PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Haptik und Optik sind absolut relevant. Das Vinylauflegen wird zum Ritual. Viele, gerade Ältere verbinden das mit musikalischem Genuss. Platte aus den Regal nehmen, aus der Hülle, Deckel vom Dreher abnehmen, Platte auflegen, vorsichtig mit der Kohlefaserbürste reinigen. Tonarm schwenken, vorsichtig absenken, der Clearaudio-Diamant kostet schließlich 5000,-Euro. Und dann in den mitten im Raum platzierten Sessel flätzen. Auf geht's, wir heben ab.
Und was macht der jugendliche Pflegel? Zieht das Smartphone, stöpselt den Beat-KH an (oder schaltet den BT-Airpods ein, Verbindung automatisch), wählt bei Spotify oder Tidal seine Lieblingsstücke aus und ab geht auch hier der Flug. Haptik, Optik? Wozu? Will Musik hören.
Zwei Welten, oder?
Ich fürchte Läden wie PhonoPhono sterben die Kunden langsam weg, schnell noch die enormen Summen auf den Konten der Boomer einsammeln.

HI

Mir kommt das ganze so vor ,das viele heutigen HIFI Hersteller auch damalige nach dem Quartettprinzip arbeiten ,Der Höhere Wert gewinnt ,obwohl das ganze gar nichts mit der Qualität zu tun hat.

Kommt man mit Angaben zur Technik nicht weiter und ruft Horrende Preise auf ,muss man auf Elitär und Exklusiv machen ,sonst wird es nichts mit der Kohle. Da Mann sich ja abheben will von der Masse .

Bin in der Zeit HIFI Sozialisiert worden wo es noch Verstärker gab die vielleicht 3mm LS Kabeln anklemmen konnte und das Kabelthema sowas von egal war.

Dafür waren auch die Gerätschaften wie Panzerschränke gebaut ,mit ausgezeichneter Verarbeitung.
Schwurbler gab es damals schon und wird es immer geben.

Aber ich hab auch mit den vielen Jahrzehnten erkennen müssen ,das mit (Entschuldigung für den Ausdruck) Klangschasserl und Suggestion einfach viel Kohle bringt und auch manch gutgläubigen tief in die Tasche greifen lässt,
Bei manch Vorstellung bei Händlern zum Beispiel Plattentellermatten und andere kostenoptimierten Technikschwachsinn /Zubehör, kommt bei mir nur ein Kopfschütteln raus und die Geschäftspraktiken sind nicht weit entfernt von Kaffeefahrten für Pensionisten die da, das überteuertes Zeug angedreht bekommen.

Wenn es den Konsumenten der ja noch alle Tassen im Schrank hat, sonst hat er nicht die Kohle, vermute ich, das Wert ist das der ominöse viel zitierte klangliche Vorhang weggezogen werden sollte, wir leben ja zur Zeit im aufkommenden Turbo Kapitalismus, kann er sich für 20k und mehr ein Kabel kaufen ,und sich dieses wunderbare HITech Kabel an seinem schwachbrüstigen Standartschaltungsröhrenverstärker klemmen.
Das gilt dann auch für die restlichen Zuleitungen seiner Anlage
Mein Gott es gibt schlimmeres auf der Welt , als im vollen Besitz seiner Geistigen Fähigkeiten und bei vollem Bewusstsein sich sowas zu geben, da der Glaube ja Berge /Kabeln versetzt
Da kann man niemanden Verurteilen.
Alles andere wäre Technische Diktatur und Bevormundung ,oder auch Technikresistenz und Ablehnung von Physikalischen Gesetzen.

Cris

Ja, Cris, ist ja alles in Ordnung. Wozu brauch ich eine Breitling, Tag Heuer oder Rolex? Jede 10 Euro Plastikuhr mit Quarzwerk geht genauer als eine Automatikuhr. Eine Funkuhr stellt sich sogar automatisch um. Tja, der Manager braucht aber ein Statussymbol, und er braucht seine Belohnungen für die ScheiXX-Arbeit, die er macht.
Ist doch okay. Diese Betrug- oder Übervorteilsdebatten übersehen immer eins: wenn die Edelkonsumenten zufrieden sind ist keiner geschädigt. Sind sie es nicht, haben sie gute Anwälte. Warum sollten wir uns da aufreiben?

8erberg (Beitrag #451) schrieb:

Aber den Klang bestimmen letztlich rein technische Faktoren, auch Akustik des Raums ist Technik.

damit ist Technik & Mensch gemeint - die Symbiose der beiden

unsere Ohren sind Wunderwerke in der Verarbeitung von Schall (usw.)
aber das Erlebnis Klang erzeugt das Gefühl, viel mehr als der Verstand

Und das schöne am Gefühl ist das es sich sogar messen lässt. Denn sonst würde es das Gefühl, nach definition der meisten Kollegen hier, gar nicht geben. Was sich nicht messen lässt gibt es nicht.

Hi
Sondersmars:J a, Cris, ist ja alles in Ordnung. Wozu brauch ich eine Breitling, Tag Heuer oder Rolex?

Jeder soll Glücklich werden auf seiner Art, und ich hab auch nichts geschrieben von Betrug und Übervorteilung oder sonstiges.

Aber man kann und sollte auch die Sinnhaftigkeit manch Luxusartikel hinterfragen dürfen.
Bei Uhren kann es die Wertbeständigkeit sein also kleine oder größere Geldanlage .

Wenn jemand sich bei vollem Bewusstsein so ein Kabel kauft, und den Megaunterschied Hört, von mir aus. Es wird aber nie und nimmer eine Wertanlage wie Luxusuhren daraus.
Hab noch nie erlebt das ein HIFI Kabel im Wert steigt geschweige den ein anerkanntes Statussymbol darstellt.

Es geht hier prinzipiell um eliteres Geschwurbel ohne Technische Nachvollziehbarkeit, man braucht bei Verstärker x ein Kabel x...um das Technisch zu Hinterfagen braucht man nur den Hausverstand und 4 Jahre Volksschulbildung und meinetwegen frag Wikipedia.

Oder ich irre mich und ein 20 K LS Kabel macht aus meiner 12K teuren HIFI Anlage eine HI END Anlage vor der ich nichts geahnt habe.

Grüße Cris

sohndesmars (Beitrag #454) schrieb:

Diese Betrug- oder Übervorteilsdebatten übersehen immer eins: wenn die Edelkonsumenten zufrieden sind ist keiner geschädigt. Sind sie es nicht, haben sie gute Anwälte. Warum sollten wir uns da aufreiben?

VG
Günter

Hallo,

die Firma Schnerzinger hatte früher so tolle Lobeshymnen über ihre Lautsprecherkabel.

Es gibt noch https://www.kreiszei...mmel-ganz-nah_a19047

"Leider" haben sie diese Kabel nicht mehr im Programm und auch der herrliche Vergleich ("ein Unterschied wie zwischen Schellack und SACD")
ist damit verschwunden...

Schade eigentlich, aber das "Stromreinemachen" bringt wohl noch mehr Kohle

Peter

Cris, du irrst nicht. Nur meine ich, dass es besser ist wenn die Reichen ihr Geld in aus physikalischer Sicht unnötigen Tinneff ausgeben als für Drogen, Waffen oder politische Manipulation. 20tausend Euro teure Kabel, die sich Graf Koks ins Wohnzimmer legt schaden mir eher nicht. Dass der HIFI-Handel damit in den letzten Jahren immer mehr Richtung unseriös abdriftet hat mir sicher mehr geschadet. Da ich aber flexibel bin, andere hier auch, ist es nun aber auch keine Tragodie.

Hi
sohndesmars : bin da voll und ganz deiner Meinung

Cris

Hi,

kopffuss (Beitrag #457) schrieb:

Oder ich irre mich und ein 20 K LS Kabel macht aus meiner 12K teuren HIFI Anlage eine HI END Anlage vor der ich nichts geahnt habe.

20 k€ sind natürlich ... Vollkäse
aber, willst Du es mal ausprobieren?

Ich nutze diese Kabel.
Das sind Industriekabel (8*0,75 qmm) die ich mal durch viel probieren gefunden habe.

Davon habe ich noch ein Paar 8*1,5 in 4 m von meinen anderen Boxen



Wenn du die gerne mal ausprobieren möchtest, werden wir uns bestimmt einig
wie wir das machen können.

HI
Vielen Dank für das verführerische Angebot ,aber ich habe nach 40 Jahren HIFI einen guten Fundus an HIEND Kabeln,
Persönlich verwende ich Van den Hul und das seit Anfang an weil sie schön bunt sind...,und was die anderen Kabeln die bei mir so RUMWUSELN ,die hab ich oft für n Appel und n Ei bei Ebay geschossen HMS für 25 % des Kaufpreises und sonstiges ,sag nur Glück gehabt..
Aber großartige Unterschiede hab ich bei keinem Kabel feststellen können, Egal was sie kosteten.
Da war nie ein Vorhang der sich virtuell aufgetan hat..

Das teuerste LS Kabel das ich persönlich hören durfte , war ein Französisches das eingegossen war in Kunststoff um schlappe umgerechnet 9 K. 2x3 Meter. Dachte damals was für ein schwachsinns Kabel im Aquarium...aber dem Besitzer hats gefallen und darum gehts ja .

Freude am Hobby.

Cris

@.JC. Und mit den Kabeln hörst du einen Unterschied zu herkömmlichen Kabeln?
Und was ändert sich?

Popkooorn...

Hallo,

Wenn man sich über phonophono Lustig macht, darf man auch nicht andere vergessen!
Als gutes Beispiel der Kanal und Shop "Fidelity Hamburg" da wird erstklassig Informiert.

Besonders gut gefällt es mir wenn man anhand eines Youtube Videos aufzeigen möchte wie Kabel sich im Klang unterscheiden. Wer denkt sich sows bitte aus?

Oh ja, die Hamburger Jungs bringen das sowas von Abgeklärt und Schmerzfrei rüber, da stockt mir der Atem und da mit den gleichen Summen um sich geworfen wird wie bei Phono Phono. Unglaublich. Der Markt ist präsent.

Aber diese zu erreichende Zielgruppe gibt es doch gar nicht auf YT. Wenn ich mehrere 10k an € ausgeben möchte schau ich mir doch nicht zweifelhafte YT Vids an. Also irgendwas passt da nicht.

Osttfriese (Beitrag #466) schrieb:

Besonders gut gefällt es mir wenn man anhand eines Youtube Videos aufzeigen möchte wie Kabel sich im Klang unterscheiden. Wer denkt sich sodas bitte aus?

Ist alles eine Frage des Abstraktionsvermögens

@.JC: Schade Ich dachte ich krieg hier mal fundiert erklärt wie es besser klingen könnte und warum.

Hallo,

darauf warte ich seit 40 Jahren ... als mir der erste Knabe was von großkristallinen sauerstoffreien reinem Kupferkabel erzählte.
Den Laden gibts aber auch seit 35 Jahren nicht mehr..

Schon da ist nie was gekommen ausser heisser Luft und maximal "das hört man doch"

Peter

Was man so über Steckverbinder an physikalischen Ungemacht für den Klang herbeiphantasiert ist auch recht interessant.

Aber irgendwie muss ich doch meine Komponenten miteinander verbinden. Und da ist Gold doch wegen "weich und geschmeidig" als Überzug des CU-Trägermaterials, und nicht wie bei Billigstprodukten Alu, hervorragend geeignet. Da geht es ja nicht um den Klang sondern die Qualität der Übertragung. Deswegen soll ja Rhodium wegen seiner ausserordentlichen Härte eher im Bezug auf Kontaktfähigkeit kontraproduktiv sein. Es ist teuer aber nicht deswegen besser.

Einfach mal genüsslich durchlesen, wie da ein Cinchstecker vermarktet wird.
https://www.silberka...Products/KLEI-Copper

Rund 220,-€ für ein 1,0m Set... - warum nicht...? Und dann noch "selfmade" - so hat Mann noch das Gefühl, etwas gespart zu haben...

ZeeeM (Beitrag #473) schrieb:

Einfach mal genüsslich durchlesen, wie da ein Cinchstecker vermarktet wird. https://www.silberka...Products/KLEI-Copper :D

"Silberkabel"? Ich dachte wir wären schon beim "Goldkabel".

https://www.goldkabel.de/%C3%BCber-uns/testberichte

Und auch beim Goldkabel, nur für Kenner.
Wer die feinen Sinne hat. Ohne die geht es eben nicht.
Und so sind die Holzohren schwupp die Wupp draußen.

Hallo,

och, sonne feinen Sinne ham se auch nich: vertausche Lautsprecherkabelpolung, verdrehte Aufstellung - nix merke (jaja, ich kann gemein sein)

Aber ob das Kabel zwofuffzig oder drülfhundertvierundbaffzig kostet, dett hörn se.

Peter

Labern Sie, Herr Peter, ihre Kunden auch mit so einem subtil agressiven Dummquatsch voll? Irgendwas muss bei Ihnen in der Entwicklung mal falsch gelaufen sein.

@8(sagt die Null zur Acht: "Du hast aber einen schönen Gürtel.")erberg:
Dein Text ist für mich eine wundervolle Referenz an Hans Fallada, der ooch immer so geschrieb'm hat, dass es jeder versteh'n tut.
Chapeau
Natürlich versteht es nicht jeder, und jeder versteht es anders.

Jungs , jeder kocht gerade schneller hoch. Diesem Berliner Schwurbelladen u.a. (in dem die meisten von uns vermutlich schon mal etwas bestellt haben) ist das, was Ihr in steigender Entfernung zum Ursprungsthema formuliert, völlig egal.
In Anlehnung an Dr. Gerald Hüther frage ich: "Wollt Ihr Recht haben oder entspannt zu Hause Musik hören?".

Just my 2 cent

LG
rowo

8erberg (Beitrag #477) schrieb:

Hallo, och, sonne feinen Sinne ham se auch nich: vertausche Lautsprecherkabelpolung, Peter

Dr_Cordelier (Beitrag #478) schrieb:

Labern Sie, Herr Peter, ihre Kunden auch mit so einem subtil agressiven Dummquatsch voll?

Das ist beileibe kein "Dummquatsch", sondern Realität.
Das habe ich das eine oder andere mal auch schon bei "HighEnd--Voodoo-Wunderzeugs" Vorführungen erlebt.
Über Kabelklang gesabbelt und dann nicht gemerkt, dass die Lautsprecher zueinander phasengedreht angeschlossen waren. Ich höre so was sofort und das hat dann schon für so manchen Ver- äh Vorführer peinlich geendet

VG
Günter

^Das Problem ist nicht das Fehler passieren, sondern das die Goldohren das offensichtlich nicht wahrnehmen.

Und hier klafft eine Lücke der nach Vollziehbarkeit. Auf der eine Seite sind diese Menschen in der Lage die Elektronen einzeln zu hören und auf der anderen Seite werden offensichtlich hörbare Unzulänglichkeiten nicht wahrgenommen.

Das passt einfach nicht zusammen und hier kommt irgendwann der Moment wo man dann anfängt über solche Typen sich lustig zu machen.

Auch eine Anekdote: Verdrehtes Biwireing, also MH/HT Zweig phasenverkehrt, Böxchen millimetergenau positioniert, weil man das ja so macht, jahrelang damit gelebt und nach Korrektur klang es mehhh. Weil das Öhrchen sich dran gewöhnt hatte.

Moin,

Titanist (Beitrag #480) schrieb:

Das ist beileibe kein "Dummquatsch", sondern Realität.

tja, wenn man schon älter ist, hat man schon so manches erlebt.

Was ja grundsätzlich immer zu kurz kommt (siehe Inhalt der Videos),
das ist die Raumakustik beim Kunden (Anwender).

Wer weiß, wie entscheident die ist, ...

Im Laufe der Jahre habe ich auch das eine oder andere abseits der technisch Perfektion erlebt, das einen Heidenspaß gemacht ht und mit Hifi im strengen Sinne weniger zu tun hat. Irgendwie ist dabei herausgekommen das Monsteranlagen, unvernünftige Installationen, aber auch ganz kleine Setups bis hin zu einem Kofferradio mir ein freudiges Grinsen macht.
Ist so wie mit dem Essen ...

Beaufighter (Beitrag #481) schrieb:

Auf der eine Seite sind diese Menschen in der Lage die Elektronen einzeln zu hören und auf der anderen Seite werden offensichtlich hörbare Unzulänglichkeiten nicht wahrgenommen.

Das hatte ich ja auch erlebt, als man mir bei der Vorführung der B&W erzählen wollte, der rechtsseitige Ton gehöre so.

So sahen diese Adapter aus...

(Quelle: Silent Wire)

Ob nun der Adapter nicht in Ordnung war oder ein Kabel einfach nur kein Kontakt hatte, weiß ich nicht, aber ohne hörte es sich halt mit mal alles "normal" an. Das wurde auf Rückfrage nicht weiter kommentiert. Ich fand das Verhalten ziemlich seltsam.

@.JC.

Wer weiß, wie entscheident die ist, ...

Mir würde es ja bereits reichen wennich erführe was sich klangmäßig bei Deinen Kabeln so tut.


@wummew:

Du warst einfach der falsche Kunde. Du hast versucht das gesprochene des Verkäufers nachzuvollziehen.
Das sollst du gar nicht. Du sollst dir einfach nur ein Stück Zufriedenheit mit nach Hause nehmen.

Im Laufe der Jahre habe ich auch das eine oder andere abseits der technisch Perfektion erlebt, das einen Heidenspaß gemacht ht und mit Hifi im strengen Sinne weniger zu tun hat. Irgendwie ist dabei herausgekommen das Monsteranlagen, unvernünftige Installationen, aber auch ganz kleine Setups bis hin zu einem Kofferradio mir ein freudiges Grinsen macht. Ist so wie mit dem Essen ...

Und ich denke genau das ist es, was einem solch einen Spaß an diesem Hobby bereiten kann.


Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #486) schrieb:

Du hast versucht das gesprochene des Verkäufers nachzuvollziehen. Das sollst du gar nicht. Du sollst dir einfach nur ein Stück Zufriedenheit mit nach Hause nehmen.

Tja, hätte er sich etwas anders verhalten wäre das vermutlich auch passiert. Einen kurzen Kommentar vorab hatte ich noch mit Humor heruntergeschluckt. Er begutachtete meine Lautsprecherkabel (ich sollte ja meine Sachen mitbringen für den Vergleich...) und war begeistert. Er fragte nach dem Meterpreis, den ich ihm auch nannte, dann waren die Kabel mit mal minderwertig. (Dynavox Perfect Sound, wenn man keine Lust zu basteln hat, finde ich den Preis absolut in Ordnung.) Wie genannt, das habe ich noch mit Humor genommen. Aber deshalb kam er halt auch mit seinen Strippen und Adaptern angelaufen...


An dieser Stelle ein paar Worte zu einem Produkt, das man unter den Angeboten von dem hier besprochenen HiFi-Laden findet. Vorab, große Überraschungen oder Erkenntnisse ich welche Richtung auch immer kann ich aber nicht bieten. Das gibt das Produkt aber auch nicht unbedingt her.

Ja das madig machen ist bereits der erste Schritt ein teures Kabel psychologisch im Hinterkopf zu verankern.
Der Fachmann sieht da schon auf den ersten Blick wo es hapert.
Da kann man als Laie nicht einfach eine Meinung haben.

Beaufighter (Beitrag #488) schrieb:

Ja das madig machen ist bereits der erste Schritt ein teures Kabel psychologisch im Hinterkopf zu verankern. Der Fachmann sieht da schon auf den ersten Blick wo es hapert. Da kann man als Laie nicht einfach eine Meinung haben. :prost

in einem Video hat der Typ von phonophono doch in etwa sinngemäß gesagt:

"Sie können daran glauben oder nicht.....die Physik ist trotzdem da und macht ihre Arbeit...." (mein Lieblingsspruch)

Ich meine er bezog sich auf Kabel.....muß mir die Stelle nochmal raussuchen. Zum bespaßen finde ich ihn echt gut, aber in manchen Videos stört mich sein Geschmatze....

btw finde ich Darko unterhaltsamer.

auch schöne Sprüche gibt es bei:

Fidelity Hamburg

Warum ein Werbevideo von Fidelity?

Damit ich mir mal ein Bild vom typischen Highender Kunden machen kann.

Aso

Hi Beau,

Beaufighter (Beitrag #486) schrieb:

Mir würde es ja bereits reichen wennich erführe was sich klangmäßig bei Deinen Kabeln so tut.

also meine Kabel haben´s dir angetan.

Ich erkläre dir jetzt das Geheimnis des sogenannten Kabelklangs.
Der Trick ist am Ende, also dem Lautsprecher, so wenig Veränderung des Signals wie möglich zu haben.
Je mehr Verfälschung des Signals, desto mehr Kabelklang.

Beaufighter (Beitrag #491) schrieb:

Damit ich mir mal ein Bild vom typischen Highender Kunden machen kann.

Eher von den Verkäufern.... blumiger kann eine Testzeitschrift die Testergebnisse auch nicht beschreiben....

Aha, @.JC. Und was lässt dein Kabel durch was in sogenannten normalen Kabeln auf der Strecke bleibt?

Die Gefühle...

Beim "Billigkabel" bleibt das mulmige Gefühl, nicht alles getan zu haben, um den perfekten Klang zu bekommen (was immer das auch sein mag). Spätestens nach so einem Werbevideo wie von den Jungs aus meiner Heimatstadt Hamburg wird klar: hier werden nur Gefühle verkauft.
Ansonsten, den gemütlichen Jazzclub bekommen wir nie ins Wohnzimmer. Es sei denn wir wohnen im Jazzclub.

Der Acker der Bedürfnisse muss halt bestellt werden, sonst gibt es keine Ernte.

Beaufighter (Beitrag #495) schrieb:

Aha, @.JC. Und was lässt dein Kabel durch was in sogenannten normalen Kabeln auf der Strecke bleibt?

die Höhen
das sieht man dem Kabel doch sofort an!

Hallo,

JC muss in seiner Elektrikerlehre wohl einige Berufs-Schulstunden tief und fest geschlafen haben, sonst könnte er das nicht hören...

Peter