PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Nein, das darf nicht sein. Keine Mozartkugeln mehr.

Beaufighter (Beitrag #2650) schrieb:

@ Pigpreast, .JC. : so arbeite ich nicht.

Ach, echt nicht? (War denn nicht auch irgendwie von Ironie die Rede?)

.JC. (Beitrag #2654) schrieb:

ich auch nicht und PigP wahrscheinlich auch nicht.

Doch, doch, ich schon. Weil ein Arzt an einem Gesunden genauso wenig verdient wie an einem Toten, versucht er natürlich, seine Patienten möglichst in dem Zustand dazwischen zu halten.

Dr_Cordelier (Beitrag #2666) schrieb:

Nein, das darf nicht sein. Keine Mozartkugeln mehr. :prost

Das treibt Peter in die Insolvenz.....

Pigpreast (Beitrag #2667) schrieb:

Weil ein Arzt an einem Gesunden genauso wenig verdient wie an einem Toten, versucht er natürlich, seine Patienten möglichst in dem Zustand dazwischen zu halten. :L

Diabetes ist doch toll, oder?

ZeeeM (Beitrag #2669) schrieb:

Diabetes ist doch toll, oder? :L

Na ich hoffe du bekommst das nie, meinem Schwiegervater hat man gerade das Bein Abgenommen. Sozusagen eine Nebenwirkung.

Ganz grosses Kino hier.

Tja Staub in der Menge an der Nadel limitiert den Dreher mindestens auf einen mittelmäßigen normalen Dreher, und das ist eher wohlwollend formuliert. Wozu den teuren Krempel sich hinstellen wenn man dann nicht konsequent seine Linie fährt. Für 3k€ Kabel und die Staubflusen unter der Nadel. Das passt einfach nicht zusammen. Er fährt eine teure Highend Linie, dann bitte bis zu Ende und nicht nur das was Geld bringt als heiligen Gral verkaufen.
Sorry da hab ich kein Verständnis für.

@ Pig: mag sein das das ironisch und auch witzig sein soll. Ich kann mich gerade mit diesen „Tiefbaufachkräften“ auseinandersetzen. Und eigentlich haben wir was anderes zu tun.
Die Rechnung die die kriegen möchte ich nicht kriegen.
Da kriegt man ordentlich High End für.

Skaladesign (Beitrag #2670) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #2669) schrieb: Diabetes ist doch toll, oder? :L Na ich hoffe du bekommst das nie,

Zu spät ;-)

ZeeeM (Beitrag #2669) schrieb:

Diabetes ist doch toll, oder?

Och, es gibt so einige chronische Erkrankungen, die dafür sorgen, dass die "Auftragslage" auch ohne unlautere Machenschaften stimmt. (Da geht es uns ähnlich wie den Elektrikern, die sich über mangelnde Aufträge wohl auch nicht beklagen können.) Deswegen kläre ich Patienten eigentlich lieber bestmöglich nach Faktenlage auf, wohl wissend, dass ich damit vielleicht einen Beitrag dazu leiste, einen Patienten fortan nicht mehr als Einnahmequelle zu haben.

Peter L. mag es da anders gehen und ich habe durch diesen Thread einmal mehr verstanden, was der ehemalige Bundesärztekammerpräsident Jörg-Dietrich Hoppe meinte, wenn er sagte: "Ein Arzt ist kein Kaufmann und Gesundheit keine Ware." Dieses Geschwurbel, um "ein Lebensgefühl zu verkaufen" ist mir aus meiner Warte einfach völlig fremd.

Pigpreast (Beitrag #2620) schrieb:

Vielleicht wird es abgewandelt etwas deutlicher: "Ein guter Elektriker repariert den Fehler und beseitigt die Ursache, ein schlauer Elektriker repariert den Fehler (und lässt die Ursache bestehen)."

Das macht es immer noch nicht wahrer.

Pigpreast (Beitrag #2673) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #2669) schrieb: Diabetes ist doch toll, oder? Och, es gibt so einige chronische Erkrankungen, die dafür sorgen, dass die "Auftragslage" auch ohne unlautere Machenschaften stimmt. (Da geht es uns ähnlich wie den Elektrikern, die sich über mangelnde Aufträge wohl auch nicht beklagen können.) Deswegen kläre ich Patienten eigentlich lieber bestmöglich nach Faktenlage auf, wohl wissend, dass ich damit vielleicht einen Beitrag dazu leiste, einen Patienten fortan nicht mehr als Einnahmequelle zu haben. Peter L. mag es da anders gehen und ich habe durch diesen Thread einmal mehr verstanden, was der ehemalige Bundesärztekammerpräsident Jörg-Dietrich Hoppe meinte, wenn er sagte: "Ein Arzt ist kein Kaufmann und Gesundheit keine Ware." Dieses Geschwurbel, um "ein Lebensgefühl zu verkaufen" ist mir aus meiner Warte einfach völlig fremd.

Sorry ich kann hier das Zitat nicht kürzen, da ich tatsächlich nicht verstehe und ich aber verstehen möchte.

Wenn du tatsächlich Arzt bist Piggi und das jetzt hier raus haust, dann bin ich im Schockzustand.

piggy ist Arzt .

Moin,

Skaladesign (Beitrag #2675) schrieb:

.. dann bin ich im Schockzustand.

na hoffentlich rüttelt dich der Schock wach.

Dass der Arzt kein Kaufmann ist, ist das Ideal.
Die Wirklichkeit sieht oft (und überall) ein "bisschen" anders aus.

Da es hier einige Fachleute für HiFi gibt, fällt es manchen leicht hinter die Kulissen zu schauen.
Nur gut, dass wir nicht für alles Fachleute sind.

Beaufighter (Beitrag #2671) schrieb:

Tja Staub in der Menge an der Nadel limitiert den Dreher mindestens auf einen mittelmäßigen normalen Dreher, und das ist eher wohlwollend formuliert. Wozu den teuren Krempel sich hinstellen wenn man dann nicht konsequent seine Linie fährt. Für 3k€ Kabel und die Staubflusen unter der Nadel. Das passt einfach nicht zusammen.

Du verstehst es nicht.
Es geht nicht darum, dass etwas funktioniert.
Es geht um das Gefühl.

Es geht um den ersten Hi-End-Grundsatz: "Je mehr man ausgibt, desto besserer klingt es."

Überlege mal, wenn jemand einiges Geld und einiges an Zeit investiert hat, um nach An- und Verkäufen, nach hin- und her-probieren seine Edelkabel aufgebaut hat.
Was würde für denjenigen innerlich zusammenbrechen, wenn er erkennen könnte, dass das alles für den Klang gar nichts bringt.
Wenn er erkennen würde, dass das alles nur dazu dient, seinen "Hifi-Freunden" zu imponieren, um "mitreden" zu können?
Wenn er erkennt, dass sein Hi-End-Händler gar nicht sein Freund ist, sondern nur jemand, der seine Geschäft machen will?

Da ist es doch viel bequemer, auch weiterhin an die feine Feindynamik von Silberkabeln zu glauben, anstatt seine Irrtümer und Irrwege, seine Dummheit sich eingestehen zu müssen.

Je mehr man ausgibt, desto besser klingt es somit.


Grüße

Der Motor des Umsatzes sind Emotionen. Sie sind leichter adressierbar, scheinbar leichter verständlich.
Die werden auf vielfältige Art und Weise bedient. Das macht auch Peter Ellpunkt, aber der kommt bei mir nicht an.

Moin,

Burkie (Beitrag #2679) schrieb:

Du verstehst es nicht. ... Je mehr man ausgibt, desto besser klingt es somit.

Die Wissenschaft auch nicht, man forscht noch am Placebo-Effekt.
...
Das ist ja auch logisch.

.JC. (Beitrag #2677) schrieb:

Nur gut, dass wir nicht für alles Fachleute sind. ;)

Besonders du nicht, oder...?


Grüße

.JC. (Beitrag #2681) schrieb:

.. man forscht noch am Placebo-Effekt.

Inhaltloses Larifiari.

Man munkelt ja auch, J.C. ist nur ein Placebo.
Die Wissenschaft forscht noch am J.C.-Effekt.
Die Wissenschaft forscht noch an der Elektrotechnik.


Grüße

Pigpreast (Beitrag #2673) schrieb:

"Ein Arzt ist kein Kaufmann und Gesundheit keine Ware."

Meine Erfahrungen mit Ärzten, die ich konsultiere: Je weiter ein Arzt in seinem Alltagsgeschäft von wirklich ernsten Problemen oder einer hohen Arbeitsbelastung weg ist, desto mehr scheint er in Richtung Kaufmann zu tendieren.
Beispiele: Zahnarzt, Hautarzt

Ich will jetzt nicht alle Ärzte über einen Kamm scheren, aber so macht es auf mich den Eindruck.

Bei meinem Hausarzt wurde mir noch nie etwas empfohlen, was in mir auch nur den Verdacht erweckt hat, es wäre unnötig. Und ich bin kein Kassenpatient.
Mein Zahnarzt hingegen drängt regelrecht auf regelmässige Termine und professionelle Zahnreinigungen.

_ES_ (Beitrag #2674) schrieb:

Das macht es immer noch nicht wahrer.

Es soll vorkommen, dass die Inhalte von Witzen nicht wahr sind.

Skaladesign (Beitrag #2675) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #2673) schrieb: ... Sorry ich kann hier das Zitat nicht kürzen, da ich tatsächlich nicht verstehe und ich aber verstehen möchte. Wenn du tatsächlich Arzt bist Piggi und das jetzt hier raus haust, dann bin ich im Schockzustand.

Welchen Teil verstehst Du denn nicht?

Das Zitat enthält zwei Kernaussagen:

1.) Ärzte wie Elektriker haben es entgegen anderslautenden Witzen nicht nötig, für den Fortbestand ihrer Arbeit zu sorgen, indem sie diese nur halb machen. (Dass dies überdies unethisch wäre, sollte ohnehin selbstverständlich sein.)

2.) Ein (ärztliches) Aufklärungsgespräch sollte kein Verkaufsgespräch sein und ein Verkaufsgespräch (siehe Peter L.) ist offensichtlich auch kein Aufklärungsgespräch.

Was daran ist schockierend?

.JC. (Beitrag #2677) schrieb:

Dass der Arzt kein Kaufmann ist, ist das Ideal. Die Wirklichkeit sieht oft (und überall) ein "bisschen" anders aus.

Richtig. Und weil ich Idealist bin, war mir Hoppe, der sich zeitlebens gegen die (markt)wirtschaftliche Ausrichtung des Gesundheitswesens gewehrt hat, sehr sympathisch.

Einem Highend-Drücker-Verkäufer hingegen wird anscheinend viel verziehen. Dem wird ja hier im Thread z.T. bescheinigt, er mache seine Arbeit gut, denn das Primärziel sei Verkaufen. Ich als Kunde jedoch würde mir stattdessen lieber Aufklärung wünschen.

Burkie (Beitrag #2679) schrieb:

Es geht nicht darum, dass etwas funktioniert. Es geht um das Gefühl.

Genau das meine ich. Ich als Arzt kläre meine Patienten darüber auf, wie eine Behandlung funktioniert. Erst dann sind sie überhaupt in der Lage zu entscheiden, ob sie in die die Behandlung einwilligen. Dabei sollte sich das positive Gefühl, das man im Aufklärungsgespräch ebenfalls zu vermitteln versucht, auf Fakten gründen.

Im Verkaufsgespräch (für Highend) hingegen spielen Fakten wohl keine Rolle. Hauptsache, es wird irgendwie ein gutes Gefühl erzeugt. Selbst wenn dieses Gefühl unbegründet ist: Je nachhaltiger der Verkäufer es zu erzeugen in der Lage ist, umso besser wird sein Tun bewertet.

Für alle Ärzte und deren Analogien:
Auch wirksame Medikamente haben zusätzlich auch noch einen Placebo-Effekt !

ForgottenSon (Beitrag #2684) schrieb:

Meine Erfahrungen mit Ärzten, die ich konsultiere: Je weiter ein Arzt in seinem Alltagsgeschäft von wirklich ernsten Problemen oder einer hohen Arbeitsbelastung weg ist, desto mehr scheint er in Richtung Kaufmann zu tendieren.

Das mag sein. Nun arbeite ich in einem Bereich (Anästhesie/Intensivmedizin/Notfallmedizin), in welchem wenig Zeit und Platz für "Tinnef" ist. (Und dafür bin ich dankbar.) Dennoch muss man skeptischen Patienten eine sinnvolle Behandlung manchmal erst schmackhaft machen, also quasi "verkaufen". Nur sollte dieses "Verkaufen" nicht von wirtschaftlichem Interesse getrieben sein.

regelmässige Termine und professionelle Zahnreinigungen.

Die sind zur Vorbeugung und Früherkennung von Zahnerkrankungen wie Karies und Parodontose durchaus sinnvoll.

Skaladesign (Beitrag #2675) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #2673) schrieb: ... Sorry ich kann hier das Zitat nicht kürzen, da ich tatsächlich nicht verstehe und ich aber verstehen möchte. Wenn du tatsächlich Arzt bist Piggi und das jetzt hier raus haust, dann bin ich im Schockzustand.

Da es ja (gerade noch) um "Verkaufspraktiken" geht ...

@skala ... wie verstehst du das denn?
Ich verstehe es wie folgt:

Es gibt (leider) chronische Erkrankungen, die dazu führen, dass Patienten immer wieder kommen (müssen). Pigpreast klärt anhand der medizinischen Faktenlage auf, nimmt dabei in Kauf, dass dieses dem Patienten "nicht gefällt" und dieser sich deshalb dann einen anderen Arzt sucht.

Das kenne ich übrigens - mitelbar - aus meiner Familie/Bekanntenkreis ... da waren häufiger Kinderärzte, die jede Diskussion über Impfen verweigert haben, da hieß es stets zB "Masernimpfung ist Pflicht, darüber diskutiere ich nicht, das wird gemacht ... und wenn Sie das nicht wollen, müssen Sie sich einen neuen Kinderarzt suchen".

Aus meiner (rechtlichen) Praxis kann ich noch dazu sagen, dass Ärzte, die an den "geltenden Regeln der medizinischen Kunst" vorbei beraten/handeln vor Strafgerichten einen schweren Stand haben, die Folgen medizinischer "Falsch"-Beratung oder -behandlung können schwerwiegend sein.
Für ein Verfahren wegen fahrlässiger Tötung kann es ausreichen, dass der ohnehin sichere Tod des Patienten 30 Minuten früher eintrat ...

und das - um den Bogen zu HiFi zu bekommen - ist da eben völlig anders ... wenn der Händler irgendwem n Kabel für 3K verkauft ... fällt in China kein Sack Reis um.
Ich persönlich sehe da übrigens nicht mal den geringsten Raum für den häufig erhobenen Vorwurf des Betruges ... wer an Kabelklang oder ähnliches glauben will und deshalb Unsummen raushaut, begeht damit mE eine vorsätzliche (sogar absichtliche) Selbstschädigung und das ist von der allgemeinen Handlungsfreiheit gedeckt, muss somit straflos sein. Der Händler leistet dazu nur (ebenso straflose) Beihilfe ...

bugatti66 (Beitrag #2686) schrieb:

Auch wirksame Medikamente haben zusätzlich auch noch einen Placebo-Effekt !

Es ist im Prinzip genau anders herum: Der Placeboeffekt ist das Grundrauschen, welches bei allen Behandlungen (wirksamen wie unwirksamen) vorliegt. Bei Behandlungen mit Wirksamkeit, kommt diese "on top". (Wenn auch das "on top" deutlich höher ausfallen sollte als das Grundrauschen des Placeboeffekts.) Hinzu kommt, dass ein großer Teil des Placeboeffekts keine wundersame Wirkung aufgrund von Suggestion ist, sondern lediglich die Rate von Spontanheilungen, die auch ohne Behandlung eingetreten wären.

Dein Einwand ist aber insoweit berechtigt, dass auch in der Medizin mehr und mehr auf die Existenz von Suggestionseffekten hingewiesen und man als Behandler angehalten wird, sich diesem Umstand bewusst zu sein und ihn im Sinne des Patienten zu nutzen. (Sowohl, was Placeboeffekte als auch Noceboeffekte anbelangt.) Nur: Dem Patienten Unfug aufzutischen, um eine Placebowirkung zu triggern, gehört nicht dazu.

Pigpreast (Beitrag #2685) schrieb:

Dem wird ja hier im Thread z.T. bescheinigt, er mache seine Arbeit gut, denn das Primärziel sei Verkaufen.

ich hatte geschrieben, dass ich seine Leistung (also die Videos, die wir alle sehen können) respektiere.
Jedoch ohne (moralisches) Urteil. Wir sind uns meistens gar nicht bewusst, wie oft und viel wir urteilen.
...

Vielen dank für die Aufklärung und jetzt habe ich es auch richtig verstanden und ja genau so soll es sein.

kölsche_jung (Beitrag #2688) schrieb:

Es gibt (leider) chronische Erkrankungen, die dazu führen, dass Patienten immer wieder kommen (müssen). Pigpreast klärt anhand der medizinischen Faktenlage auf, nimmt dabei in Kauf, dass dieses dem Patienten "nicht gefällt" und dieser sich deshalb dann einen anderen Arzt sucht.

Das stimmt zwar, aber das meinte ich noch nicht mal. Gemeint war in erster Linie der Umstand, dass ein Patient aufgrund sachgerechter Aufklärung und/oder Therapie genest und deshalb nicht mehr kommen muss. Sorgen, dass man sich dadurch als Arzt selbst "das Wasser abgräbt", braucht man sich nicht zu machen. Es kommen (nicht zuletzt aufgrund chronischer Erkrankungen) so oder so genug.

Aus meiner (rechtlichen) Praxis kann ich noch dazu sagen, dass Ärzte, die an den "geltenden Regeln der medizinischen Kunst" vorbei beraten/handeln vor Strafgerichten einen schweren Stand haben, die Folgen medizinischer "Falsch"-Beratung oder -behandlung können schwerwiegend sein. Für ein Verfahren wegen fahrlässiger Tötung kann es ausreichen, dass der ohnehin sichere Tod des Patienten 30 Minuten früher eintrat ... und das - um den Bogen zu HiFi zu bekommen - ist da eben völlig anders ... wenn der Händler irgendwem n Kabel für 3K verkauft ... fällt in China kein Sack Reis um.

Relativieren lässt sich alles mögliche. Auch der Eintritt von mäßigen Nebenwirkungen in einem deutschen Hospital dürfte in China keinen jucken. Dennoch kläre ich darüber auf. Und zwar nicht aus Angst vor dem Staatsanwalt. (Ist sowieso eine Unsitte unter Medizinern, Aufklärung in erster Linie als einen Akt der "juristischen Absicherung" zu betrachten.) Sondern um dem Patienten ein realistisches Bild der Behandlung zu vermitteln, das ihn in die Lage versetzt, meiner Einschätzung zu folgen, damit er dann entscheiden kann, ob er auch meiner Empfehlung folgt.

Ein solches Ansinnen halte ich grundsätzlich für geboten, wenn man den Anspruch hat, eine Beratung durchzuführen. Dass die möglichen Folgen einer Fehlberatung im einen Fall tragischer sein können als im anderen, ändert daran nichts.

Ich persönlich sehe da übrigens nicht mal den geringsten Raum für den häufig erhobenen Vorwurf des Betruges ... wer an Kabelklang oder ähnliches glauben will und deshalb Unsummen raushaut, begeht damit mE eine vorsätzliche (sogar absichtliche) Selbstschädigung...

Es wird doch niemand in Kindertagen sachgerecht darüber aufgeklärt, warum Kabelklang Unsinn ist und entscheidet sich dann als Erwachsener bewusst dafür, wider besseres Wissen dennoch daran zu glauben und tritt erst vor diesem Background den Gang zum Händler an. Meist entsteht die Idee von Kabelklang (u.ä.) doch überhaupt erst durch Werbematerial und/oder die Verlautbarungen eines Händlers.

und das ist von der allgemeinen Handlungsfreiheit gedeckt, muss somit straflos sein. Der Händler leistet dazu nur (ebenso straflose) Beihilfe ...

Strafbarkeit ist das eine, moralische Fragwürdigkeit das andere. Nicht alles was legal ist, muss auch als legitim betrachtet werden. M. E. betätigen sich Händler wie PhonoPhono in einem Henne-Ei-System: Was Ist zuerst da: Die Desinformation oder der der desinformierte Kunde, der es nicht anders will?

Man sollte High End Kaffee Fahrten einführen, dann wäre das mit der Strafbarkeit geklärt.

Anders als bei vielen Dingen im Alltag sehe ich hier keine, bzw nur eine sehr geringe moralische Fragwürdigkeit.
Peters Klientel will das ja ganz bewusst und suhlt sich ja auch sehr gerne in dieser Nebelwolke aus Semisnobismus und pseudoelitärem Gehabe.
Keine moralischen Bedenken hier...

Wenn jedoch, so wie ich das vor vielen Jahren erfahren durfte, einem etwas naiven jungen Mann ein solcher Mist erzählt wird, dass er sein ganzes verfügbares Vermögen in irgendwelches Blödsinns Hifi investiert, dieses er aber nach wenigen Monaten aufgrund diverser Erkenntnisse bereut und dann mit dem Mist erst mal klarkommen muss, wirds schon auch mal grenzwertig...

Und nein, ich rede nicht von mir!

Hallo
Man kann ja das so ,oder so sehen, aber für mich ist es der desinformierte Kunde...
Ich muss da an ein Video von Genesis denken ,die es gut beschrieben haben


Gruß jandus
Edit, hier wird es noch klarer

Zaianagl (Beitrag #2694) schrieb:

Peters Klientel... Wenn jedoch... einem etwas naiven jungen Mann...

Hat Peter L. denn im Griff, wem von den beiden er den Mist qua Video erzählt und wem nicht? Differenziert er in seinem Laden denn, ob der Beratungswillige, den er vor sich hat, ein bereits von "Semisnobismus und pseudoelitärem Gehabe" Verblendeter ist oder ein lediglich zahlungskräftiger, nichtsdestotrotz naiver (junger) Mann? Er wird den Schmuh doch jedem erzählen, von dem er den Eindruck hat, dass er am Ende Geld in seinem Laden liegen lässt.

Ich kann, wie gesagt aus meiner Warte, diese Attitüde "Die Käufer wollen doch beschissen werden" nicht teilen. Um etwas überhaupt wirklich wollen zu können, muss man über die Umstände aufgeklärt sein und sei es über den Umstand, dass man sich gerade selber bescheißt. Klar kann sich ein Verkäufer damit herausreden, dass sich der Käufer im Vorfeld schon gegen das aufgeklärt Werden entschieden hat. Wenn der Verkäufer mit seiner "Beratung" die Desinformation des Kunden aber selber befeuert oder vielleicht sogar überhaupt erst initiiert, greift das Argument "Der Kunde will es so" m. E. nicht mehr.

Ein bisschen Eigenverantwortung sollte mal als mündiger Mensch schon mitbringen.
Ich denke das Kunden von Peter mit ein paar wenigen Fragen abgescannt werden und dann geht es in die normale Ecke oder eben in die Esoterik Abteilung.

Sollte der Kunde zufrieden sein und häufiger vorbeischauen wird er auf seine Philosophie eingenordet. Mit Kaffee und Mozartkugeln.

@Zaianagl : Ich muss gerade an Fahrrad Lampen denken.

Beaufighter (Beitrag #2697) schrieb:

Ein bisschen Eigenverantwortung sollte mal als mündiger Mensch schon mitbringen.

Das wird in jedem konkreten Fall das Argument sein, mit dem man demjenigen begegnet, der sich im Nachhinein über einen Fehlkauf beklagt.

Ich mache niemandem außer mir selber zum Vorwurf, dass ich meinen zweiten Verstärker seinerzeit gekauft habe, weil ich glaubte, er klänge besser als der alte. Ich mache niemandem außer mir selber zum Vorwurf, dass ich mir seinerzeit einen (Zwei-Kanal-) SACD-Player gekauft habe, weil ich dachte, der Klang sei besser als von CD. Ich mache niemandem außer mir selber zum Vorwurf, dass ich mir seinerzeit beinahe teure Kabel gekauft hätte, weil es hieß, daraus resultiere ein besserer Klang. Aber ich hege eine Abneigung gegen jene, die derartigen oder ähnlichen Schwachfug wider besseres Wissen in die Welt posaunen und somit Leute überhaupt erst auf die Idee bringen, es könne so sein.

Und ich habe auch wenig Verständnis dafür, dass der schwarze Peter in einer Art Generalamnestie von allen Bullshit-Propagandisten genommen und denen zugeschoben wird, die darauf hereinfallen. (Was ist denn zuerst da? Das Verbreiten von Bullshit oder die Pflicht, diesen für sich als solchen zu entlarven?) Die Pflicht jedes Einzelnen zur Eigenverantwortung sich selbst gegenüber kann doch kein Freibrief für alle anderen sein, die Eigenverantwortung seiner Mitmenschen so weit es geht auszureizen.

Pigpreast (Beitrag #2698) schrieb:

.......Aber ich hege eine Abneigung gegen jene, die derartigen oder ähnlichen Schwachfug wider besseres Wissen in die Welt posaunen und somit Leute überhaupt erst auf die Idee bringen, es könne so sein. Und ich habe auch wenig Verständnis dafür, dass der schwarze Peter in einer Art Generalamnestie von allen Bullshit-Propagandisten genommen und denen zugeschoben wird, die darauf hereinfallen. (Was ist denn zuerst da? Das Verbreiten von Bullshit oder die Pflicht, diesen für sich als solchen zu entlarven?) Die Pflicht jedes Einzelnen zur Eigenverantwortung sich selbst gegenüber kann doch kein Freibrief für alle anderen sein, die Eigenverantwortung seiner Mitmenschen so weit es geht auszureizen.

besser kann man es kaum formulieren....

@P:

Genau deswegen ist der Bullshit in Videos zurecht der massiven Kritik ausgesetzt.

Ich geh auch von der Eye to Eye Situation aus, und da werd ich den besagten Verkäufer sicher moralisch einordnen, sollte er gegenüber einem "normalen" Kunden so agieren wie de es beschreibst.

Allerdings beziehe ich mich primär auf die Goldohren, die eben auch eine entsprechende Attitude an den Tag legen. Hier keinerlei moralische Bedenken.

Ein Goldohr in Peters Laden will doch nix über Physik hören. Also die richtige Physik, die Wissenschaft mein ich.
Auch nix über reellen Gegenwert. Oder gar gescheiterte Blindtests.
Der will sich doch auf einem Wattewölkchen aus esoterischem Geblubber, elitärer Zugehörigkeit und außerordentlichem Anspruch den Bauch pinseln lassen, etwas Selbstbetätigung erfahren oder erlangen und sich und der Welt beweisen dass er diese erkaufen kann.

PS:

Aber ich hege eine Abneigung gegen jene, die derartigen oder ähnlichen Schwachfug wider besseres Wissen in die Welt posaunen und somit Leute überhaupt erst auf die Idee bringen, es könne so sein.

Ist das denn so? Ich habe Zweifel... zumindest was einen Teil betrifft.
Ändert letztendlich aber nix, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Ja, da bin ich bei Dir. Klar passiert jedem mal eine Dummheit und man hört wo zu wo man am besten weggehört hätte und auch umgekehrt. Letztlich liegt alles daran das wenn man keine Ahnung hat muss man alles glauben. Darum muss man Investitionen gut abwägen. Sollten sie so hoch sein das die Portokasse das nicht wegsteckt, dann gilt nach wie vor der Grundsatz schlau machen.
Wie viele Leute haben bei der deutschen Vermögensberatung ihr Geld in Bauruinen gesteckt die nicht das schwarze unterm Fingernagel wert waren. Ungesehen.
Bei 3000€ Kabeln besteht ja durchaus die Möglichkeit zu Hause zu testen.
So ein bisschen verstehe ich den Bekannten von Zaianagl nicht, auch der hätte ja erstmal zu Hause testen können.
Aber vor einem Fehlkauf bin auch ich nicht gefeit. Und auch ich mache Fehler und überblicke nicht alles mit allen Parametern. Ein bisschen Spielerei darf ja sein und man lernt ja auch daraus. Man sollte aber auch immer im Hinterkopf das Wissen haben wann aus der Zockerei eben ein Desaster werden kann. Spätestens hier ist mal Recherche Notwendig.

Wie gesagt über einen Fehlkauf ärgere ich mich wahrscheinlich genau so wie du dich auch. Ich denke aber das auch du wenn du dein Zocker Budget überschreiten solltest obachteliger wirst.

fast jeder hier, so wie ich auch, ist zumindest in Jugendjahren vermutlich auf einen einen Teil der Schmierenkomödianten unter den Hifi Händlern hereingefallen und hat sich "schlechtes, aber teures Hifi",bei mir speziell LS, andrehen lassen... HH war auch ne gewisse Hochburg dafür... ..

Wie Zainagel richtig sagt bzw. seine Zweifel äußert, ob das wirklich immer wider besseres Wissen passiert, oder ob solche Schmierenkomödianten selbst kaum oder null Wissen hatten, sei mal dahingestellt. Aber zumindest hatten sie es rhetorisch mit ein paar Schlagworten drauf, so zu tun, als hätten sie Wissen...

Ausm www:

#1: Ablenken Die Technik Nr. 1 für souverän auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit lautet: „Ablenken!“. Das machen auch ganz viele Politiker. Ihnen wird beispielsweise eine Frage gestellt, wie verhält es sich mit XYZ, was denken Sie darüber? Und der Politiker lenkt ab, und zwar ganz unauffällig. Zum Beispiel mit dem Trick: „Ja, viel wichtiger ist doch die Frage, ob ABC…“ Und dann beantwortet der Politiker die Frage ABC und ist ganz unauffällig verschwunden vom eigentlichen Thema XYZ, was ihn der Journalist gefragt hat. Also dieses langsame Abdriften von der ursprünglichen Frage zu dem Bereich, wo man sich auskennt, das ist auf jeden Fall eine sehr schöne Ablenktechnik.

Hi,

Pigpreast (Beitrag #2698) schrieb:

.. seinerzeit beinahe teure Kabel gekauft hätte, weil es hieß, daraus resultiere ein besserer Klang. Aber ich hege eine Abneigung gegen jene, die derartigen oder ähnlichen Schwachfug wider besseres Wissen in die Welt posaunen und somit Leute überhaupt erst auf die Idee bringen, es könne so sein.

na da siehst Du doch was Sache ist. Du hattest die Kabel nicht gekauft (warum auch immer).
Der "Schwachfug" wurde (und wird) aber eher von den HiFi Magazinen aufgebracht.

Da ich nichts für Kabel wie diese hier, bezahlen musste, setze ich sie ein (sind selbst konfektioniert).
Die schw/rot Kabel sind stinknormale 2,5 qmm Litze für die Subwoofer (schalte ich nur bei Filmen ein).



Natürlich hatte ich dazu meine eigenen "Blind"tests gemacht ("blind" weil ich selbst durchwechseln musste).
Ich hatte vorher auch nichts mit dem sog. Kabelklang zu tun.
Aber da ich derzeit (2015) die Möglichkeit hatte viele völlig unterschiedliche Kabelreste zu testen,
dachte ich mir: probieren geht über studieren.
Und höre da: es gibt Unterschiede. Sie sind recht gering, aber vorhanden.

Wenn jemanden das High End Fieber° gepackt hat, dann gibt er eben (viel) Geld für das letzte Quentchen aus.
Für mich waren es einfach viele Stunden Arbeit, aber dadurch konnte ich mir danach ein sicheres Urteil erlauben.

Kurzum: ich würde keine zigtausend € für Kabel ausgeben. Da gibt´s bei HiFi wesentlich Wichtigeres!

°eine Art Psychose

Lettieri (Beitrag #2702) schrieb:

fast jeder hier, so wie ich auch, ist zumindest in Jugendjahren vermutlich auf einen einen Teil der Schmierenkomödianten unter den Hifi Händlern hereingefallen und hat sich "schlechtes, aber teures Hifi",bei mir speziell LS, andrehen lassen...

Äh, nein.

Beaufighter (Beitrag #2701) schrieb:

Letztlich liegt alles daran das wenn man keine Ahnung hat muss man alles glauben..

Wenn man keine Ahnung hat, muss man es lernen.

Ich habe mich schon immer intensiv für Technik interessiert.

Als einige Hifi-Magazine anfingen, CD-Reinigungswässerchen anzupreisen, wusste ich deswegen, dass die lügen, und habe sie fortan nicht mehr gelesen.


Grüße

"Burkie (Beitrag #2705)"]

„Als einige Hifi-Magazine anfingen, CD-Reinigungswässerchen anzupreisen, [i]wusste[/i] ich deswegen, dass die lügen, und habe sie fortan nicht nicht mehr gelesen“

Wahnsinn 👍👍😉😉😁 daß man sich prinzipiell schon früh für Technik interessiert , ist sicherlich ein großer Vorteil, daher vermutlich auch die Liebe zu Plattenspielern ( an anderen Medien ist ja nicht viel dran bez. eigener „Bastelei“) und die Wiedergabe von Musik über dieses Medium… … aber eben auch ein Beweis, das man trotz Interesse an Technik bez. hochwertiger Musikwiedergabe an einem rückständigen Medium mehr oder weniger „ hängenbleibt“ 😬😬😬

da liegt die Vermutung nahe, daß zumindest bei Musik bzw. Musikwiedergabe der Anspruch nicht allzu hoch ist, ganz außerhalb der Vorliebe für 5.1 bzw. Surround..🤔🤔

So ist das eben: der eine hat in frühester Jugend schon Ahnung von Technik, der andere interessiert sich mehr für Musik und Inhalte…😁😁😉😉

.JC. (Beitrag #2704) schrieb:

. Aber da ich derzeit (2015) die Möglichkeit hatte viele völlig unterschiedliche Kabelreste zu testen, dachte ich mir: probieren geht über studieren. Und höre da: es gibt Unterschiede. Sie sind recht gering, aber vorhanden.

Das ist ja logisch. Man forscht noch am Placebo-Effekt.


Grüße

.JC. (Beitrag #2588) schrieb:

Wichtig: Über einen Linn-Streamer klingt Musik immer besser als direkt von der CD !

Wenn andere so Zeugs erzählen, dann "muss" Peter L. eben auch ...

Burkie (Beitrag #2705) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #2701) schrieb: Letztlich liegt alles daran das wenn man keine Ahnung hat muss man alles glauben.. Wenn man keine Ahnung hat, muss man es lernen.

Nur weil jemand nicht allwissend ist, legitimiert das nicht zum Betrug. Nicht jeder hat die Zeit und Muße sich in themenfremde Bereiche einzuarbeiten, von daher würde ich den schwarzen Peter dort belassen, wo er hingehört.

mit frdl. Gruß

Das

Sockenpuppe (Beitrag #2709) schrieb:

Burkie (Beitrag #2705) schrieb: Beaufighter (Beitrag #2701) schrieb: Letztlich liegt alles daran das wenn man keine Ahnung hat muss man alles glauben.. Wenn man keine Ahnung hat, muss man es lernen. Nur weil jemand nicht allwissend ist, legitimiert das nicht zum Betrug. Nicht jeder hat die Zeit und Muße sich in themenfremde Bereiche einzuarbeiten, von daher würde ich den schwarzen Peter dort belassen, wo er hingehört. mit frdl. Gruß

Ja ich lerne bis heute dazu.
Meistens freiwillig und manchmal auch unfreiwillig.
Heute habe ich hier auch wieder dazu gelernt. .JC. hat mich aufgeklärt das Kabelreste durchaus eine ganz eigene Klangfarbe entwickeln können.

Und in Berlin muss das Koks schlecht sein wenn ich mir Peters Videos so anschaue.

Beaufighter (Beitrag #2710) schrieb:

Und in Berlin muss das Koks schlecht sein wenn ich mir Peters Videos so anschaue.

Lass man, in einer christlichen Gemeinde und auf der Kanzel stehend wäre er vermutlich überzeugender, er hat sich nun mal für High End entschieden…😁😁😁

Amen

Einziger Sinn und Zweck einer Audioanlage ist doch die Musikkonserve, woher auch immer sie kommt, gut klingend wiederzugeben. Der Kunde, mag er noch so technisch uninteressiert sein, hat doch die Möglichkeit zu hören. Wenn er zwischen günstigen und teuren Anlagen keinen Unterschied hört, kann er doch diejenige wählen, die ihm aus verschiedenen (Optik, Ergonomie) Gründen gefällt und in sein Budget passt. Bei welchem anderen Produkt kann man das schon so einfach machen?

Gruß
Rainer

Das sollte bei Waschmitteln auch funktionieren.
Persil hat schon in den 80er Jahren das Beste Waschmittel aller Zeiten beworben.
Also kann das doch nicht mehr besser werden.