PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Gut nun haben wir auch das Thema: Laststabilität geklärt. Das Wort ist eine Erfindung einer Werbeagentur.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #2564) schrieb:

Gut nun haben wir auch das Thema: Laststabilität geklärt. Das Wort ist eine Erfindung einer Werbeagentur.

Werbeagentur trifft's nicht ganz, würde ich das Ganze doch eher den Hifi Gazetten zuschreiben, die als Sprachrohr der Hersteller bzw. Vertriebe fungieren. Aber man/n muss den zugestehen, dass die ganze Arbeit geleistet haben.

Edit: Obwohl, doch Werbeagentur passt schon.

mit frdl. Gruß

Probleme gabs zumindest früher aus meiner laienhaften Sicht (ob das heute noch so ist, k.A.) bez. Impedanz eher bei dem Betrieb von Elektrostaten, deren fallende Impedanz mit steigender Frequenz dann in den wirklich kritischen Bereich geht und wo sich da der eine oder andere Amp dann abschaltet oder abraucht...

für alle hier geschilderten Probleme gibt es ne einfach Lösung: preiswerte PA Endstufe für ein paar Hunderter, ggfs auch mehr, bei Thomann und Co bestellen, das treibt dann alles an, was der Hifi LS Markt an "Problemlautsprechern" so zu bieten hat..

fällt mir gerade mal so vor die Füße:

https://www.thomann.de/de/crown_xti_1002.htm
https://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm

von den sonstigen Features der Crown mal ganz abgesehen, wovon Hifi bzw. High End Endstufen meist nur träumen können...

Schon grass, was hier abgeht! Null Toleranz, und andere Meinung gelten lassen!
Der Thread sollte heißen: Macht alle High End und Goldohren Hörer zu Nichte!

allesgeht (Beitrag #2569) schrieb:

... und Goldohren Hörer zu Nichte!

nein, macht sie zu Neffe!

ps
um Unterschiede bei Kabel und Verstärker zu hören, braucht man gute Ohren (und Ruhe).

Was ist ein Gold Ohren Hörer? Highendiger Telefonhörer, analog, mit richtungsgebunden Kabeln und gefiltertem Strom?

.JC. (Beitrag #2570) schrieb:

... ps um Unterschiede bei Kabel und Verstärker zu hören, braucht man...

a) bei Kabel auf jeden Fall die Information, welches Kabel gerade genutzt wird ... bei
b) Verstärkern reicht auch ein ziemlich defekter Verstärker

Wenn man den Ohren dieselbe Aufmerksamkeit schenken würde wie den Augen,
würde man mehr Leute mit Hörgeräten sehen.

Aber richtig: Kabelklangdiskussionen führen zu gar nichts.

Man kann es auch anders formulieren: wenn ältere Teilnehmer wirklich höchste Ansprüche an die Wiedergabequalität hätten, können sie diese Form der Wiedergabe nur noch als Ergänzung bzw. aus sentimentalen Gründen bzw. als Erinnerung an ihre Jugend hören oder sie müssten eigentlich schon ein Hörgerät tragen…😁😁😁

Zaianagl (Beitrag #2571) schrieb:

Was ist ein Gold Ohren Hörer? Highendiger Telefonhörer, analog, mit richtungsgebunden Kabeln und gefiltertem Strom?

Und im Besitz sämtlicher Goldklang CD‘s , die den HiFi Gazetten beilagen….. und ggfs. auch Fan von audiophiler Musik ohne größere künstlerische Bedeutung von zweitklassigen Musikern, die sonst keiner verpflichten würde und entsprechenden audiophilen Labels, die sich darauf spezialisiert haben…😆😆

.JC. (Beitrag #2570) schrieb:

nein, macht sie zu Neffe!

Isch ruf alle mein Cousins an die zeigen disch dann Neffe, Alder, ähh moment, Digga. So isch rischtisch.

Die sogenannten Audiophilen sind also Fans von zweiklassigen Musikern, die Musik ohne künstlerischen Anspruch spielen So langsam stauen sich die wahnhaften Unterstellungen der "einfach nur Musik Hörer" zu einem stinkenden Smog auf, der auch noch die kleinste sinnvolle Äußerung mit irgendwelchem Geplapper vernebelt. Schön, wenn man die Welt so bequem einteilen kann und dann aus seinem Schrebergarten drauf schimpfen kann.

Gruß
Rainer

Wenn er denn einen Schrebergarten besitzt

#flexi..#Du bist doch mit deinen epischen, unqualifizierten Ausdünstungen genau der Gartenzwerg, der in in jeder Form in diesen Schrebergarten passt…

flexiJazzfan (Beitrag #2577) schrieb:

Die sogenannten Audiophilen sind also Fans von zweitklassigen Musikern, die Musik ohne künstlerischen Anspruch spielen So langsam stauen sich die wahnhaften Unterstellungen der "einfach nur Musik Hörer" zu einem stinkenden Smog auf,

Uhhh das ist jetzt aber nicht so nett und Du forcierst doch mit deiner Aussage damit gerade die deiner Meinung nach zwei Klassen hier in Stinker und Wohlriecher. Ich ahne schon zu welcher Seite Du dich zählst. Anscheinend kommst Du damit aber klar. na denn... Der Eindruck bleibt.

Hallo
Zweiklassige,sind ja so um die 9 Jahre alt. Hier einige sehr gute...
https://www.thomann....ischen-faehigkeiten/

Gruß jandus

https://youtu.be/ei3iMKxjI_w👍👍 Weckl würde auch staunen, wenn er es nicht schon getan hat…🤗🤗🥁🥁 die Kleine hat das mit zehn Jahren gespielt… Wahnsinn…

… und für Corea selbst gilt das natürlich auch…..

Hallo
Es gibt doch unter den Gold Ohren Hörer,einige Koniferen ,mit viel Nivea.
(falls sich Rechtschreibfehler eingeschlichen haben...)

Gruß jandus

.JC. (Beitrag #2573) schrieb:

Aber richtig: Kabelklangdiskussionen führen zu gar nichts. ;)

Doch, klar!! Höhere Kosten!!

allesgeht (Beitrag #2569) schrieb:

Schon grass, was hier abgeht! Null Toleranz, und andere Meinung gelten lassen! Der Thread sollte heißen: Macht alle High End und Goldohren Hörer zu Nichte! :X

Ja ich finde es auch langsam beschämend und es ist nicht nur hier so. Immer mehr Themen werden hier von den Anti-Highend-Piraten gekapert und immer wieder die gleiche unqualifizierte Leier von gleichen selbsternannten low Budget Qualifizierten.

es gibt halt nur wenige High-End Tischler ...

Kommen wir besser wieder zur Praxis.
Meinst Du Peter würde den verkaufen oder lieber sowas ?

Ganz wichtig dort: Wichtig: Über einen Linn-Streamer klingt Musik immer besser als direkt von der CD !

Skaladesign (Beitrag #2586) schrieb:

Ja ich finde es auch langsam beschämend und es ist nicht nur hier so. Immer mehr Themen werden hier von den Anti-Highend-Piraten gekapert und immer wieder die gleiche unqualifizierte Leier von gleichen selbsternannten low Budget Qualifizierten. :L

Na ja, ob Eigner einer „Gut und satt Fünfstellig-Kette“ einfach so als „low-budget-Qualifizierte“ abgetan werden können, nur, weil sie nicht jede Kabelklang-Debatte als sinnvoll anerkennen, ist zumindest diskutabel, -oder beginnt „Richtiges HiFi“ in diesen Kreisen grundsätzlich sechsstellig??

Labbipapa (Beitrag #2589) schrieb:

oder beginnt „Richtiges HiFi“ in diesen Kreisen grundsätzlich sechsstellig??

Es geht überhaupt nicht um 4-5-6-Stellig es geht doch um die Art und Weise und um die Intolleranz.
Ob zum Beispiel ein teures Kabel schlechter ist als ein billiges sei doch mal dahin gestellt. Schlechter ist es abder doch bestimmt nicht. Ich höre auch keinen Unterschied bei Lautsprecherkabeln. Ich habe zum Beispiel preiswerte, fertig konfigurierte Dynavoxkabel zum Paarpreis von 60 Euro.
Nicht weil diese besser "klingen", sondern weil ich die nicht verstecken kann und die sichtbar sind. Ja und da leg ich mir keine Baumarktkabel in die Zimmerecke.

Tatsächlich gibt es für mich ein Kabel wo man schon den Unterschied hört, wenn es schlecht ist bzw eine hohe Kapazität aufweisst. Das ist die Verbindung vom Plattenspieler zum Phono-pre.
Aber auch hier kann man mit einem günstigen Kabel von Goobay tolle Ergebnisse erziehlen. Ein teures Kabel ist auch womöglich nicht besser, ist es denn schlechter? Das kann man ganz einfach festellen indem man es mal misst.

Es ist ein Hobby und wenn ich für Kabel oder sonstiges Hi-Fi Zeugs viel Geld ausgebe ist es doch meine Sache, warum muss das dann immer ins lächrliche gezogen werden.
Da kommt mir immer der Verdacht, es ist einfach nur Neid sorry.

Labbipapa (Beitrag #2589) schrieb:

Na ja, ob Eigner einer „Gut und satt Fünfstellig-Kette“ einfach so als „low-budget-Qualifizierte“ abgetan werden können, nur, weil sie nicht jede Kabelklang-Debatte als sinnvoll anerkennen, ist zumindest diskutabel, -oder beginnt „Richtiges HiFi“ in diesen Kreisen grundsätzlich sechsstellig??

Da muß derjenige normalerweise selbst erst mal was auf den Tisch legen……😁😁 der Preis sagt ja gerade in diesem HiFi Bereich nicht zwingend was aus. Du kannst dort sehr viel Geld ausgeben und bekommst schlimmstenfalls, daran gemessen, so gut wie nichts dafür, gerade wenn es sich um echte Gurkenkonstruktionen von Lautsprechern handelt..😆😆

@skaladesign

Nein, es ist absolut kein Neid vorhanden, ich glaube von niemandem! Es ist die angebliche geschwurbelte, technisch von HF oder sonstigen hanebüchenen Erklärungen der Gurus des High End Gewerbes betriebene Verarsche, die immer wieder aufgedeckt werden muss und dazu kann dieser Thread gar nicht lang genug gehen!

Na ja, ich persönlich bin da ohnehin eher „raus“.

Gerätetauscheritis, Kabelfieber, Einmeßsystemkrämpfe und Ähnliches hab ich hinter mir.

Nach Jahrzehnten Sucherei bin ich „angekommen“ und höre einfach Musik. Schon länger.

Hoffentlich kommen nie mehr Umstände, die mich aus meinem Hörraum zwingen. Denn dann ginge wohl das alles von vorne los…

Skaladesign (Beitrag #2590) schrieb:

Es ist ein Hobby und wenn ich für Kabel oder sonstiges Hi-Fi Zeugs viel Geld ausgebe ist es doch meine Sache, warum muss das dann immer ins lächrliche gezogen werden. Da kommt mir immer der Verdacht, es ist einfach nur Neid sorry.

Ins Lächerliche gezogen? Muss man rauslesen wollen oder nicht. Aber mit Neid hat das nix zu tun, eher mit Unverständnis. Es ist einfach Befremdlich, wenn man mit ansieht, wie sinnfrei irgendwas gekauft wird. Wenn es dann wenigstens gekauft und genutzt wird, weil man es nicht besser weiß und einfach nur zuviel Geld besitzt um drüber nachzudenken, dann fänd ich das ok. Aber es wird darüber philosophiert und gefachsimpelt. D. h. man beschäftigt sich mit der Materie. Und wenn man das tut, also Zeit aufwänden, warum informiert man sich dann nicht richtig?

Neid wird ja gerne immer wieder genannt. Mal ehrlich, auf die HiFi Anlage von wem auch immer??😆😆 auf z.B. ne vier bis fünfstellige Investition in vom Prinzip her zweitklassige Schallplattenwiedergabe 🤣🤣 Kinder, macht euch nicht lächerlich… natürlich, ich habe es schon mehrfach erwähnt, tolle Optik und Feinmechanik kann ein echter Hinqucker sein, ob nun Amps etc. Etc. oder Dreher, aber bitte nicht mit klanglichen Argumenten kommen… Gleiches gilt für sauteure Komponenten incl. Kabel… und ja, ich bleibe dabei, in vielerlei Hinsicht wird der gut zahlende Kunde mit klanglichen Argumenten veräppelt bzw. durch den Kakao gezogen, speziell beim Zubehör….

Hallo

Ich war ja schon bei einigen sehr teuren und aufwändigen Anlagen und deren Eigentümern.
Nein, weder Neid noch Missgunst.

Öfters jedoch Mitleid.

Peter

Ich kapier das Neid Gejammer immer noch nicht...

Was für ein Talent (oder sonstige "Leistung") ist denn nötig, um innen Laden zu fahren, auf irgendnen Mist zu zeigen und ein "Haben!" von sich zu geben?

Skaladesign (Beitrag #2590) schrieb:

Es geht überhaupt nicht um 4-5-6-Stellig es geht doch um die Art und Weise und um die Intolleranz. Ob zum Beispiel ein teures Kabel schlechter ist als ein billiges sei doch mal dahin gestellt. Schlechter ist es abder doch bestimmt nicht.

Hallo,
ist das so?

Was ist mit den "audiophilen" Phono-Kabeln mit viel zu hoher Kapazität?
Und im Gegensatz dazu die günstigen Phono-Kabel mit angemessener Kapazität?

Grüße

Ich verstehe es auch nicht, neidisch auf ne Wiedergabeanlage 🙈🙈 neidisch bin ich im positiven Sinne u.U. auf das musikalische Ausnahmetalent eines Weltklassemusikers, dessen Spielkunst , Ausdrucksvermögen , aber doch nicht auf „Kästen“ zur Musikwiedergabe..😉😉

Das ist nur immer das letzte Argument, wenn du keinen Plan von der Technik und der Physik hast ...
bewährt seit hunderten von Monden ...

Es macht fast den Anschein selbst Neider sein zu müssen, um sowas als "Argument" zu bemühen bzw als Solches verstehen zu können.
Ich mein, einer dem Neid fremd ist, wird sowas wohl kaum von sich geben.

Ich habe es auch mehrfach versucht zu erklären. Jeder kann gerne tolles Equipment kaufen, einzig warum dies geschieht wird dann von mir moniert.
Tolle Röhrenamps sind für mich immer noch nett anzuschauen, soll mir nur keiner erklären sie klängen besser. Das hat nix mit Neid zu tun, eher mit Fassungslosigkeit so viel Geld in Esoterik zu versenken.
Es ist die Motivation aus der die Kaufentscheidung entsteht die ich moniere, nicht das eine Kaufentscheidung entsteht.

Ja und wenn das Geschwurbel nicht wäre! Diese hochkomplexen Erklärungen, die Lächerlich sind. Wenn jemand ein teures Kabel kauft, dann soll er doch sagen, dass er das gemacht hat weil es ihm optisch gefällt und gut ist es, da wird niemand maulen, aber dann dafür als Entschuldigung herauszuheben, dass es doch klanglich alles "an die Wand" spielt, ist einfach zum Lachen!

Da ist es kein Wunder, dass die Goldohren belächelt werden!

sand14 (Beitrag #2603) schrieb:

Wenn jemand ein teures Kabel kauft, dann soll er doch sagen, dass er das gemacht hat weil es ihm optisch gefällt und gut ist es,

Hallo,

ist das so? Sind teure Kabel wirklich gut?

Oder ist es nicht mit viel Aufwand fachmännisch inkompatibel gemacht worden?


Grüße

Ich vermute mal, wenn du dir erst mal solch ein Kabel, u.U. vor längerer Zeit mehr oder weniger hast „andrehen lassen“, hat der eine oder andere Teilnehmer durch viele kritische Stimmen mittlerweile selbst schon Zweifel, ob das sinnvoll ausgegebenes Geld war,🤔🤔 wenn es deutlich dreistellig oder gar vierstellig war..… da bleibt dann nur noch der Ausweg,
„ ist aber toll verarbeitet und sieht gut aus“

Ganz ehrlich?
Bis auf wenige Typen sind in diesem Thread nur noch arme Harry´s involviert.
Hauptsache irgend welches BlaBla... langsam kotzt mich das an.

Burkie (Beitrag #2604) schrieb:

... ist das so? Sind teure Kabel wirklich gut? Oder ist es nicht mit viel Aufwand fachmännisch inkompatibel gemacht worden? ...

Sagen wir mal so: ich habe noch nie ein technisch inkompatibles Kabel "gehört" (phono mal außen vor)
Ich hatte allerdings schon mechanisch für den Normalfall inkompatibel Kabel in der Hand. Zu schwer und zu unflexibel, dass normale Buchsen rauszubrechen drohen , da muss dann eine - an sich unnötige - panzerschrank-verarbeitung her...

flexiJazzfan (Beitrag #2564) schrieb:

Gut nun haben wir auch das Thema: Laststabilität geklärt. Das Wort ist eine Erfindung einer Werbeagentur.

Jupp, das ist einer der vielen Fakten hier...

Sockenpuppe (Beitrag #2565) schrieb:

... Werbeagentur passt schon.

Auch Fakt...

Yahoohu (Beitrag #2606) schrieb:

Bis auf wenige Typen sind in diesem Thread nur noch arme Harry´s involviert. Hauptsache irgend welches BlaBla...

Das ist zur Abwechslung tatsächlich Fakt.

Hallo
Ich finde diesen Thread interessant.
Man muss ja hier nicht lesen oder schreiben, man könnte auch schöne Dinge machen
Und sich übergeben, mach dich nicht zum Horst...
Gruß jandus

jandus (Beitrag #2609) schrieb:

........... mach dich nicht zum Horst...

Genau das sind ja die Sprüche, welche man sich doch einfach sparen kann. Weil: OT

Edit/@Burkie
Lies doch mal meinen Beitrag #2590 ganz, dann wirst du feststellen das wir einer Meinung sind.

Hallo
Nagut dann eben, mach dich nicht zum Peter L.
Da hab ich ja wieder die Kurve bekommen,weil on topic
Gruß jandus

Yahoohu (Beitrag #2606) schrieb:

langsam kotzt mich das an.

Warum ziehst du dir's dann zu Gemüte?

Bis auf wenige Typen sind in diesem Thread nur noch arme Harry´s involviert.

Unter was darf ich dich führen? Harry wäre ja wohl noch geschmeichelt.

Skaladesign (Beitrag #2610) schrieb:

Genau das sind ja die Sprüche, welche man sich doch einfach sparen kann...

So, so und das aus deinem Munde, nur solltest du in dem Fall mit gutem Bsp. voranschreiten. Ich bin mal so frei:

Skaladesign (Beitrag #2155) schrieb:

Richtig erkannt alte Socke :prost

Also erzähle mir bitte nichts von guten Umgangsformen.

Schon lustig, wie die Fangemeinde der High End Jüngerer sich gegen Tatsachen stemmt und ihr eigenes Unvermögen mit Wissen gleichsetzt und dabei nichts unversucht lässt. "Selbsternannte low Budget Qualifizierte", dann kommt mal wieder das übliche Neid-Geschwafel, zwischendurch wird mal wieder Toleranz und Akzeptanz gepredigt und natürlich gilt das nicht für einen selbst, nur an Argumenten scheint's zu hapern.

Mit dem Geschreibsel haste aber tatsächlich den Vogel abgeschossen:

Skaladesign (Beitrag #2586) schrieb:

Ja ich finde es auch langsam beschämend und es ist nicht nur hier so. Immer mehr Themen werden hier von den Anti-Highend-Piraten gekapert und immer wieder die gleiche unqualifizierte Leier von gleichen selbsternannten low Budget Qualifizierten. :L

Jetzt mal Hand auf's Herz, findest das nicht beschämend, was du da vom Stapel lässt?

mit frdl. Gruß

.JC. (Beitrag #2556) schrieb:

ein guter Elektriker repariert den Fehler und beseitigt die Ursache, ein sehr guter Elektriker repariert den Fehler.

Lass mich raten, Du bist weder der eine noch der andere, noch überhaupt.
Gut, angesichts des Beitrags war das auch nicht schwer zu erraten.

flexiJazzfan schrieb:

Passivlautsprecher, die in der Nähe von 20 Hz noch gut arbeiten haben oft ein Impedanzloch, wo manchen der viel gelobten Verstärker der „Konsumerklasse“ die Puste wegbleibt.

Eine Senke, wenn, Loch wäre schlecht..

Das muss nicht zwingend so sein mit der Senke, auch wenn es ein paar negative Beispiele gab wie z.b.die Isophon Vertigo.
Sowas handelt man sich meist dann ein, wenn man mehrere Chassis parallel verwendet, um den Pegel bei sehr tiefen Frequenzen "hinzubekommen".
Dann der kann Verlauf locker die 2 Ohm Grenze unterlaufen und dann wirken mehrere Ursachen unglücklich zusammen.
Erstmal die niedrigere Impedanz, dann in dem Frequenzbereich - Je tiefer die Frequenz, desto mehr nähert man sich DC-Verhältnissen, desto mehr Strom wird dann gezogen.
Jedoch:
Wenn ich in der Regel kein Quellmaterial habe, welches in dem Bereich operiert, habe ich auch keine Probleme mit der Impedanz.
Daher auch die Sprüche von wegen meine Boxen haben ein Minimum von XYZ Ohm und trotzdem hat mein Amp damit kein Problem.
Man kommt an die Grenzen des Amps nicht heran und/oder merkt es nicht.
Ich bin im übrigen ein Fan vom "idealen Verstärker", ungeachtet der vorherigen Ausführungen.
Das ideale Verstärker-Modell kennt jeder der sich damit beschäftigt hat.
Der verstärkt einfach nur, ungeachtet der Last, simpel ausgedrückt.
Meiner z.B. kann das.
Der hat "nur" 160W an 8 Ohm, aber bereits 250 an 4, 450 an 2 und 600W an 1 Ohm.
Und der kann das auch liefern, vom Netzteil her, von der Kühlung her, von den Endstufen her.
Brauchen tue ich es nicht, ich höre selten über Zimmerlautstärke, aber haben ist besser als brauchen.
Diese Eigenschaft bekommt man mit Augen auf auch deutlich günstiger, das ist nicht preisabhängig in meinen Augen, sondern abhängig davon, wie weit man sein Geschäft mit dem Amp herstellen beherrscht.
Und natürlich abhängig von den Boxen die man hat.
Ein Hornbesitzer kann entspannt zu einen Amp mit 50W greifen...
Zusammengefasst halte ich Laststabilität für wünschenswert, aber man muss dafür nicht tief in die Tasche greifen.

Die meisten, die das nicht wahrhaben wollen, betreiben dann aber mal eben zwei Subwoofer, in denen jedes Chassis seinen eigenen 200 W Verstärker angeflanscht hat.

Das hat nichts mit nicht wahrhaben zu tun, das ist nochmal eine andere Baustelle bzw., eigentlich nicht weit davon entfernt.
Was erwartet man von einen Subwoofer...
Er soll tief gehen und ordentlich Pegel machen.
Das ist eigentlich einfach, eine riesige Membranfläche und Hub, dann ist das geritzt.
Das können sich allerdings die wenigsten hinstellen....
Ergo gibt es die wohnraumfreundlichen Subs, mit 20, 25, 30cm Chassis.
Im kleinen Gehäuse.
Und das schließt sich eigentlich gegenseitig aus, geringes Volumen, kleine Membranfläche.
Die Hersteller steuerten gegen und entwickelten Chassis mit riesigen Hüben.
Dann packen die z.B. 20Hz, sind aber leise.
Oder die müssen mit einen Gehäusevolumen klar kommen, in dem sie nie tiefe Frequenzen ohne Hilfe erreichen werden.
Die Hilfe ist die Entzerrung.
Tiefe Frequenzen müssen teilweise drastisch angehoben werden, um einen linearen Wiedergabeverlauf zu erzielen.
Das erfordert Leistung, richtig Leistung.
Da können auch 200W schnell limitierend sein.

Ja, nun hab ich zum dritten Mal versucht den High End Liebhabern zu erklären auf welcher Grundlage meine Argumente fußen. Mittlerweile wird man hier als Harry bezeichnet, OK, der Stachel der Fehlinvestition muss tief sitzen.