PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Wenn die angeblichen "Verbesserungen" der High Ender doch so klein sind, wie eben von Flexi beschrieben, warum schwurbeln die dann von "da geht der Vorhang auf" und anderen Blödsinn?
Sicher hat jedes Bauteil irgendeine Beeinflussung von dem Strom, der da durch geht, aber wer hört das raus? Kein Mensch! Darum wird auf den Leuten rumgehakt, völlig zu Recht, weil es Behauptungen sind, die niemand beweisen kann, das zu hören!
Ganz einfach und ein PL und Konsorten versuchen mit Geschwurbel, Leute zu ködern, die das glauben! Vielleicht sind auch unbedarfte dabei, denen der das Geld aus der Tasche zieht und wieder ist jemand unterwegs, der so einen Quatsch am Leben erhält!

Hallo,

braucht denn jemand von euch wirklich einen "guten Hifi-Händler"?

Ich nicht.

Meinen Plattenspieler habe ich mir aus dem Musikalienhandel geholt, nach Beratung im Usenet.

Meinen AV-Receiver damals aus dem Elektromarkt.

Heutzutage kaufe ich hauptsächlich Gebrauchtware von privat, da ist ein "Hifi-Händler" ohnehin außen vor.
Kaufen tue ich es, weil ich neugierig bin und manche Geräte einmal ausprobieren möchte.

Nadeln kaufe ich vom einschlägigen Versandhandel aus Bottrop.

Damit wüsste ich jetzt nicht, was mir ein Hifi-Händler vor Ort nützen könnte.


Grüße

Hallo,

tja, die Fanboy-Nischen in diesem Forum meide ich weil dort genau dieses Glaubensbekenntnis hochgehalten wird.

Mit religiösen Fanatikern ist halt keine Diskussion möglich.

Peter

Burkie (Beitrag #2867) schrieb:

Hallo, braucht denn jemand von euch wirklich einen "guten Hifi-Händler"?

Ich nicht, ich heule aber auch nicht rum, weil es Peter‘s gibt…

.JC. (Beitrag #2865) schrieb:

Labbipapa (Beitrag #2859) schrieb: Peter & Co. überleben jedoch. noch!

Es gibt noch Hoffnung…

Hallo

solange es D&W für ex-pickelige Autofans gibt wird's sonne Drücker für alte weiße Männer geben.

Peter

-Houdini- (Beitrag #2860) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #2857) schrieb: ... je konkreter die Nachfrage, desto schwammiger deine "Antworten" ... Und wieder das alte Spielchen... Hier sind alle Antworten, die nicht in die kleine Weltbildschablone passen und der "allgemeinen Anschauung" entsprechen, schwammig. Das gilt auch für Fakten: nur die hier geschaffenen "Forenfakten" sind welche, alles andere ist Blödsinn. So what?

Nein, absolut nicht ... Ich hatte auf flexi's steile These zum direkten Vergleich eine 6,5K-Tröte von phonophono mit einem alpenähnlichen FQ-Gang und ne mittlere Neumann für unter 4K incl Amp angeboten .... Messwerte verlinkt ... darauf kam trotz Nachfrage ... nix außer allgemeinen Gerede

...und jetzt kommt er mit so kleinen Verbesserungen, dass diese nicht mehr hörbar etc pp ... die phonophono-HighEnd-Tröten sind allerdings so miserabel, da sollten erstmal die allergrößten Mängel beseitigt werden, bevor man sich an flexis Feinentwicklung geht ...

Den Einwand von scala, die HighEnd-Tröten wären darüber hinaus (Zitat) "ungenügend" verarbeitet hat flexi wohl auch "übersehen" ...

Burkie (Beitrag #2867) schrieb:

nach Beratung im Usenet.

Ja da bist du wohl nicht der Einzigste. Warum auch Fachleute fragen? Steht doch alles bei G..gle.
Jedoch sind die semiprofessionellen mit Netzwissen mein grösster Feind. Ganz besonders bei Baubesprechungen kommen immer wieder die gleichen schlauen Frösche aus dem Teich gekrochen. Sind dann aber auch Allrounder die einfach alles drauf haben, inklusive bemängeln von fachlich richtig ausgeführten Arbeiten.

Da höre ich bisweilen den grössten Schwachsinn. Besonders kritisch dann, wenn der Bauherr auch noch meint im Netz dies und das gelesen zu haben
Ein gutes Beispiel ist, wenn diese "Profis", sehen wenn wir Fertigparkett auf schwimmenden Estrich verkleben, kommt sofort der Einwand:"da muss "Trittschall" drunter".
Nach der Aufklärung das der "Trittschall" ja doch schon in Form von Styropor/Styrodur unter dem Estrich liegt und wir mit dem verkleben einen Verbundwerkstoff herstellen, welcher viel weniger Schall an den Raum abgiebt und daher auch viel weniger Trittschall entsteht, wird kopfschüttelnd abgelehnt. Auch der Hinweiss, das Fliesen doch auch nicht auf Trittschallmatten lose verlegt werden, bleibt als Spaß belächelt ( Fliesen legen können die auch )
Da kannst du dann versuchen mit Erfahrung und Fachwissen gegen diese Windmühlen zu kämpfen....... Zwecklos.
Der Semiprofi kann und will das, was er einmal ausgesprochen hat nur gelten lassen. Da sind wir dann wieder bei Dunning Kruger und an dieser Stelle dann auch Machtlos. Fachwissen hin oder her.

Ja Schade

Hallo,

Das Schwarm-Unwissen geht dann bis in politische Entscheidungen.
Manchmal kann ich nur noch Doppel-Gesichtspalme...

Peter

8erberg (Beitrag #2874) schrieb:

Manchmal kann ich nur noch Doppel-Gesichtspalme... Peter

Es hilft westfälische Gelassenheit…

Skaladesign (Beitrag #2873) schrieb:

Da kannst du dann versuchen mit Erfahrung und Fachwissen gegen diese Windmühlen zu kämpfen....... Zwecklos.

Das Thema Indoktrination will ich jetzt nicht weiter ausführen.

Was hat das denn jetzt mit meinem Satz zu tun ?

Nix ...

Hatte er denn irgendwo angefangen...

kölsche_jung (Beitrag #2878) schrieb:

Nix ... :D

Ahhh soooo😎

Skaladesign (Beitrag #2873) schrieb:

Burkie (Beitrag #2867) schrieb: nach Beratung im Usenet. Ja da bist du wohl nicht der Einzigste.

Hallo,

ich bin sogar nicht mal der "einzigste", sondern "der meisteste". Damals, jedenfalls.

Heute gibt es kein Usenet mehr.

Aber was hat das alles mit deinem "Fertig"-Parkett zu tun?


Grüße

Labbipapa (Beitrag #2869) schrieb:

Burkie (Beitrag #2867) schrieb: Hallo, braucht denn jemand von euch wirklich einen "guten Hifi-Händler"? Ich nicht, ich heule aber auch nicht rum, weil es Peter‘s gibt… :D

Hallo,

was hat "Peter" mit guten Hifi-Händlern zu tun?


Grüße

Die Kunst ist eine gut abgestimmte Anlage zu haben. Dabei kann der Fachhändler helfen.
Bei PhonoPhono habe ich den Eindruck, dass sie sich viel Mühe geben gute Kombinationen
zusammenzustellen.
Das ist m. E. längst nicht bei allen Händlern der Fall.
VG Siggi

Abgestimmt... da sind wir aber mal gespannt.

Allein die Interconnects geeignet zu wählen brauch jahrelange Erfahrung und ein daraus gereiftes enormes Wissen, auf das sich der Kunde verlassen kann.

Skaladesign (Beitrag #2877) schrieb:

Was hat das denn jetzt mit meinem Satz zu tun ?

Du bist der Fachmann und erklärst warum das so gut ist, aber ...
Wieso eigentlich? Was steckt dahinter?

Komm jc, mach es nicht so spannend ... hau einfach raus . .

.JC. (Beitrag #2886) schrieb:

Du bist der Fachmann und erklärst warum das so gut ist, aber ... Wieso eigentlich? Was steckt dahinter?

Weil ich unbedingt ein positives Feedback vom Kunden wünsche.
Weil ich aus Erfahrung weiss, das ein unzufriedener Kunde ganz schlecht fürs Geschäft ist.
Weil ich mir Lokal in den Jahren einen Namen gemacht habe und den auch pflege.

Und weil meine Rechtsstreite in 30 Jahren gleich null sind.
Lebensqualität besteht auch darin sich zufrieden zurück zu legen und kein Palaver anne Birne zu haben, für ein paar Kröten die man z.B durch schlechtes, billigeres Material einsparen kann? Das ist eine Milchmädchenrechnung.

Auch dieser Beitrag Burkie, hat nix mit Phonopeter zu tun, genauso wie die meisten deiner Beiträge...... sorry.
Du hast ja meistens irgendein Intro drauf, Momentan ist es : "Ist das so?"
Versteckte Provokation nenn ich das, naives gezanke nennt man das in der Adoleszenz.

Skaladesign (Beitrag #2888) schrieb:

Auch dieser Beitrag Burkie, hat nix mit Phonopeter zu tun,

Ist das so?

Dann schreibe doch bitte noch mehr von deinem Fertig-Parkett und deinen Windmühlen. Vielleicht findet die Diskussion dann wieder zu deinem Phonopeter zurück?


Grüße

Und wieder bestätigst du selbst, wie überflüssig deine Beiträge sind, sorry.

siggi_nuernberg (Beitrag #2883) schrieb:

Die Kunst ist eine gut abgestimmte Anlage zu haben.

Ist das eine Kunst? Was soll denn eine "gut abgestimmte Anlage" sein?
Ehrlich.

Dabei kann der Fachhändler helfen.

Dabei kann "das Internet" auch helfen, oder? Der Fachhändler will verkaufen, nicht "abstimmen", oder?

Bei PhonoPhono habe ich den Eindruck, dass sie sich viel Mühe geben

"Er war immer um den guten Klang bemüht."



Was soll der Zauber mit den "abgestimmten" Anlagen...?
Ich stecke einfach "irgendwelche" "Komponenten" (Plattenspieler, Kassettenrekorder, DVD-Spieler, Videorekorder, PC-Audiointerfaces, ...), die ich habe, mittels DVI, S/PDIF oder analog Line-Cinch zusammen.
Und da schau her!
Und immer klappt es.
Man muss es halt nur richtig machen.

Der Trick besteht darin, Großserien-Geräte zu nehmen. Die funktionieren einfach.
Den Klang machen die Lautsprecher mitsamt dem Einmess-System.

Dafür benötigt aber kein Mensch einen "Fachhändler" á'là "Phonophono".

Wer benötigt denn wirklich einen Fachhändler für Beratung oder Aufbau der Anlage?


Grüße

kölsche_jung (Beitrag #2887) schrieb:

Komm jc, mach es nicht so spannend ... hau einfach raus . .

das steht doch da

Skaladesign (Beitrag #2873) schrieb:

Da höre ich bisweilen den grössten Schwachsinn. Besonders kritisch dann, wenn der Bauherr auch noch meint im Netz dies und das gelesen zu haben.

gemeint von mir war/ist, so mancher hält sich darum für qualifiziert
aber ist er es wirklich?

.JC. (Beitrag #2893) schrieb:

gemeint von mir war/ist, so mancher hält sich darum für qualifiziert aber ist er es wirklich?

Hallo,

so mancher hält auch den Hifi- oder Hi-End-Händler für qualifiziert. Aber ist er es wirklich?

Man benötigt keine Ausbildung dafür, man muss weder Radio- und TV-Techniker gelernt haben, noch Musik studiert haben, um sich als Hi-End- oder Hifi-Händler betätigen zu dürfen.
Wo soll denn da die sog. Fachkenntnis herkommen? Wo die Qualifikation?

Woran soll der "Laie", der unkundige Kunde die Qualifikation des Fachhändlers denn wirklich erkennen können?
Die Qualifikation des Arztes erkennt man der Approbationsurkunde, die Qualifikation des Parkett-Legers am Gesellenbrief oder Meisterzeugnis.
Daran kann selbst der völlige Laie auf dem Gebiet eine gewisse staatlich geprüfte Mindestqualifikation erkennen.

Woran aber erkennt man eine Qualifikation des Hifi-Händlers auf dem Gebiet der Elektroakustik, auf dem Gebiet der fachgerechten Konzeption einer Heim-Musik-Abhöranlage?
Am Gewerbeschein bestimmt nicht.


Grüße

in den genannten Berufen erkenne ich Leute, die ihr "Handwerk" verstehen daran, dass sie gezielt und genau fragen und dann Vorschläge zum weiteren Vorgehen machen, die einleuchtend und sinnvoll begründet sind. Wer in seinem Beruf gut ist, wirkt damit überzeugend.
Es gibt allerdings auch gute Schauspieler!
Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #2895) schrieb:

in den genannten Berufen erkenne ich Leute, die ihr "Handwerk" verstehen daran, dass sie gezielt und genau fragen und dann Vorschläge zum weiteren Vorgehen machen, die einleuchtend und sinnvoll begründet sind.

Woher willst du wissen, was sinnvoll oder gezielt ist?
Du bist doch Laie.
Dir kommt es als Laie nur so vor, wären die Vorschläge einleuchtend und sinnvoll begründet.
So, wie es einleuchtend und sinnvoll begründet ist, dass Silberkabel heller klingen als Kupferkabel...

Wer in seinem Beruf gut ist, wirkt damit überzeugend. Es gibt allerdings auch gute Schauspieler!

Und wie willst du als Laie das eine vom anderen unterscheiden?

Als Laie fehlt dir ja die Fachkenntnis, um Geschwurbel von fachlicher Beratung zu unterscheiden.
Könntest du das, wärest du kein Laie mehr.


Grüße

Auf dieses sinnvoll begründet warte ich schon lange in Peters Videos.

Burkie (Beitrag #2896) schrieb:

Als Laie fehlt dir ja die Fachkenntnis, um Geschwurbel von fachlicher Beratung zu unterscheiden. Könntest du das, wärest du kein Laie mehr.

Das könnte man auch auf das von Dir als als ausreichende Informationsquelle propagierte Internet anwenden. Letztlich hilft alles nichts, wenn man was Ordentliches will, muss man sich entweder selbst damit beschäftigen oder jemanden finden, dem man wirklich vertraut. Einem Händler kann man natürlich immer konkurrierende Eigeninterressen unterstellen, die einer sinnvollen Beratung im Weg stehen. Wie anderen Berufsgruppen auch. Das hatten wir hier ja schon.

flexiJazzfan (Beitrag #2895) schrieb:

in den genannten Berufen erkenne ich Leute, die ihr "Handwerk" verstehen daran...

Burkie (Beitrag #2896) schrieb:

... Als Laie fehlt dir ja die Fachkenntnis, um Geschwurbel von fachlicher Beratung zu unterscheiden. ..

so sieht es aus ...
schaut "man" sich zB eine Holzoberfläche, nen nachlackierten Kotflügel oder ein poliertes Metallstück an, mag "man" das alles ganz toll finden ...
schaut sich aber zB scaladesign oder "mein" Lacker oder oder oder etwas aus seinem Fachgebiet an, kann der das zB "Ungenügend" finden ...

Peter L stellt in seinen Videos lediglich Behauptungen auf ... diese unterlegt er nicht mit Daten oä ... und wenn ich mir zB den FQ-Gang der u.a. von ihm angebotenen Trenner-Tröten anschaue ... verstehe ich auch warum er das nicht macht ... es ist einfach offenkundig, dass die Dinger deutlich schlechter sind, als zB die von mir genannten Neumänner ...
Man kann natürlich Messschriebe auch als "Bildchen" abtun und sich somit weiter gegen die Realität "immunisieren" ...

Burkie (Beitrag #2894) schrieb:

Man benötigt keine Ausbildung dafür, man muss weder Radio- und TV-Techniker gelernt haben, noch Musik studiert haben, um sich als Hi-End- oder Hifi-Händler betätigen zu dürfen. Wo soll denn da die sog. Fachkenntnis herkommen? Wo die Qualifikation? Woran soll der "Laie", der unkundige Kunde die Qualifikation des Fachhändlers denn wirklich erkennen können? Die Qualifikation des Arztes erkennt man der Approbationsurkunde, die Qualifikation des Parkett-Legers am Gesellenbrief oder Meisterzeugnis. Daran kann selbst der völlige Laie auf dem Gebiet eine gewisse staatlich geprüfte Mindestqualifikation erkennen.

Diese Aussage gilt allerdings nur in D und einigen, im Vergleich wenigen, anderen Ländern der Erde.
Staatlich geprüft wird ein Parkettleger übrigens nicht, sondern nur durch seine Innung,- wie im Mittelalter.
Nicht, daß unser Berufsausbildungssystem grundsätzlich schlecht wäre,- es suggeriert jedoch (offenbar erfolgreich), daß es unmöglich sei, Wissen und Können zu erlangen und zu besitzen, ohne dies durch Dritte „beurkundet“ bekommen zu haben.

Im Falle des Arztes mit seiner besonderen Verantwortung für Leib und Leben ist das sicher alternativlos. Auch, wenn selbst die Qualität dieser Ausbildung trotz Approbation nicht weltweit einheitlich sein dürfte.

In anderen Berufen sorgt es für Standards. Auch ok. Es hat allerdings, wie alles, auch Schattenseiten. Autodidaktisch erworbenes Wissen bzw. Können wird ebenso völlig entwertet wie Berufe und Tätigkeitsfelder, für die es kein offizielles Berufsbild und Ausbildungsgang gibt.

Warum sollte ein HiFi-Händler automatisch nicht qualifiziert sein, nur, weil er keine von „wichtigen“ Leuten unterschriebene Urkunde über sein Wissen hat? Was würde ihn besonders qualifizieren?

Etwa eine Ausbildung zum Radio- und Fernsehtechniker? Warum? Er soll für die Räume des Kunden und dessen Hörgeschmack passende Geräte identifizieren und verkaufen, nicht, sie reparieren!
Verkäufer? Hatten wir schon, -also auch nicht!
Akustiker? Nö, hat ja keine Ahnung von den Geräten!
Psychologe? Nö, erkennt zwar die Bedürfnisse und Motivationen der Kunden, hat aber null Lösungskompetenz, also Ahnung von dem, was er aufgrund seiner Erkenntnisse verkaufen sollte!
Etc..

Wahrscheinlich ist ein guter HiFi Händler ein guter Kaufmann und Verkäufer mit profundem Wissen in Raumakustik, Elektronik, Lautsprecherbau, Einmeßsystemen, Software und einem riesigen Fundus an Marktkenntnissen in seinem Segment. Dazu ist er vielleicht noch in der Lage, einfache Reparaturen durchzuführen. Unqualifiziert? Wohl eher nicht!

Das Beispiel fällt, wie viele Berufe, durchs deutsche Raster der „geregelten“ Ausbildungsberufe und der damit verbundenen Mentalität.

Ich selbst bin „nur“ ein Handwerksgeselle. Führe aber seit vielen Jahren einen mittelständischen Betrieb mit inzwischen mehreren hundert Mitarbeitern. Natürlich bin ich dazu überhaupt nicht befähigt, weil ich keine Urkunde habe, die mich mindestens als „Betriebswirt“ ausweist.

Aber ich kann lesen, es haben mir Menschen ihr Wissen und ihre Erfahrungen weiter gegeben, und ich habe dazu empirisch Wissen erworben.
Damit wurde ich sehr erfolgreich. Muss Zufall oder ein Versehen gewesen sein,- ohne „Urkunde“…

Egal! Hat funktioniert!

Ein Freund von mir ist Gebraucht-HiFi-Händler mit Onlineshop. Ist ursprünglich Akademiker, Lehramt. Mit allen, tollen Examen und Urkunden.
Er hat sein Hobby zum Beruf gemacht. Und er hat verdammt viel Ahnung von dem, was er tut. Wäre aber nach eigenem Bekunden ein schlechter Lehrer…

Gruß Thomas

Ist das so? Frage für einen Freund.

Nun müssen wir mal unterscheiden, ich vermute sehr stark das Peter durchaus weiß was die Neumänner vs sein Lautsprecher können und auch nicht. Denn so wie er sich und seine Produkte darstellt kann man sehr schnell merken das es bei ihm die Ebene Wissen und die Ebene Verkaufsgespräch gibt.
Das macht die Sache allerdings aus meiner Sicht schlimmer.

Labbipapa (Beitrag #2900) schrieb:

...Warum sollte ein HiFi-Händler automatisch nicht qualifiziert sein, nur, weil er keine von „wichtigen“ Leuten unterschriebene Urkunde über sein Wissen hat?

Die versucht hier einen unzulässigen Rückschluss zu ziehen ... das ist schwarz/weiß-Denken.
Nur weil jemand keine "besondere Empfehlung" hat, bedeutet das jedoch nicht, dass der "Empfehlungsgeber" bei fehlender Empfehlung abrät. Der "Empfehlungsgeber" nimmt bei fehlender Empfehlung vielmehr eine neutrale Stellung ein.

... Wahrscheinlich ist ein guter HiFi Händler ein guter Kaufmann und Verkäufer mit profundem Wissen in Raumakustik, Elektronik, Lautsprecherbau, Einmeßsystemen, Software und einem riesigen Fundus an Marktkenntnissen in seinem Segment. Dazu ist er vielleicht noch in der Lage, einfache Reparaturen durchzuführen. Unqualifiziert? Wohl eher nicht!

auch hier wieder völlig unzulässige Rückschlüsse .... was mich allerdings nicht wundert, weil

... Ich selbst bin „nur“ ein Handwerksgeselle. Führe aber seit vielen Jahren einen mittelständischen Betrieb mit inzwischen mehreren hundert Mitarbeitern. Natürlich bin ich dazu überhaupt nicht befähigt, weil ich keine Urkunde habe, die mich mindestens als „Betriebswirt“ ausweist. ...

Ob du in der Lage bist, einen Mittelständer zu führen, kann ich nicht beurteilen ... falls du dies aber über einen nenneswerten Zeitraum "unfallfrei" machst, würde ich davon ausgehen, dass du es kannst ... das frisch bestandene BWL-Studium gibt da übrigens mE sogar weniger her, das bietet mE nur die "Vermutung" (Hoffnung?), dass jemand befähigt sei ...

du schließt hier allerdings von (ich unterstelle) deinen über deinen ursprünglichen Ausbildungsberuf hinausgehenden Fähigkeiten darauf, dass dies bei HiFi-Händlern auch so sei ...

Da sähe ich das allerdings folgendermaßen ... wenn sich ein HiFi-Händler einen nennenswerten Zeitraum am Markt hält, läßt dies den Schluss zu, dass er kaufmännisch "was drauf hat" ... ob er allerdings Wissen über zB Raumakustik hat, steht auf einem anderen Blatt ...
wenn ich mir das Portfolio von phonophono anschaue ... viel Tuningzubehör, kein einziges Akustikelement aber einges anderes wie zB Wandsteckdosen, Kabel, Schieferplatten, Einbrenn-CDs, Eingangs-Schutzkappen ....
Einmeßsysteme? ... phonophono bietet hinsichtlich "messen" (soweit ich das gefunden habe) lediglich einen "Supra AC Sensor" ... ich befürchte, du meinst etwas völlig anderes

Das von dir unterstellte "profunde Wissen" spiegelt sich jedenfalls nicht im Produktportfolio wieder ... vielleicht verkauft er die "wirksamen Sachen" ja auch nur "unter der Ladentheke" ... wer weiß ...

kölsche_jung (Beitrag #2903) schrieb:

wenn ich mir das Portfolio von phonophono anschaue ... viel Tuningzubehör, kein einziges Akustikelement aber einges anderes wie zB Wandsteckdosen, Kabel, Schieferplatten, Einbrenn-CDs, Eingangs-Schutzkappen ....

Klasse Margen, glänzen Augen der Goidohren, kaum Aufwand,0 after Sale Support.
Es müssen nicht mal die Kunden per Reisebus in irgendeine abgelegene Kaschemme gekarrt werden.
Alles richtig gemacht

kölsche_jung (Beitrag #2903) schrieb:

... Wahrscheinlich ist ein guter HiFi Händler ein guter Kaufmann und Verkäufer mit profundem Wissen in Raumakustik, Elektronik, Lautsprecherbau, Einmeßsystemen, Software und einem riesigen Fundus an Marktkenntnissen in seinem Segment. Dazu ist er vielleicht noch in der Lage, einfache Reparaturen durchzuführen. Unqualifiziert? Wohl eher nicht! auch hier wieder völlig unzulässige Rückschlüsse .... was mich allerdings nicht wundert, weil Worin besteht der unzulässige Rückschluss? Darin, daß ein guter Händler, der seine Kunden begeistern kann, m.E. mehr als nur verkaufen können muss? Oder darin, dass die beschriebenen Fähigkeiten des fiktiven, „guten Händlers“ eine Qualifikation darstellen? ... Ich selbst bin „nur“ ein Handwerksgeselle. Führe aber seit vielen Jahren einen mittelständischen Betrieb mit inzwischen mehreren hundert Mitarbeitern. Natürlich bin ich dazu überhaupt nicht befähigt, weil ich keine Urkunde habe, die mich mindestens als „Betriebswirt“ ausweist. ... Ob du in der Lage bist, einen Mittelständer zu führen, kann ich nicht beurteilen ... falls du dies aber über einen nenneswerten Zeitraum "unfallfrei" machst, würde ich davon ausgehen, dass du es kannst ... das frisch bestandene BWL-Studium gibt da übrigens mE sogar weniger her, das bietet mE nur die "Vermutung" (Hoffnung?), dass jemand befähigt sei ... Ja, ich denke, das bin ich. Umsatz verfünffacht, Rentabilität versiebenfacht. Ich nenne das mehr als „unfallfrei“. Und ja, dazu braucht es mehr als die Kenntnisse, die man in der Ausbildung erwirbt. Da sähe ich das allerdings folgendermaßen ... wenn sich ein HiFi-Händler einen nennenswerten Zeitraum am Markt hält, läßt dies den Schluss zu, dass er kaufmännisch "was drauf hat" ... ob er allerdings Wissen über zB Raumakustik hat, steht auf einem anderen Blatt ... Ich denke schon, dass es zulässig ist, dem „guten“ HiFi Händler, von dem ich schrieb, zu unterstellen, daß er mehr als nur kaufmännische Kompetenz hat. Das wäre für den Kunden zu wenig. Ob „Peter“ darunter fällt, kann ich nicht beurteilen und will es auch nicht. Das von dir unterstellte "profunde Wissen" spiegelt sich jedenfalls nicht im Produktportfolio wieder ... vielleicht verkauft er die "wirksamen Sachen" ja auch nur "unter der Ladentheke" ... wer weiß ... :D

Wie schon gesagt, mit „Peter“ hatte mein Beitrag nichts zu tun. Das Portfolio spricht für mich persönlich allerdings auch nicht dafür, daß es sich hier um einen „guten Händler“ handelt. Sinnlose, teure Artikel wie Abdeckkappen für RCA Buchsen, Kabelpucks etc. hätte der von mir beschriebene Händler aus Überzeugung nicht im Angebot.

Ich hoffe, ich konnte etwas klarstellen, worum es mir ging.

Wie man die Zitatfunktion „zerlegt“, so, wie es die Profis hier tun, hat sich mir noch nicht erschlossen, sorry.
Ich bitte deshalb die Antworten in Kursivschrift zu entschuldigen.

Gruß Thomas

Hallo
Da wir uns ja in der Vorweihnachtszeit befinden und in dieser auch wieder
viele Märchen erzählt und geschaut werden, komme ich nicht umhin
Peter mit einem Märchenerzähler zu vergleichen.

Wenn Peter in seinen Videos erzählt, was er erzählt, bekommen unsere Goldohren glänzende Augen ,wie kleine Kinder
die an Märchen glauben .Aber gerade für sie macht er diese Videos, und das ist ja auch seine Zielgruppe.

In diesem sinne, euch allen einen schönen zweiten Advent.

Gruß jandus

Tja,
die Frage ist auch die: Wem schaden die Märchenerzähler und Schlangenölverkäufer im "HighEnd-Bereich"? Richten Sie was an?
Ich tippe auf: A=Wenigen B=Eher Nix
Wenn ich mir dann eine andere Berliner Firma anschaue, die seit Jahren Billigschrott auf den Markt schmeisst, heftig. Mittlerweile Umsätze in dreistelliger Millionenhöhe. Hier wird Müll produziert und verkauft, der zum Teil teuer entsorgt werden muss. Die Produktbeschreibungen in den Shops sind auch sehr lustig gehalten, mit dieser Art Texten und Beschreibungen werden schon jahrzehntelang Leute beschissen.

Wer richtet eurer Meinung nach den größeren Schaden an?

jandus (Beitrag #2906) schrieb:

Wenn Peter in seinen Videos erzählt, was er erzählt, bekommen unsere Goldohren glänzende Augen ,wie kleine Kinder die an Märchen glauben .Aber gerade für sie macht er diese Videos, und das ist ja auch seine Zielgruppe.

Jetzt hast Du mich neugierig gemacht! Ich glaube, ich muss mir eines der wohl sehr besinnlichen Machwerke mal anschauen.

Hoffe, man findet hier Links dazu…

@Labbipapa:

Ich hatte Deinen Beitrag als von Peter L. unabhängig verstanden und teile ihn. Das Problem der Frage "Woran erkennt man als Laie einen Fachmann" ist das von kölsche_Jung erwähnte Schwarz-weiß-Denken. Weder kann man ausschließen, dass jemand ohne Beurkundung profunde Kenntnisse und Fertigkeiten besitzt, noch ist eine offizielle Urkunde ein Garant dafür, dass nicht jemand trotzdem pfuscht.

Im Endeffekt gibt es niemals einen Beweis dafür, ob jemand in der jeweiligen Frage ein kompetenter Partner sein wird. Es gibt nur Indizien, die erst in ihrer Summe und deren Interpretation eine Annahme über die Wahrscheinlichkeit erlauben. Und das ist so mannigfaltig, dass man es kaum in ein paar Sätzen wird darlegen können.

Binäre Denkweise ist zwar einfach, meist aber nicht zielführend.

Yahoohu (Beitrag #2907) schrieb:

Tja, die Frage ist auch die: Wem schaden die Märchenerzähler und Schlangenölverkäufer im "HighEnd-Bereich"? Richten Sie was an? Ich tippe auf: A=Wenigen B=Eher Nix

Den konkreten Schaden erachte ich auch eher als gering. Aber sie sind Bestandteil der ganz allgemeinen, äußerst unseligen "Bullshit-Kultur", die davon lebt, dass in fast allen Bereichen sowohl Leute unterwegs sind, die Bullshit verbreiten, als auch die, die ihn akzeptieren.

Wer richtet eurer Meinung nach den größeren Schaden an?

Was Bullshitverbreitung anrichtet, sehe ich derzeit auf unserer Intensivstation. Das hat Peter L. freilich nicht zu verantworten. Aber es geht darum, ganz allgemein alert zu sein, wenn die Empfänglichkeit für Unsinn genutzt und gefördert wird.

Genau Pigpreast. Und dann kommt ja noch dazu das der eine Fachmann eher Praktiker ist der andere eher Theoretiker, bei dem nächsten ist ein bisschen früher Schluss bei dem nächsten ist das mit der Genauigkeit ein Problem. Wie Pigpreast schon sagt, binär kommt man da nicht weiter.
Ich denke aber schon das Peter so viel Fachwissen hat das er eigentlich anders präsentieren müsste.

Pigpreast (Beitrag #2909) schrieb:

@Labbipapa: Ich hatte Deinen Beitrag als von Peter L. unabhängig verstanden und teile ihn. Das Problem der Frage "Woran erkennt man als Laie einen Fachmann" ist das von kölsche_Jung erwähnte Schwarz-weiß-Denken. Weder kann man ausschließen, dass jemand ohne Beurkundung profunde Kenntnisse und Fertigkeiten besitzt, noch ist eine offizielle Urkunde ein Garant dafür, dass nicht jemand trotzdem pfuscht.

Genau passend zusammengefasst, danke!

Pigpreast (Beitrag #2910) schrieb:

Wer richtet eurer Meinung nach den größeren Schaden an? Was Bullshitverbreitung anrichtet, sehe ich derzeit auf unserer Intensivstation. Das hat Peter L. freilich nicht zu verantworten. Aber es geht darum, ganz allgemein alert zu sein, wenn die Empfänglichkeit für Unsinn genutzt und gefördert wird.

Gerade, wenn es um diese Art doch sehr viel schädlicheren Bullshits angeht, fragte ich mich, wie ich damit persönlich umgehen möchte.

Im Beruf ist das klar. Da hat man Verantwortung, muss klar, seriös, distanziert mit Fakten argumentieren und korrekt bleiben, das verlangt die Rolle.

Aber privat?

Auf Hunderunde mit einem Freund trafen wir neulich auf einen Impfgegner der übelsten Verschwörungstheoretikersorte. Unglaublich, was der rausließ.
Mich ritt ein kleiner Schelm, und so nahm ich den Ball kurz auf und erzählte, ich hätte gelesen, dass im Impfstoff ja auch so kleine Chips drin wären, um damit die Kontrolle über uns zu übernehmen…
Da kam der Typ erst richtig in Fahrt! Ich war fassungslos, was der so äußerte.

Meine Antwort:
Ich fing an, mit dem Kopf und den Gesichtszügen zu zucken. Mein Freund spielte mit und fragte: „Thomas, was ist mit Dir?“
Ich: „Mein Update hängt…“

Ich kann und will privat sowas nicht mehr ernst nehmen und mich auch nicht mehr auseinandersetzen. Nach bald zwei Jahren Pandemieerfahrung einfach die Nase voll davon.

Hallo
Eins geht mir so durch den Kopf, Stichwort Enkeltrick.
Da ruft Jemand an, gibt sich als Enkel aus, der in einer Notlage ist und braucht Geld.
Oma oder Opa wollen helfen, fühlen sich erstmal gut, das sie geholfen haben.
Aber das erwachen kommt dann meist, das gute Gefühl ist dann weg und die Ernüchterung groß

Vergleiche hinken zwar meist, aber das mir jemand was erzählt was gar nicht stimmt, ist doch auch bei Peter gegeben.
Man könnte sich informieren ,aber es lässt sich alles schön reden und der Schaden ist dann auch nicht so groß.

Gruß jandus

Wenn es darum geht, Blender, Aufschneider, Märchenerzähler, Hochstapler zu erkennen, sollten doch die hier versammelten Schreiber ihrer eigenen Lebenserfahrung und Menschenkenntnis vertrauen, die ja durchaus einiges „Volumen“ hat. Sie sollten auch anderen die gleiche Art von Bildung zuerkennen. Millionenfach werden so Geschäfte gemacht und Verhandlungen geführt. Natürlich gibt es spektakuläre Ausnahmen von der (funktionierenden) Regel. Wir haben das Glück, dass weder Hahnemann noch Steiner noch die Bibel zu Hifi etwas zu sagen hat, sonst wäre ja alles geklärt. So bleibt uns immer eine gewisse Unsicherheit.

Es gibt Verkäufer, die allgemein einen schlechten Ruf haben, wie die Autoverkäufer in USA oder Versicherungsvertreter, das hängt lange über dem Gewerbe auch wenn es nicht der Realität entspricht. Die Hifi Händler und generell das Elektrogewerbe scheinen aber hier keinen schlechten Ruf zu haben. Warum also das Misstrauen und die Aufregung ?

Gruß
Rainer