PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Was ist denn mit Halbwissen, das ist ja bekanntlich noch schlimmer als gar kein Wissen.

Zaianagl (Beitrag #2700) schrieb:

Aber ich hege eine Abneigung gegen jene, die derartigen oder ähnlichen Schwachfug wider besseres Wissen in die Welt posaunen und somit Leute überhaupt erst auf die Idee bringen, es könne so sein. Ist das denn so? Ich habe Zweifel... zumindest was einen Teil betrifft. Ändert letztendlich aber nix, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Ob wider besseres Wissen oder unter irrtümlicher Annahme der Richtigkeit, sei es unter vermeidbarem Irrtum oder unvermeidlichem Irrtum.... letztlich geht mir die Verbreitung von Unsinn immer auf die Nüsse. Je mehr der Verbreiter selber dafür kann, umso mehr.

@Pigpreast: Dann lebst du ja in einer Zeit wo Deine Nüsse enormen Strapazen ausgesetzt sind.

flexiJazzfan (Beitrag #2713) schrieb:

Der Kunde, mag er noch so technisch uninteressiert sein, hat doch die Möglichkeit zu hören.

Und hört nach entsprechender vorheriger Indoktrination u. U. etwas anderes als nach sachgerechter Aufklärung.

Das zum Einen. Zum Anderen muss ich mich abermals wundern, dass der Ball vom Bullshit verzapfenden Verkäufer immer wieder zum Kunden zurück gespielt wird, der doch gefälligst selber heraus finden soll, was wahr ist. Wozu dann überhaupt Beratung?

Pigpreast (Beitrag #2717) schrieb:

letztlich geht mir die Verbreitung von Unsinn immer auf die Nüsse. Je mehr der Verbreiter selber dafür kann, umso mehr. :Y

Wärst du da nicht in guter Gesellschaft gäbs diesen Fred nicht. Das sehn wohl alle so. Grundsätzlich. Eh klar.
Das mal zur Verbreitung.
Aber offensichtlich scheiterts halt an der Bewertung bzw Definition von Unsinn. Scheint ja nicht für alle gleich zu sein.

Und da, wie gesagt, kommts dann halt schon auch drauf an wen es trifft, ob ich da jetz moralische Bedenken hab...

Beaufighter (Beitrag #2718) schrieb:

@Pigpreast: Dann lebst du ja in einer Zeit wo Deine Nüsse enormen Strapazen ausgesetzt sind.

Eben drum. Bei Highend-Geschwurbel fand ich's lange Zeit allenfalls interessant, bei diversen Verschwörungsmythen evtl. gruselig, aber mit Blick auf Corona-Leugner und Impfgegner ist die tatsächliche Relevanz von Bullshit-Verbreitung nicht mehr von der Hand zu weisen.

@P: Du scherst alle Kunden über einen Kamm, deswegen hast du ein Problem mit den Aussagen.

Nochmal, wenn hier sich Einer als komplett beratungsresistent outet (gibts genug Freds), dazu noch ne große Fresse hat und als Haupt "Argument" die Neid oder sonstwas Keule schwingt, zum Peter oder seinesgleichen rennt und sich n Bullshit Cinch Kabel für 500 Euro kauft, weil ihm das eben gesagte für plausibel erscheint und es zudem oder gar primär noch seine Persönlichkeit formt, siehst du den Verkäufer da in der Verantwortung?

Der Kunde will es doch genau so! Er will es!!!

Will jedoch jemand einfach nur ein anständiges Kabel und man reibt ihm den gleichen Mist unter die Nase ist das was komplett Anderes.

Ich denke das es Pigpreast um den unsicheren Kunden geht. Der nicht genau weiß wem er da glauben soll. Hier verbreitet Peter mit seiner teuren Elitären Umgebung profundes Fachwissen, welches der Kunde eh nicht hat und braucht, Hauptsache er kauft nach seiner Empfehlung.
Und das nervt mich auch.

Das Gehör muss erst geschult werden. Das gibt Zeit die Anlage teuer aufzubauen mit ihm.

Wenn das Gehör merkt das es nicht so ist wie gedacht, dann wird er sagen das sein Gehör nun bereit ist für die nächste Stufe.

@Zaianag!: Ein Kunde der seine Kaufentscheidung bereits vor dem Laden getroffen hat braucht tatsächlich keine Beratung mehr. Vielleicht noch etwas Honig um den Bart um die Sache Monetär nach oben abzurunden.

Pigpreast (Beitrag #2721) schrieb:

bei diversen Verschwörungsmythen evtl. gruselig, aber mit Blick auf Corona-Leugner und Impfgegner ist die tatsächliche Relevanz von Bullshit-Verbreitung nicht mehr von der Hand zu weisen. :cut

Schade, dass man das nicht kanalisieren kann. Wenn man mit den Querköppen aushandeln könnte, daß sie sich impfen lassen, dafür im Gegenzug hier nach Herzenslust schwurbeln dürften,- ich würde das gern aushalten…

Zaianagl (Beitrag #2722) schrieb:

@P: Du scherst alle Kunden über einen Kamm,

Falsch, ich schere mich zunächst überhaupt nicht um potentielle Kunden. Mein Fokus liegt primär auf dem, der den Bullshit verbreitet. Bullshit verbreiten ist falsch, bevor von einem Kunden überhaupt die Rede ist.

So, und wenn ich mir im zweiten Schritt die potentiellen Kunden anschaue, ist mir die Spezies, die Du beschreibst, in der Tat herzlich egal. Bleiben aber trotzdem immer noch die, die auf windige Verkäufer hereinfallen, ohne das "so zu wollen". Und wenn sie schon nicht direkt von einem konkreten Verkäufer über den Tisch gezogen werden, so gibt es doch nicht wenige, die durch den allseits kursierenden Bullshit zunächst einmal lange Zeit desinformiert und so prädestiniert für Fehlentscheidungen sind.

Es haben sich hier doch einige zu Wort gemeldet, die eingestehen, aus diesem Grunde in ihrer frühen HiFi-Vergangenheit ein diesbezügliches "Lehrgeld" gezahlt zu haben, bis sie irgendwann schlauer wurden.

Ich äußere lediglich mein Unverständnis darüber, dass man die Verantwortung der Bullshitter für diese Vorgänge völlig negiert, sie den Gutgläubigen ganz alleine zuschreibt und stattdessen den Blick auf die richtet, die es vielleicht so wollen.

Wenn Hundebesitzer ihre Köter auf den Gehweg kacken lassen, haben für mich erstmal die Hundebesitzer den schwarzen Peter und nicht die, die da rein treten, weil sie nicht aufgepasst haben. Dass es Leute gibt, die vielleicht aus Spaß in die Kacke treten, ändert daran nichts.

Pigpreast (Beitrag #2725) schrieb:

Wenn Hundebesitzer ihre Köter auf den Gehweg kacken lassen, haben für mich erstmal die Hundebesitzer den schwarzen Peter und nicht die, die da rein treten, weil sie nicht aufgepasst haben. Dass es Leute gibt, die vielleicht aus Spaß in die Kacke treten, andert daran nichts. ;)

Also, ich bin ja Hundebesitzer und verwehre mich grundsätzlich gegen „Köter“,- ich beschimpfe die Nachbarskinder ja auch nicht als „Blagen“, nur, weil in meinem Haushalt keine Kinder mehr leben -, aber aus Spaß in einen Haufen treten?
Ich dachte immer, nichts Menschliches sei mir fremd. Die Vorstellung erweitert allerdings meinen Horizont beträchtlich…

Mein Dicker ist übrigens seit Welpenalter so erzogen, daß er nicht auf Gehwege und Ähnliches kackt. Ja, das geht…

Ja um den Bogen zu High End zu ziehen;
Machen wir es doch einfach wie die Hundebesitzer und lassen die Scheiße einfach liegen.

Beaufighter (Beitrag #2727) schrieb:

Ja um den Bogen zu High End zu ziehen; Machen wir es doch einfach wie die Hundebesitzer und lassen die Scheiße einfach liegen.

Na, na, na!! „Die Hundebesitzer“ gibt es nicht! Das wäre mit ganz grobem Schrot in die Menge gehalten!

Beaufighter (Beitrag #2727) schrieb:

Ja um den Bogen zu High End zu ziehen; Machen wir es doch einfach wie die Hundebesitzer und lassen die Scheiße einfach liegen.

Trotzdem ist der Spruch gut

Wenn Hundebesitzer ihre Köter auf den Gehweg kacken lassen, haben für mich erstmal die Hundebesitzer den schwarzen Peter und nicht die, die da rein treten, weil sie nicht aufgepasst haben. Dass es Leute gibt, die vielleicht aus Spaß in die Kacke treten, ändert daran nichts.

Richtig.
Aber wenn es nunmal Leute gibt, die den Hundesitzer dafür bezahlen dass dessen Hund auf ihren Gehweg kackt?
Soll er es ihnen verwehren? Ist immerhin ein Privatweg...

Labbipapa (Beitrag #2728) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #2727) schrieb: Ja um den Bogen zu High End zu ziehen; Machen wir es doch einfach wie die Hundebesitzer und lassen die Scheiße einfach liegen. Na, na, na!! „Die Hundebesitzer“ gibt es nicht! Das wäre mit ganz grobem Schrot in die Menge gehalten! :{

Jajaja ist ja gut.

Labbipapa (Beitrag #2726) schrieb:

ich beschimpfe die Nachbarskinder ja auch nicht als „Blagen“, nur, weil in meinem Haushalt keine Kinder mehr leben

Ich schon. Und das auch, als mein Sohn noch klein war. Wenn die Betreffenden nicht unmittelbar anwesend sind, nehm ich mir das raus.

-, aber aus Spaß in einen Haufen treten? Ich dachte immer, nichts Menschliches sei mir fremd. Die Vorstellung erweitert allerdings meinen Horizont beträchtlich…

War ja auch nur ein fiktives Beispiel, um meine Vorstellung von der Verantwortlichkeit zu verdeutlichen. Vielleicht hätte ich den Konjunktiv bemühen müssen...?

Mein Dicker ist übrigens seit Welpenalter so erzogen, daß er nicht auf Gehwege und Ähnliches kackt.

Wenn er nicht kötet, ist er auch kein Köter. Also betrifft es Deinen Dicken überhaupt nicht. Die, die ihre Hinterlassenschaften für mich sichtbar hinterlassen, werde ich auch weiterhin als Köter bezeichnen.

Beaufighter (Beitrag #2727) schrieb:

Ja um den Bogen zu High End zu ziehen; Machen wir es doch einfach wie die Hundebesitzer und lassen die Scheiße einfach liegen.

Auch wenn die Analogie nicht mehr stimmig ist...

Zaianagl (Beitrag #2730) schrieb:

Aber wenn es nunmal Leute gibt, die den Hundesitzer dafür bezahlen dass dessen Hund auf ihren Gehweg kackt? Soll er es ihnen verwehren? Ist immerhin ein Privatweg...

Ein Privatweg wäre es, wenn er außer von den Interessierten nicht zugänglich wäre. Und wenn doch, dann immerhin mit dem Hinweis versehen: "Achtung, hier liegt Hundekacke!" Außerdem bleibt Bullshit auch nicht auf dem Privatweg sondern wird über die In-die-Kacke-Treter auf den öffentlichen Gehwegen verteilt. Und im Gegensatz zu Hundekacke vermehrt sich der Bullshit dort auch.

Ok, Kollegen! Vor soviel Auslegungsphantasie kapituliere ich demütig…

@Labbipapa: Was meint denn dein Hund dazu?

Der sprechende Hund

Ein Privatweg wäre es, wenn er außer von den Interessierten nicht zugänglich wäre.

Das ist es im Augenblick des Kaufes. Käufer und Verkäufer. Sonst niemand.

Moin,
wenn unser Hund auf unseren Privatweg (so ca. 100m lang) kotet, wäre das Viech dann ein Privatköter?
Und wenn ein Besucher reintritt und im Haus verteilt, wäre das unser eigener Scheiß?
In wie fern kann man meinen Blödsinn in Relation zu PhonoPhone stellen? Er erzählt Kacke?
Viele Grüsse - Harry

@Zaia:

Wenn es ausschließlich diese Augenblicke gäbe, wüssten wir nichts davon. Aber der Mist wird rumerzählt und, hey, worum dreht sich dieser Thread hier denn? Um von der Öffentlichkeit abgeschottete Verkaufsgespräche?

Noch ein sprechender Hund:
www.youtube.com/watch?v=AaVR7ZsL9lU

Pigpreast (Beitrag #2737) schrieb:

@Zaia: Wenn es ausschließlich diese Augenblicke gäbe, wüssten wir nichts davon. Aber der Mist wird rumerzählt und, hey, worum dreht sich dieser Thread hier denn? Um von der Öffentlichkeit abgeschottete Verkaufsgespräche?

Niemand redet von ausschließlich.

Aber eben auch. Und dann sind die Protagonisten beteiligt wo es mir moralisch egal ist.

Das heißt wiederum nicht dass das restliche Gebahren in Ordnung wäre, wie auch schon mehrfach gesagt.

Na also. Was in beiderseitigem Einvernehmen geschieht, ist mir ebenfalls wurscht. Wieso aber darauf verweisen?

Weil sich darauf die Posts beziehen die du weiter oben nicht akzeptieren wolltest.
Und halt ständig aneinander vorbei geredet wurde (obwohl Einigkeit besteht).

Ist es so schwer in Videos, wo jeder ja den „Quatsch“ und das „Gefasel“ und „Geschwurbel“ sofort erkannt hat, die Falschaussagen zu benennen und den korrekten Tatbestand zu nennen und zu begründen? Offenbar schon, weil es nämlich hauptsächlich um Aussagen geht, die ich mal „Klangbehauptungen“ nennen würde. Dies wären etwa: „Dieser Plattenspieler klingt sowieso schon besser als alle CD Player …“ oder: „Wenn einem der Klang etwas zu analytisch ist, kann man ja mit den entsprechenden Kabeln X oder Y immer noch etwas die Richtung verändern …“ ,und auch: „ Mit diesem CD Spieler werden sie Musik in einer emotionalen Tiefe hören, wie mit keinem anderen CD Player, den ich kenne…“ .

Wer nicht „stabil“ genug ist, bei solchen Behauptungen zu sagen : „Ich höre nichts.“ , der ist eigentlich auch gegenüber ernsthaften (und etwas komplizierteren) Gegenargumenten nicht so recht verständnisfähig.

Es sind diese Videos kein Fachgespräch, wie etwa beim Anpreisen eines Geschirrspülers, der bestimmte Energieverbräuche , Wasserverbrauch oder angegebene Programmzeiten einzuhalten verspricht. Diese Daten sind ohne Messlabor nicht nachprüfbar. Also sind die schriftlichen Unterlagen und Verkaufsinformationen das einzige Kaufkriterium – und einklagbar. Wie ist das aber bei einer Investition in Wohlklang und Wohnzimmerbehaglichkeit? Da kapitulieren die Forenmitglieder jetzt schon in hunderten von Beiträgen.

Gruß
Rainer

Pigpreast (Beitrag #2737) schrieb:

.... Aber der Mist wird rumerzählt und, hey...

... für den einen ist es "Mist", für den anderen "Weisheit" ...

... in pluralistischen Rechtsstaaten verbietet es sich, solch gesamtgesellschaftlich völlig irrelevanten Kram zu verbieten.
Das Grundgesetz vermittelt jedem das Recht auf Dummheit ... wer das einschränken will, muss über hohe Hürden.

Immer mehr (schlaue) Leute recherchieren in Internetforen bevor sie etwas kaufen.
Manche Leute interessiert das eben nicht.

@ KJ.: Darüber seniere ich seit Corona und Schwurblern auch nach, ab wieviel Dummheit von einer Krankheit gesprochen werden darf.

.JC. (Beitrag #2744) schrieb:

Immer mehr (schlaue) Leute recherchieren in Internetforen bevor sie etwas kaufen. Manche Leute interessiert das eben nicht.

Und dann treffen Sie auf Dich.

Ich bin keinesfalls der Meinung, dass sich jeder, der Audiogeräte kauft, in die physikalischen Grundlagen verschiedener Eigenschaften einarbeiten muss. Das muss auch anders gehen.
Im übrigen bietet "das Internet" praktisch keine sinnvollen Zusammenfassungen der Eigenschaften von Plattenspielern, CD Spielern, Kabeln, Raumakustik.
Das schreibt jemand, der schon viele Tage recherchiert hat und mehr abgeschriebenes lustiges "Sendung mit der Maus" - artiges gefunden hat als ernsthafte Abhandlungen.

Gruß
Rainer

Mal hier gestöbert?:

https://av-wiki.de/start

Und hier: https://www.hifiaktiv.at/startseite/

Zaianagl (Beitrag #2741) schrieb:

Weil sich darauf die Posts beziehen die du weiter oben nicht akzeptieren wolltest. Und halt ständig aneinander vorbei geredet wurde (obwohl Einigkeit besteht).

Es hängt halt alles miteinander zusammen. Die vom Rest der Welt abgeschotteten Sitzungen der assistierten Selbstverarschung (aka Verkaufsgespräche mit Snobs) sind ohne die generelle Verbreitung des Unsinns, dem dann auch Unwillige zumindest eine Zeit lang auf den Leim gehen, doch überhaupt nicht denkbar. Und ich würde auch keinen Pfifferling darauf wetten, dass Peter L. & Konsorten sich mit Bullshit zurückhalten, sobald mal einer den Laden betritt, der es eben nicht "selbst so will". Insofern sind jene, die es angeblich so wollen, doch ein arg dünnes Feigenblatt, um die moralische Integrität der Schwurbler hochzuhalten.

Angefangen hatte die Diskussion darüber wohlgemerkt damit, dass mir eine von Fakten losgekoppelte Beratung fremd ist. Gelernt habe ich vielleicht, dass ein Verkaufsgespräch im Highend-Laden kein Beratungsgespräch und schon gar kein Aufklärungsgespräch darstellt, sondern lediglich ein Rollenspiel zum Zwecke der Ego-Bepinselung, bei dem die angepriesenen und letztlich gekauften Artikel lediglich Mittel zu diesem Zweck sind.

Man kann gegen unwissenschaftliche Behauptungen vorgehen - aber es ist ein schweres Geschäft! https://netzwerk-homoeopathie.info/

Gruß
Rainer

Pigpreast (Beitrag #2749) schrieb:

Gelernt habe ich vielleicht, dass ein Verkaufsgespräch im Highend-Laden kein Beratungsgespräch und schon gar kein Aufklärungsgespräch darstellt, sondern lediglich ein Rollenspiel zum Zwecke der Ego-Bepinselung, bei dem die angepriesenen und letztlich gekauften Artikel lediglich Mittel zu diesem Zweck sind.

Hallo
Hifi Händler kann doch jeder werden,ohne Ausbildung.
Also grob gesagt, sitzen sich zwei Laien gegenüber, die sich über die Schönheit und den Preis
Highendiger Geräte unterhalten können.
Genau das ist das Ergebnis seiner Videos .

Gruß jandus

Edit
Dann könnte man ja die Highenddealer mit Heilpraktiker vergleichen
https://www.ndr.de/r...eilpraktiker108.html

Beaufighter (Beitrag #2734) schrieb:

@Labbipapa: Was meint denn dein Hund dazu? Der sprechende Hund

Ich verstehe ihn nicht.
Aber der Gesichtsausdruck ist gut getroffen…

kölsche_jung (Beitrag #2743) schrieb:

... in pluralistischen Rechtsstaaten verbietet es sich, solch gesamtgesellschaftlich völlig irrelevanten Kram zu verbieten. Das Grundgesetz vermittelt jedem das Recht auf Dummheit ... wer das einschränken will, muss über hohe Hürden.

Absolut

Pigpreast (Beitrag #2749) schrieb:

Es hängt halt alles miteinander zusammen.

stimmt, sogar wir mit Peter L.

Ich finde es auch interessant, dass der Händler in den Videos immer als der absolute Fachmann dargestellt wird.

Wenn ich eine technische Frage zu einem Auto habe, und ich kann mit dem Ingenieur sprechen, der es entworfen hat, dem Mechaniker, der es reparieren kann oder dem Händler, der es verkauft, würde ich doch niemals den Händler wählen.

David121 (Beitrag #2755) schrieb:

Ich finde es auch interessant, dass der Händler in den Videos immer als der absolute Fachmann dargestellt wird.

Weil echte Kenner das bestätigen können.

Der Neid von uns hier treibt ja wahre Stilblüten.

Labbipapa (Beitrag #2753) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #2743) schrieb: ... in pluralistischen Rechtsstaaten verbietet es sich, solch gesamtgesellschaftlich völlig irrelevanten Kram zu verbieten. Das Grundgesetz vermittelt jedem das Recht auf Dummheit ... wer das einschränken will, muss über hohe Hürden. Absolut

Ja, sicher und das ist gut so! Ich halte deshalb auch nichts davon, bei allem Missliebigen immer gleich nach Verbot zu rufen bzw. (das Topic betreffend) unwissenschaftliche Verkaufsargumente als den Straftatbestand des Betrugs erfüllend einzuordnen. Gesetzliche Regelungen können immer nur die Spitze des Eisberges sein. Gesellschaftliche Bewusstseins- und Meinungsbildung sollte im Wesentlichen über einen (öffentlichen) Diskurs und verbreiteten Diskussionen im privaten Ramen erfolgen.

Aber gerade vor diesem Hintergrund stoße ich mich an Einlassungen im Sinne von "Ist doch nicht verboten" oder "Sollen die doch machen, die Kunden wollen es doch so." Es geht mir nicht darum, irgendetwas zu verbieten oder irgendjemanden konkret vor irgendwem zu schützen. Es wäre nur wünschenswert, wenn ganz allgemein das Bewusstsein für das Vorhandensein von irrationalen Gedankenkonstrukten und Theorien erhöht und das Bemühen um eine stattdessen noch weitere Verbreitung von demgegenüber faktenbasierten Erklärungsmodellen gesteigert würde.

Der perpetuierte Hinweis auf die demokratisch gebotene Toleranz oder auf die moralische Unbedenklichkeit des Agierens entsprechender Händler arbeitet eher in die gegenteilige Richtung.

Nun ja der Rechtsstaat und die Demokratie toll - bleiben wir doch einfach in der Ökonomie!

Die gängige Wirtschaftswissenschaft hat die Vorstellung eines rational und ökonomisch handelnden Menschen, der jede Kaufentscheidung nach Leistung und Kosten bewertet. In der Realität werden aber Geschäfte überwiegend „auf Vertrauensbasis“ und nach vielen emotionalen Gesichtspunkten und Erfahrungen getroffen. Wer zu einem Hersteller oder dessen Fachhändler kein Vertrauen hat und aus seinem sozialen Umfeld keine positiven Rückmeldungen dazu hat, wird eine Investition in bestimmter „riskanter“ Höhe eben mit diesen Produkten nicht machen.

P.L. hat durch sein Verhalten allein schon bei vielen hier das Vertrauen verspielt. Mit einigen „gewagten“ Einschätzungen hat er auch das Vertrauen als Fachmann verspielt, als der er ja gerne auftritt. Das ganze obwohl seine Anlagen sich wahrscheinlich sehr gut anhören!

Das wird allerdings gar nicht thematisiert. Das was ich hier dagegen überdeutlich heraushören kann, ist die Einschätzung, dass diese Teile einfach zu teuer verkauft werden. Das hat damit zu tun, dass die Forenmitglieder sich nicht nur technisch kompetenter fühlen, als die Entwickler der Audiogeräte, sondern auch wirtschaftlicher denken können als die Vertreiber und Verkäufer der Geräte. Das riecht sehr nach einem Vorstandsposten!

Es ist ein erstaunliches Phänomen, dass die Mitglieder eines Hifi Forums sich eher daran abarbeiten, dass hochwertige Manufakturgeräte zu teuer sind, als dass sie tausendfachen Billigschrott kritisieren, der nicht leistet, was er verspricht.

Gruß
Rainer

Naja, Billigschrott ist hier im Fred ja eigentlich auch weniger Thema...

Aber rein aus Interesse, was wäre denn ein Beispiel dafür?
Ich mein dann schon, wo jemand diesem Billigschrott Fähigkeiten andichtet wie es bei High Blend idR oder konkret bei P.P. gemacht wird...

flexiJazzfan (Beitrag #2759) schrieb:

Es ist ein erstaunliches Phänomen, dass die Mitglieder eines Hifi Forums sich eher daran abarbeiten, dass hochwertige Manufakturgeräte zu teuer sind, als dass sie tausendfachen Billigschrott kritisieren, der nicht leistet, was er verspricht.

Da hast du wohl Recht

Dem stimme ich auch zu.

Ich habe aber auch in einem früheren Post bereits geschrieben, dass man zwischen dem Verhalten eines Händlers und der Qualität der Produkte, die dieser vertreibt differenzieren muss.

Ich würde sogar bei PhonoPhono kaufen, da ich einige Produkte in seinem Portfolio sehr gut finde. Ich würde nur keine Beratung in Anspruch nehmen.

flexiJazzfan (Beitrag #2759) schrieb:

.... Es ist ein erstaunliches Phänomen, dass die Mitglieder eines Hifi Forums sich eher daran abarbeiten, dass hochwertige Manufakturgeräte zu teuer sind, als dass sie tausendfachen Billigschrott kritisieren, der nicht leistet, was er verspricht. ...

Das ist mE so nicht richtig ... jedenfalls gilt dies nicht für mich.
Ich kritisiere viele der teuren Gerätschaften nicht ... dicke Frontplatten und Kleinserie, teils wahrscheinlich sogar Allerkleinstserie in Handarbeit kosten mehr Geld als irgendwas, was in China (oder sonstwo) zu Tausenden vom Band fällt ... dass die UVPs entsprechend höher (viel höher) ausfallen müssen, also ein Exclusivitäts-Zuschlag zu zahlen ist, finde ich nicht sonderlich bemerkenswert, das ist so ... in vielen Bereichen ...

... was mir aber übel aufstößt sind die mE hahnebüchenen Beschreibungen, dass dies ein - im Hinblick auf die Wiedergabe von Tönen - qualitatives "Mehr" vermittelt.
Ich bin mir relativ sicher das ein "Werkzeug" wie zB eine KH310/750-Kombi (für schlappe 5K UVP) die zuletzt von phonophono vorgeschlagene Kombi (Trenner-LS und Audiomat-Verstärker, für ca 16K UVP) qualitativ - und zwar deutlich - hinter sich läßt. Insoweit halte ich diese Aussagen für grundweg falsch.
Was ich gelten liesse, wäre ein hervorheben der "sonstigen Eigenschaften" ... schön, Holz, viel Metall, wuchtig blabla ...

... und wenn dann noch erzählt wird, dass diese "tolle" LS-Amp-Kombi (für schlappe 16K!) noch Kabel (LS, Strom) für (keine Ahnung 2K?) benötigt, damit "es besser klingt" ... Ja sag mal ...

... und dann "braucht" es - um in der selben Tonwiedergabe-Qualitätsstufe zu bleiben - einen CDPlayer für 16K, der natürlich ein NF-Kabel für? Keine Ahnung wieder 2K benötigt? ... und natürlich ein Zubehörnetzkabel ... weil man ja nicht erwarten kann, dass bei einem CDPlayer für schlappe 16K ein funktionierendes Netzkabel beigelegt ist ...

Ich habe überhaupt nichts gegen teuren Krempel, Exclusivität und ggfs Handarbeit, ggfs auch nur das "Image" sollen bezahlt werden ... kein Thema ... aber reicht das nicht?
Wenn mir aber "besondere Qualität im Hauptmerkmal" angepriesen wird, möchte ich die dann aber auch bekommen ... in "Echt". ... und das wird eben nicht erfüllt ... und nur das ist mE das Problem.

Käme ich zB auf die Idee, mir neue LS zu bauen (bauen zu lassen ), wäre mir doch völlig klar, dass das teuerste daran ... die von skaladesign per Hand angefertigten Gehäuse wären ... natürlich kann ich den 1000€-Bausatz auch in einen grob zusammengedengelten Span-Kasten stecken ... würde genauso klingen ... ich würde aber auf die Optik Wert legen und nur dafür! eben den von skala aufgerufenen Kurs zahlen ... soll ich dann hinterher erzählen, dass der LS in dem schönen Gehäuse "besser klingt"? ... Obwohl sich die Messwerte im Vergleich zum Testgehäuse nicht geändert haben?

Und genau so sehe ich das auch.


Außerdem Burki jammert doch ständig Rum das sein Equipment hier nicht gewürdigt wird.