrieb:

Die Frage ist eindeutig. Das Argument mit dem ist klingt für mich schauderhaft, und ich hoffe das du bei deiner Arbeit nicht viel interpretieren musst.

Vor allem eindeutig ist Deine Ignoranz.

Was ist daran schauderhaft, wenn ich dem Verb des Threadtitels eine zentrale Bedeutung beimesse?
Das ist einfach nur: richtig!

Bei uns in der Firma ist es u. a. meine Aufgabe, zwischen dem zu unterscheiden, was tatsächlich in einem Text steht, dem was da nicht steht, und dem was gemeint sein könnte. Tarifverträge, vom Kunden verfasste Pflichtenhefte und eigene Angebotstexte sind da eine ganz gute Übung. Ich habe meine Lektionen gelernt!

Mit Deinen Fähigkeiten beim Lesen und Verfassen von Texten wären wir jedenfalls sicher schon pleite, und zwar mehrfach

Beaufighter (Beitrag #6377) schrieb:

Viel schlimmer ist, dass Du offenbar nicht in der Lage bist, zu lesen... Ich habe nun schon mehrfach dargelegt, dass ich diese Frage völlig anders verstehe, weil ich eben zuallererst lese "Welcher Klang ist besser?", was für mich nichts anderes als die Bitte nach einer objektiven Antwort ist, und das "Eurer Meinung nach" eben nicht die zentrale Stelle. Du musst dir diesen Satz mal langsam selber vorlesen ohne dabei zu lachen, dass geht fast gar nicht. Ich bin nicht in der Lage zu lesen und du lässt beim lesen mal eben drei Worte weg. Wie geil ist das denn?

Ja, Du bist nicht in der Lage zu lesen! Und das steht Dir offenbar beim Verständnis meiner an sich trivialen Aussage im Wege. Denn ich habe mitnichten drei Worte weggelassen, sie stehen direkt mit Erklärung im gleichen Satz, den Du zitiert hast. Dazu müsstest Du dir den Satz auch mal langsam selber vorlesen. Wie geil ist das denn?

Bedauerlich ist das auch, weil ich mich bemüht habe, meine Argumentation "ordentlich", quasi "vollständig diskret" aufzubauen, also auf Basis einzelner dargelegter, nachvollziehbarer und aufeinander aufbauender Argumente, ein Vorgehen, dass Du doch unterstützen solltest. Aber statt Gegenargumente flatulierst Du nur inhaltslose Polemik.

Aber wie gesagt: alles nur Nebenkriegsschauplätze für Dein eigentliches Problem mit den Fakten. Dein aggressives Ausweichen dazu ist ja an sich Antwort genug.

Parrot

Seit wann geht es hier um Fakten

Moin
Ingo,ich hab doch das Alkoholproblem deiner Mudda nie thematisiert- warum willst du das hier ausrollen?
Du hast es doch noch zu einem von öffentlicher Hand alimentiertem Auskommen gebracht, da brauchst du nicht so verbittert zu sein, stell dir mal vor, du müsstest nem Beruf nachgehen 🔚

Einfach mal locker durch die Hose atmen..🚶‍♀️

---auch der Parrot schäumt schon aus dem Schnabel - Vorsicht,Vogelgrippe 🐔

Die Diskussion entwickelt einen leicht dekadente Geschmacksnote.

Ja Ingo, bei dir ging es wohl noch nie um Fakten.

ZeeeM (Beitrag #6384) schrieb:

Die Diskussion ...

Diskussion ?
das ist was anderes

wird ja immer besser hier - saugeil.

Yo, wenn den Vinylhools nichts mehr einfällt und ihnen langweilig wird, wird halt provoziert

ingo74 (Beitrag #6388) schrieb:

... Vinylhools ... wird halt provoziert ...

einfach mal drüber nachdenken ingo ... stichworte sind glashaus und steine?

aber noch mal zur Ausgangsfrage ... welcher Klang ist eurer Meinung nach besser?

und @beaufighter ... ich bin in der Interpretation fähig, ich habe sowas gelernt und wende dabei die Regeln der 4 canones von Savigny von 1840 in ihrer heute gebräuchlichen Form - also ergänzt um die teleologische Auslegung - an. ... andere allgemein anerkannten Auslegungsregeln habe und kenne ich nicht

Also: was heißt das denn nun?

Fangen wir mal mit dem Wortlaut an ... alleine "Klang" ist schon interpretationsbedürftig ... insoweit ist der Weg zur Interpretation eröffnet ...

Man kann sich mE - gerade in einem HiFi (DIN 45500) Forum - auf den Standpunkt stellen, dass mit "Klang" etwas objektivierbares im Sinne einer "hohen Klangtreue" gemeint wäre ... dazu passen würde "ist besser". Etwas ist besser, wenn eine irgendwie geartete tatsächliche - also dem Beweis zugängliche - Überlegenheit vorläge ... ein Klang wäre danach besser, wenn er eine höhere Klangtreue zum Original aufwiese als ein anderer ... eine rein subjektive Auslegung würde an dem Punkt den Wortlauf "besser finden" verlangen

Andererseits kann "Klang" auch rein als "Ton" interpretiert werden ... gerade in Verbindung mit "eurer Meinung nach" könnte man also auch zB fragen: Was mögt ihr lieber, den Ton von Geigen oder den von Gitarren? ...

Beide Interpretationen sind mE im Sinne der "wörtlichen Auslegung" möglich, müssen also nebeneinander stehen, der Frage und dem Ursprungsposting ist mE da im Sinne einer "Auslegung am Wortlaut" nichts weiter zu entnehmen ...

"systematisch" steht die Ausgangsfrage nun mal im HF und nicht im OEForum ... das spräche wohl eher für eine technische betrachtungsweise, ist aber mE eine eher "sehr schwaches" Argument

"historisch" gesehen, hat der TE ja diesen "Streit" nicht gerade erfunden ... 2005 wurde mE schon über 15 Jahre darüber gestritten "welches Medium denn tatsächlich die höhere Wiedergabetreue aufweist".
Im Hinblick auf den seinerzeitigen Streitstand und die regelmäßig aufkommenden Argumente, die CD sei aufgrund der "Treppenstufen" bzw. Vinyl aufgrund der quasi unendlichen Abtastrate und aufgrund der Frequenzbeschränkungen der CD gegenüber den 40 kHz die man in Vinyl schneiden kann, wäre die Auslegung in Richtung "technischer Klang", also "hohe Klangtreue" die zutreffende, mE das bisher stärkste Argument.

... dem könnte aber die Betonung von "eurer Meinung nach" irgendwie im Wege stehen ...
Bei der Diskussion um den Klang handelt es sich allerdings nicht um einen einfach erfassbaren Sachverhalt wie zB die Geschwindigkeit eines Fahrzeugs ... welches Auto ist eurer Meinung nach schneller, ein /8er Diesel oder ein 911er?
Auch da wäre eine Antwort wie zB der 911er ist schneller letztendlich eine Meinungsäußerung ... ich erinnnere in dem Zusammenhang eine Richterin aus der serie "the good wife", die hinter jeder Bemerkung der Parteien ein "meiner Meinung nach" erwartete ... jede Behauptung ist letztendlich eine Meinungsbekundung ... es steht der obigen Auslegung also nicht im Wege ... insbesondere, da ja beide "Meinungen" in der seinerzeit schon "seit langem geführten - technischen - Diskussion" vetreten wurden.

teleologisch betrachtet, macht eine Frage nach dem persönlichen Geschmack mE - außer zu statistischen zwecken - keinen Sinn. Der TE hat aber eine Umfrage gestartet, vielleicht ging es ihm gerade um eine Statistik. Andererseits beschränkt der TE die Umfrage auf "klangliche Aspekte", für mich sind bei Vinyl aber auch andere Aspekte wichtig, diese nimmt der TE jedoch (inzident) aus ... das bringt mich nicht weiter, da ich Sinn und Zweck - aufgrund der Unschärfe der Fragestellung - kaum erkennen mag.

Im Ergebnis würde ich - den allgemein anerkannten Auslegungsregeln (wörtlich, systematisch, historisch, teleologisch) folgend - eher zu der Interpretation neigen, die Frage sei im Hinblick auf die "höhere Wiedergabetreue" gestellt, Hauptargument wäre für mich insoweit die historische Auslegung ... über die klanglich-technische Über- oder Unterlegenheit wurde schon lange vor der Threaderöffnung gestritten, über persönlichen Geschmack nicht, darüber kann man mE gar nicht streiten.

Dennoch würde ich auch die Interpretation der Ausgangsfrage als, was mögt ihr lieber, nicht als völlig abwegig zurückweisen.

Insoweit stehen da mE im Grunde 2 Fragen ... einerseits welches Medium - eurer Meinung nach - die höhere Klangtreue aufweist und andererseits welcher "Klang" (so er den überhaupt unterschiedlich ist) dem einzelnen besser gefällt.
Im Hinblick auf 2tes jedoch eingeschränkt auf "Töne". Größere - ohne Lupe lesbare - Cover, wertschätzender Umgang, Schönheit von Plattenspielern, Erinnerungen etc pp sind keine "klanglichen" - für mich jedoch wichtige - Aspekte von Vinyl.


Insoweit ... natürlich ist - im Hinblick auf die persönliche Bevorzugung - eine Antwort wie zB "Ich bevorzuge Vinyl" selbst dann "richtig", wenn es zB um die "carmina burana" ginge. "Schwierig" würde es erst, wenn zur Begründung angeführt würde, dass die Vinyl da besser (im technischen Sinne - also frequenzgang, treppenstufen etc pp) wäre. Ein Medium, bei dem bei einem Musikstück Musikteile fast im Grundrauschen des Mediums "untergehen" ist nun mal nicht "technisch besser".
Das Argument "das kenne ich von früher so, ist mir insoweit bekannter und lieber" würde ich hingegen unterstützen. Es muss schließlich für den "persönlichen Geschmack" nicht immer technisch perfekt sein ...

Kleines Beispiel ... SexPistols-RockNRollSwindle ... ich habe sowohl LP als auch CD, die LP ist völlig verranzt, der Klang der LP ist objektiv, also im technischen Sinne, "desaströs"... ich "mag" die LP aber gerade deshalb lieber, ich bin so damit aufgewachsen, ich mochte es früher so und mag es heute noch ... die CD klingt für mich - in ihrer technischen Perfektion - völlig ungewohnt und unnatürlich ... das mag ich so bei den songs einfach nicht.

kölsche_jung (Beitrag #6389) schrieb:

Man kann sich mE - gerade in einem HiFi (DIN 45500) Forum - auf den Standpunkt stellen, dass mit "Klang" etwas objektivierbares im Sinne einer "hohen Klangtreue" gemeint wäre ...

Das Problemchen ist freilich, dass diese DIN hoffnungslos veraltet ist und quasi von jedem Ghettoblaster und Mobilphon erfüllt wird ...

Oh allmächtiger Basti, mögen deine Treppenstufen kommen, deine Rille geschehen! Deine Jünger sind in Aufruhr; komm und erlöse sie von dem Unwissen, auf dass deine gehörrichtige Lautstärke mit gleichmäßig starken Höhen und Tiefen sie zur Vernunft bringt, bevor sie sich gegenseitig in Stücke zerfetzen!

darkphan (Beitrag #6390) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #6389) schrieb: Man kann sich mE - gerade in einem HiFi (DIN 45500) Forum - auf den Standpunkt stellen, dass mit "Klang" etwas objektivierbares im Sinne einer "hohen Klangtreue" gemeint wäre ... Das Problemchen ist freilich, dass diese DIN hoffnungslos veraltet ist und quasi von jedem Ghettoblaster und Mobilphon erfüllt wird ...

was nichts daran ändert, dass "Klang" stets an objektiven Merkmalen gemessen wurde, inzwischen sind dahingehende "Vorschriften" halt obsolet, da (bis auf Hörgeräte) praktisch jedes Gerät die damaligen (objektiven Mindest-)anforderungen erfüllt
... und auch weiterhin wird an objektiven Merkmalen gemessen ... praktisch jedes Gerät (bis auf Bose ) wird mit technischen Merkmalen bezeichnet ... auch bei Vinyl zB wird bei Tonabnehmern oder Entzerrern regelmäßig der Frequenzgang und dessen Genauigkeit angegeben ...

Du, wir sind da einer Meinung! HiFi ist messbar, so wie naturgetreue Farben im Fernseher messbar sind - wenngleich das Messen zuhause im Hörraum natürlich ein großer Aufwand ist - umso wichtiger ist, dass die Geräte vor den Boxen ihr Bestes an Linearität, Kanaltrennung und Dynamik geben ...

zuglufttier (Beitrag #6391) schrieb:

...

kannst du nicht einfach auf die Straße gehen und dich da mit irgendwem zanken...

deine Provokationen sind so fehl am Platze wie sie unsinnig sind ... du verhälst dich mE beleidigend, belästigend und dialogstörend ... verstößt damit gegen die NUB des Forums

... lass die Albernheiten doch einfach, du hast deine kleine Aufmerksamkeit jetzt gehabt, es ist im großen und ganzen keiner auf deine Provokation eingestiegen und das wird (hoffenlich) auch keiner, wir wissen alle, wie man die Mods benachrichtigt, aber selbst dafür warst du allen bisher wohl nicht wichtig genug

darkphan (Beitrag #6393) schrieb:

... - umso wichtiger ist, dass die Geräte vor den Boxen ihr Bestes an Linearität, Kanaltrennung und Dynamik geben ...

was wohl ein klares "technisches Pro CD"-Argument wäre ...
welchem ich zudem sofort widersprechen müsste

mE ist die (messbar schlechtere) "Linearität, Kanaltrennung und Dynamik" der Vinylwiedergabe nicht bzw. selten, bzw für mich nicht sonderlich relevant ...

Ich höre fast ausschließlich über Lautsprecher ... die geben "im Raum" allerdings so unlinear und so wenig kanalgetrennt wieder, dass mir da die (schlechteren technischen) Werte der Vinylwiedergabe völlig ausreichen ... ob mein TA die 20-20.000 Hz mit +/- 0,5 oder mit +/- 1,5 dB wiedergibt, ist mir bei meinem Raum und meinen Lautsprechern mal sowas von schnuppe ... und da ich sehr selten 70erJahre Zeugs mit (ich sag mal) Ping-Pong-Stereo höre ... reichen mir die 20-30dB Kanaltrennung auch ... wobei selbst diese geringen Werte für Ping-Pong-Stereo - zumindest über Lautsprecher gehört - ausreichen

höre ich zB pinball wizard mit der mE extremen (geradezu unnatürlichen) Stereoaufteilung über Lautsprecher, kommt bei mir die LP problemlos mit

... und the who ist mit Vinyl sowieso irgendwie ... geiler ... das gabs damals ja auch gar nicht auf CD
... ich bau mir in meinen E-Type (falls ich mir mal einen kaufe) ja auch keinen Airbag ein ... wie sähe das denn aus

kölsche_jung (Beitrag #6389) schrieb:

Insoweit stehen da mE im Grunde 2 Fragen ...

Beaufighter mag sich gerade die Frage stellen "Was sind 100 Anwälte zusammengekettet versenkt auf dem Meeresgrund?"

Ich hingegen sage einfach mal: Danke!

Parrot

schaun wir mal, obs ein guter Anfang war

kölsche_jung (Beitrag #6395) schrieb:

was wohl ein klares "technisches Pro CD"-Argument wäre ... welchem ich zudem sofort widersprechen müsste höre ich zB pinball wizard mit der mE extremen (geradezu unnatürlichen) Stereoaufteilung über Lautsprecher, kommt bei mir die LP problemlos mit ... und the who ist mit Vinyl sowieso irgendwie ... geiler ... das gabs damals ja auch gar nicht auf CD ... ich bau mir in meinen E-Type (falls ich mir mal einen kaufe) ja auch keinen Airbag ein ... wie sähe das denn aus :D

Dem widerspreche ich NICHT! Es ist halt ein Sounding, das dir (und auch mir gefällt) - und das ich 1:1 ins Digitale auf das NAS-System übertrage ...

Ich möchte nochmals betonen, dass ich kein Vinylgegner bin - ich sage nur: Rein technisch ist CD/Digital überlegen ...

kinodehemm (Beitrag #6383) schrieb:

---auch der Parrot schäumt schon aus dem Schnabel - Vorsicht,Vogelgrippe 🐔

Wirklich lustig ist, dass Parrot, Dir und Beaufighter in einem seiner Beiträge des gestrigen
Abends eine bemerkenswerte Vorlage gegeben hat, auf die ihr nicht eingegangen seid, weil ihr sie nicht
bemerkt habt. Und jetzt wünsche ich euch Sprachakrobaten fröhliches Rätselraten .....

kölsche_jung (Beitrag #6395) schrieb:

... und the who ist mit Vinyl sowieso irgendwie ... geiler ... das gabs damals ja auch gar nicht auf CD

Tsja, dafür war das originale "Live at Leeds" auf LP ziemlich verstümmelt. Erst die CD
brachte das volle Konzert in die Wohnzimmer.

Hi,

kölsche_jung (Beitrag #6397) schrieb:

schaun wir mal, obs ein guter Anfang war :D

also deine semantische Erklärung finde ich sehr gut, sie beleuchtet die Eingangsfrage ganz ordentlich von mehreren Seiten.

davon aber abgesehen, wurde hier schon vor Urzeiten (von mir) geschrieben: die Klangunterschiede der jeweiligen Produktionen sind oft genug
weit grösser als der Unterschied zwischen CD / LP

Was ich in letzter Zeit bemerke ist, dass sich Vinyl heute an bestimmte Käufer(schichten) richtet.
Wer gibt schon 30 € für eine LP aus, wenn er die CD für 15 € bekommt ?
Ja wohl nur die Vinylliebhaber. Die aber kennen sich (idR) recht gut aus von wg. Abmischung, Dynamik, Pressqualität etc...,
also wird von den Produktionsfirmen aktuell recht ordentliche Ware (meist 180g LPs) bis sehr gute Ware geliefert.

Sogar neue Pressen werden hergestellt und aufgestellt.
(gerüchteweise)

Interessanterweise hat Pete Townshend, als er solo ging, einen Sound kreiert, der so satt und dynamisch war, dass das wiederum nur auf CD gut rüberkommen konnte. Ähnlich wie The Power Station.

darkphan (Beitrag #6393) schrieb:

HiFi ist messbar, so wie naturgetreue Farben im Fernseher messbar sind .

Objektive Messwerte stehen in Prospekten. Der Hörer und Seher sucht unbewusst seine Färbung und sagt dann "das klingt super" oder "sieht schön aus". Wer hört und sieht mit Reglern auf 0 oder "source direct" ?

darkphan (Beitrag #6398) schrieb:

... Es ist halt ein Sounding, das dir (und auch mir gefällt) ...

es ist mE noch weniger ... es ist für mich schlicht nicht relevant ... solange man einfach nur "gut Musik hören will"

wenn zB alle meine TAs bei 19kHz einen Pegel von -10dB haben ... na und?
mir doch egal, da ist bei meiner mukke eh kein signal mehr ... und selbst wenn ... ich würde es ja eh nicht hören

ich kann die Platten die ich auf Vinyl und CD habe, iaR nur an den Nebengeräuschen (die mich nur selten stören, ich bin mit schlimmerem aufgewachsen) identifizieren, tonale Unterschiede, die ich - sogar ohne direkten Vergleich - erkennen könnte ... Fehlanzeige

das mag und wird bei Klassik anders aussehen, hör ich aber sehr selten ... is mir also egal

ForgottenSon (Beitrag #6400) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #6395) schrieb: ... und the who ist mit Vinyl sowieso irgendwie ... geiler ... das gabs damals ja auch gar nicht auf CD Tsja, dafür war das originale "Live at Leeds" auf LP ziemlich verstümmelt. Erst die CD brachte das volle Konzert in die Wohnzimmer. :D

was allerdings nicht "dem Medium an sich" sondern nur der bescheurten Veröffentlichungspolitik eines Labels geschuldet ist ...

Texter (Beitrag #6403) schrieb:

Wer hört und sieht mit Reglern auf 0 oder "source direct" ?

Eigentlich jeder, der eine hochwertige HiFi-Anlage hat ... wozu viel Geld für gute Geräte ausgeben, wenn man den Sound, wie er sein soll, dann doch wieder plump manipuliert?

@kölsche_jung: Für dich ist das so ok - ich stelle aber andere Anforderungen an eine HiFi-Anlage. Prinzipiell darf es bei der keinen Unterschied machen, ob ich Rock, Elektro, Jazz oder Klassik damit höre. Und es darf auch prinziell keinen Unterschied machen, ob das volle Spektrum von einer Musik oder einer Aufnahme der Musik genutzt wird oder nicht. Orgel zum Beispiel geht zuweilen in den Keller und muss dann auch zuhause in den Keller gehen können ... oder nehmen wir Björk mit ihrem basslastigen Synthie-Sound: Da muss Druck dahinter sein, ohne dass andere Frequenzen darunter leiden.

.JC. (Beitrag #6401) schrieb:

... also deine semantische Erklärung finde ich sehr gut, sie beleuchtet die Eingangsfrage ganz ordentlich von mehreren Seiten.

Danke für die Blumen ... eine anständige Interpretation muss mE offen für alle Möglichkeiten sein ... sähe ich das anders, wäre ich Politiker geworden

... Ja wohl nur die Vinylliebhaber. Die aber kennen sich (idR) recht gut aus von wg. Abmischung, Dynamik, Pressqualität etc..., also wird von den Produktionsfirmen aktuell recht ordentliche Ware (meist 180g LPs) bis sehr gute Ware geliefert. ...

Wobei du dir da widersprichst
... wer sich wirklich damit auskennt, weiß, dass 180gr-Platten unsinnig sind ... es gibt bei "normalschweren" Platten kein "Übersprechen" von einer Seite auf die andere, oder andere Gründe, die es notwendig machen würde, die Platte dicker zu machen ... andererseits sind dicke Platten anfälliger für Verwellungen und man bekommt sie zT schlecht in die Cover rein, weil die nicht mit entsprechend dickeren Falzungen versehen werden ... da wird viel rumgestümpert ...

darkphan (Beitrag #6405) schrieb:

... wenn man den Sound, wie er sein soll, dann doch wieder plump manipuliert? ...

ist der sound denn tatsächlich "so, wie er sein soll"? Raumakustik kann da einiges zunichte machen ... wobei ich dir dennoch Recht gebe, mit einem Bass oder Höhen-Regler stellt das tatsächlich einen recht plumpen Eingriff dar ... allerdings nicht viel plumper als die Bass-, Mitten- und Höhenschalterchen in den Anschlussplatten deiner nuveros
wenn es danach ginge, müssten wir alle in akustisch perfekt optimierten Räumen, dazu noch n DSP für die Bassmoden oder n DBA ... meine Frau würde mich steinigen

...- ich stelle aber andere Anforderungen an eine HiFi-Anlage. ....

ich komm mal vorbei, dann testen wir das mal ... ich befürchte allerdings, dass es auch bei dir (wie bei jedem anderen auch) eine Diskrepanz zwischen Livekonzert und Konserve gibt ... und zwar egal, welche Musikrichtung und welche Konserve ... naja, abgesehen von irgendwelcher (mE allerdings musikalisch fragwürdigen) HighEnder-Vorführ-Tralala-Mucke mit ganz viel "ohne Dampf" ... also kleine Sängerin mit dünnem Stimmchen mit gezupfter Akustikgitarre ... sowas bekommt man schon recht original in den Raum gestellt ... aber welchen Sinn soll sowas machen?
Das ist ja wie "mein Porsche kann ganz toll Schritttempo fahren"

darkphan (Beitrag #6405) schrieb:

Texter (Beitrag #6403) schrieb: Wer hört und sieht mit Reglern auf 0 oder "source direct" ? Eigentlich jeder, der eine hochwertige HiFi-Anlage hat ... wozu viel Geld für gute Geräte ausgeben, wenn man den Sound, wie er sein soll, dann doch wieder plump manipuliert?

Mein Verstärker hat außer Lautstärke- und Balanceregler keine weiteren Eingriffsmöglichkeiten.

Trotzdem schätze ich es, den Sound mancher Platten in der einen oder anderen Richtung zu manipulieren, weil mir die Musik dann besser gefällt.
Ich mache das wg. der fehlenden Regler dann eben mit verschiedenen Tonabnehmern, schließlich habe ich fünf Laufwerke angeschlossen und kann da gut variieren.
Andere tun es mit z. B. Bass- und Höhenreglern. Hauptsache, das Ergebnis gefällt.

Ob das dann "höchste Wiedergabetreue" ist, ist mir ehrlich gesagt schnurz. Was nützt mit "HI-Fi", wenn ich es wegen Nichtgefallens nicht einschalte...

Hi,

kölsche_jung (Beitrag #6406) schrieb:

... wer sich wirklich damit auskennt, weiß, dass 180gr-Platten unsinnig sind ...

ich weiß das schon, aber Viele nicht, deshalb verkaufen die Plattenfirmen so viele 180 g LPs


die Sade ist aber topp gemacht,
plan wie ein Spiegel, super gepresst, hochwertiges Klappcover usw.

@kölsche-jung: Ja, die Diskrepanz gibt es, aber sie ist mal kleiner und mal größer. Und je sauberer die Komponenten, desto kleiner ist sie. Natürlich muss man Lautsprecher und Raum anpassen, und natürlich klappt das nicht in jedem Raum optimal - aber Anpassung ist besser, als nichts zu tun oder nur wahllos Klangregler zu verstellen (die ich an den Nuveros übrigens auch nicht verändert habe, das ist nur ne Art Nothilfe). Eine Anpassung mittels akustischer Einmessung wäre wohl das beste ...

Jedenfalls find ich es falsch zu sagen: Weil das sowieso nicht perfekt klappt, stell ich die Klangregler halt so ein, wie sie mir gefallen - und gut ist. Nee, ich will trotz aller Widrigkeiten möglichst nahe an dem "Original" sein, wie der Tonmeister das vorgesehen hat. Und wenn das mir nicht gefällt, dann ist entweder die Musik nicht gut oder die Aufnahme.

Und klar: Kannst jederzeit mal vorbeikommen zum Probehören ...

darkphan (Beitrag #6410) schrieb:

...ich will trotz aller Widrigkeiten möglichst nahe an dem "Original" sein, wie der Tonmeister das vorgesehen hat.

Wobei ja keiner wirklich genau weiß, wie er es vorgesehen hat, oder?

Interpretationsspielraum ist da also durchaus vorhanden.

Naja, größtmögliche Linearität in allen Bereichen führt zumindest schon mal sehr nahe dran an den Sound, den er gebastelt hat ...

Leider dürfte es genau da bei den meisten hier hapern... wobei ich mich nicht ausnehme.

Und da eine SACD der normalen CD klanglich überlegen ist- so zumindest die Digi - Fans, ist natürlich die Frage, inwieweit eine CD dieses Kriterium erfüllt, auch beantwortet.

The worst of two worlds....😎

@Holger: Das kann ich nicht beurteilen - aber wer mit seiner Anlage zufrieden ist, muss sich ja daran nicht stören ...

@Kino: Hab nix Hochauflösendes, aber deine Aussage stellt die Sache natürlich auf den Kopf - weil auch schon CD der Platte technisch überlegen ist

darkphan (Beitrag #6415) schrieb:

technisch überlegen

Kino schreibt "klanglich" überlegen !

Und dass "technisch überlegen" nicht gleichbedeutend mit klanglich überlegen sein muss, wissen wir doch seit Anbeginn dieses Threads...