PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Naja ...
atens ... glaub ich das nicht
btens ... das einzige was ich da an Vorgehensweise sehe ist ... soundsoviel Prozent UVP LS = UVP irgendwas anderes ...

und Kabel kosten mehr, sind also besser ... für den Verkäufer, der davon seine Miete zahlen kann ...

ok, den letzten Halbsatz läßt er weg ...

ZeeeM (Beitrag #2513) schrieb:

Eine ausgebuffter Schamane behält sein Wissen auch für sich und wirkt nur

zumindest Schamanentum kann man so stehen lassen das mit dem Wissen war vermutlich eher ironisch gemeint...

(sonst müßten er nach jedem seiner Vorträge vor Lachen besoffen in der Ecke liegen... da wären wir dann wieder bei der englischen Komikertruppe...

Lettieri (Beitrag #2515) schrieb:

das mit dem Wissen war vermutlich eher ironisch gemeint...

Diesem netten Herren nach zu urteilen wohl eher nicht.

Zum Glück habe ich einen Händler in meiner Nähe der genau so Akribisch und Verantwortungsvoll wie sie, mit Kunden und mit seiner Arbeit umgeht. Seit einiger Zeit erlebe ich eine Musikwiedergabe die Süchtig macht und da haben auch sie einen großen Teil beigetragen. Fundamentale Informationen bezüglich einer guten HifiAnlage. Auch nach 40 Jahren die ich mich mit Hifi beschäftige lernt man immer noch dazu und das geht am besten mit einem guten Fachhändler der seine Arbeit versteht. Bitte weiter so !!

mit frdl. Gruß

Zum Schamanentum gehört ja auch der, der dem Schamanen gebannt zuhört…. für den Kunden vermutlich ne völlig neue und bereichernde Erfahrung …

Auf der anderen Seite, wenn der Kunde sagt, daß er sich seit 1940 mit Hifi beschäftigt, ist man im jetzigen Alter natürlich froh, daß man vor Ort immer wieder derart nett unterhalten wurde…

Der von Sockenpuppe zitierte "nette Herr" hätte besser mal seinem Deutschlehrer ein wenig mehr zuhören sollen ...

Da gibt es im HF ja auch einige Kandidaten, aber man gewöhnt sich dran….

Allerdings würde ich dann meine Beiträge vorher erst mal durch ne Rechtschreibprüfung jagen, sofern mir mein Problem bewußt ist. Liest sich für für andere Teilnehmer einfach angenehmer als diese Anhäufung von Fehlern….

Hallo
Naja der Peter L. wird sich bei solchen Kommentaren sagen,alles richtig gemacht

Gruß jandus

Eben, der empfindet sich als Sinnstifter, 😆 High End ist nur sein Mittel, um Menschen glücklich zu machen..👍👍😁😁

Lettieri (Beitrag #2521) schrieb:

Eben, der empfindet sich als Sinnstifter, 😆 High End ist nur sein Mittel, um Menschen glücklich zu machen..👍👍😁😁

Hallo
Und darauf kommt es doch an,glücklich zu sein.
Jeder ist doch für sich allein verantwortlich, solange er auf dem Boden der Rechtsstaatlichkeit bleibt.
Vielleicht kann man den ein oder anderen zum Nachdenken bringen/anregen,denn ich glaube hier lesen auch viele Gäste mit.

Gruß jandus

Moin,

na denn. Ist doch eine Win Win Situation. Er kann über seine eigenen Videos lachen und über die Kommentare netter ältere Herren.
Mit dem im Video veranschlagten 3000€ für die Lautsprecher Kabel hab ich noch immer ein Problem.
Ich glaub ich hätte die Kabel weggelassen und mir lieber diese gekauft.

ME Geithain RL921K

Wäre interessant, zu erfahren, ob er mitliest und sich freut. Ich habe aufgrund dieses Threads schon mehrere Videos gesehen. Beim letzten Video habe ich bei seiner Aufzählung der Preise mitgerechnet und nachgesehen, ob mein Sparschwein das hergibt.

Die Gefahr der Verführung ist gegeben.

Gruß, Andreas

P.S.: Gut, dass die Flasche Bier, die ich gerade öffne, nur 50 Cent gekostet hat.

Ja so ein Mist. Mir hat es irgendwie dieser Nottingham Spacedeck angetan…

Beaufighter (Beitrag #2523) schrieb:

Moin, na denn. Ist doch eine Win Win Situation. Er kann über seine eigenen Videos lachen und über die Kommentare netter ältere Herren. Mit dem im Video veranschlagten 3000€ für die Lautsprecher Kabel hab ich noch immer ein Problem. Ich glaub ich hätte die Kabel weggelassen und mir lieber diese gekauft. ME Geithain RL921K

in der Tat nen geiles Teil, der "kleine Bruder" der großen 901K.... auch mit der dürfte das Suchen nach einem nahezu perfekten Lautsprecher in mittelgroßen Räumen ein Ende haben... aber 11,5 K ist natürlich kein Schnäppchen und Konkurrenz in der aktiven Ecke gibt es da natürlich auch Einiges ...

Naja, ich dachte so 8000 die Boxen von Peter + 3000 Kabel, da gibt's die Geithain für.
Da noch eine Vorstufe NAD M12 davor Dann bin ich im Budget von Peter.
Ich kann mir nicht vorstellen das der musikalisch klangliche Vorhang da unten bleibt.

Da schmeckt die Mozart Kugel und der Kaffee auch bei.

So gerechnet, klar , da bleibt der Peter auf seinem Geraffel sitzen und der qualitative Unterschied wird vermutlich ziemlich deutlich sein… allein die präzise Basswiedergabe durch die Bassniere wirst du mit seinem konventionellen Kram ohne große Einmessung und raumakustische Maßnahmen natürlich nicht ansatzweise erreichen…. Da muß man kein Nostradamus sein…, daß seine Zusammenstellung von Komponenten im direkten Vergleich klanglich ziemlich alt aussehen würden…

Das Gute für Peter ist ja, daß seine Kundschaft diese Produkte meist nicht kennt…👍👍😁😁 und er dadurch viel einträglichere Geschäfte machen kann…

Er würde vermutlich argumentieren, da bei ner aktiven Box das 3.000 € Kabel entfällt, kann die gar nicht gut klingen 🤣🤣🤣

Lettieri (Beitrag #2529) schrieb:

Das Gute für Peter ist ja, daß seine Kundschaft ..

.. diesen Thread nicht kennt.

So kann man es auch formulieren…😁😁

Und selbst wenn. Sie, die Kundschaft werden weiter auf Peter vertrauen. Hier, in diesem Thread sind viel zu viele Holzohren die nur neidisch sind, weil sie sich das schöne wohltunende Equipment von Peter nicht leisten können und deshalb hier rumstänkern.

Bei uns schmeckt nicht mal der Kaffee und verbissen wie wir sind, sind wir auch nicht fröhlich vor dem Testhören. Das kann nicht klappen mit uns hier.

Hier wird jede gute Laune und frohlocken ob einer neuen Anschaffung generell erstmal im Keim erstickt.

Nee, wir sind verdorben… obwohl, selbst wenn man seinen Laden betreten würde… ich würde immer höflich bleiben und ein bißchen schmunzeln bez. seiner Ausführungen… das Einzige mal, wo ich mir das Lachen nicht verkneifen konnte und lieber rausging, war vor vielen Jahren auf der Hifi Messe in Hamburg, als Ingo Hansen von Phonosophie einen Vortrag hielt über das wahre High End, wie man dies erreichen kannmund welche Störfaktoren in jedem normalen Haushalt dies verhindern..😆🙈🙈

Dr_Cordelier (Beitrag #2533) schrieb:

Hier wird jede gute Laune und frohlocken ob einer neuen Anschaffung generell erstmal im Keim erstickt. :prost

Nein, ich gönne jedem diese Edelkomponenten und das Zeug schadet doch nicht, sieht gut aus und ist oft top verarbeitet. Kabel für 3K ist allerdings Vera…. auch wenn es hier für Einige das Unwort ist.. Trifft es aber trotzdem…
Ich würde allerdings immer innerhalb des Budgets den Schwerpunkt auf die Lautsprecher setzen, wenn es rein um den Klang geht…. das macht er halt nicht, seine Budgetaufteilung ist für mich sinnfrei, auch diese Regeln „ wenn die Komponente X kostet, dann muss die andere Komponente mindestens Y kosten ,damit es klingt, 🙈🙈🙈daß sind doch alles Glaskugelregeln, bzw. frei erfunden, die jeder technischen Grundlage entbehren… da wären wir wieder beim angesprochenen Schamanentum …warum er das so vehement versucht, in einen Zusammenhang zu bringen, ist auch klar..😉😉

Das ist aus meiner Sicht das wahre Problem.

Wenn diese genannten Formeln wirklich angewendet werden, erweist PhonoPhono seinen Kunden einen Bärendienst. Diese könnten nämlich auch innerhalb des PhonoPhono Sortimentes für das gleiche Geld viel bessere Ergebnisse erzielen, wenn sie vernünftig beraten würden.

In der Tat, aber er würde u.U. weniger Marge haben, weil man in der Summe der teuren Komponenten (incl Kabel😁😁) mehr verdienen kann als an teuren Lautsprechern mit weniger teuren Komponenten…Ist aber nur Spekulation von mir… im Extremfall könnte es darauf hinauslaufen, das du drei bis viermal oder gar noch mehr soviel für Komponenten ausgibst als für die Lautsprecher 🤪🤪

Aber dafür könnte es ja Lösungen geben. Er könnte zB Equipment zusätzlich aufnehmen, dass dem Kunden klanglich etwas bringt: Dirac, Absorber, sich die Beratung bezahlen lassen etc.

Er arbeitet eben lieber nach dem Minimax Prinzip.

Das würde er nur ungern machen, weil es wirklich was bringt 😁😁😆 dann würde seine Philosophie stören, daß nur edelste Komponenten und Kabel den enormen Klanggewinn bringen. Und mit diesem sinnvollen Zubehör verdient er ja och nüscht… gemessen an seinen Ansprüchen und Erwartungen….

Beaufighter (Beitrag #2539) schrieb:

Er arbeitet eben lieber nach dem Minimax Prinzip. :prost

Ja ,Beratung und der Verkauf von Akustikzubehör dürfte ihn aus kaufmännischer Sicht kaum motivieren, so wie meine Eindrücke von ihm sind……. Zu großer Aufwand, wenig Ertrag….

Irgendwelche Faustformeln sind natürlich im Anfang einer Anlagenberatung nützlich, wenn man die Präferenzen herausfinden will. Mit der rasanten Entwicklung der Elektronik müssen natürlich ältere Faustformeln immer wieder überprüft werden, insbesondere da die Lautsprecher immer noch ein empfindliche kompromissbehaftete Geräte sind. Hier vorrangig zu investieren (und insbesondere die Räumlichkeit zu berücksichtigen) ist sicher am lohnensten. Bei der Elektronik wird der Ergonomie (Fernbedienung, App) viel zu wenig Beachtung geschenkt, da es da Dinge gibt, die eben täglich nerven.

Guß
Rainer

Gute Lautsprecher kannste aus meiner Sicht klanglich ggfs auch mit Low Budget Geräten von der Stange betreiben, solange sie keine Fehlkonstruktionen sind….

Die Lautsprecher werden immer einen guten Job machen. Umgekehrt funktioniert es eben überhaupt nicht, wenn der Lautsprecher ein echter „Flaschenhals“ ist… deswegen fand ich früher so manche Vorführung auf Hifi Messen sehr amüsant.. kleine Kompaktlautsprecher, die, ich bin jetzt mal gemein, gerade noch 80 Hz schaffen, an Lautsprecherkabeln a la Anakonda und 20K Elektronik , 😆😆Hörabstand für die Besucher ggfs fünf Meter… das kann nur zur Lachnummer werden…😁😁

Und seine Lieblingsmusik kann man auch gleich mitbringen

Young-Holt Unlimited - Ain't There Something Money Can't Buy

Hallo,

tja...

Peter

Grüße

Hat KJ doch schon mal lose in den Raum gestellt Burkie

Scheint wohl seine Berechtigung zu haben, der Peter mit seiner Welt, nebenan im High Elend Forum hören die ja auch raus, ob ein LS Kabel den gezeichneten Leiter am Minus hat oder den gezeichneten am Plus!

Wie gesagt, alle Kabel gleich angeschlossen, aber das betreute Hören weiss genau, wenn der gezeichnete Leiter nicht am Minuspol angeschlossen ist!
Wenn der gezeichnete Leiter am Pluspol ist, dann kommt der Nachbar entrüstet vom Rasenmähen und kritisiert den Klang der "Kette"!

Da will wieder einer was über Kabel erzählen - ich könnte kotzen.

Betreutes Hören. So wahr wie witzig,

Da will wieder einer was über Kabel erzählen - ich könnte kotzen.


Dann kotz dich bei Peter in Berlin aus, der redet sehr gerne über Kabel!

Lettieri (Beitrag #2543) schrieb:

Gute Lautsprecher kannste aus meiner Sicht klanglich ggfs auch mit Low Budget Geräten von der Stange betreiben, solange sie keine Fehlkonstruktionen sind…. Die Lautsprecher werden immer einen guten Job machen. Umgekehrt funktioniert es eben überhaupt nicht, wenn der Lautsprecher ein echter „Flaschenhals“ ist…

So ist es.

Elektronik hat Dank integrierter Schaltkreise und Miniaturisierung einen ständig wachsenden Kostenvorteil. Gleiche Qualität wird ständig billiger in Herstellung und Entwicklung.

Bei allen Blindtests konnten die Testhörer und Goldohren niemals Unterschiede zwischen Konsumer-Verstärkern und "Hi-End"-Verstärkern hören, ganz zu schweigen von Kabeln.


Grüße

Lettieri (Beitrag #2543) schrieb:

Gute Lautsprecher kannste aus meiner Sicht klanglich ggfs auch mit Low Budget Geräten von der Stange betreiben, solange sie keine Fehlkonstruktionen sind….

Das kann man so sehen, muss man aber nicht ...
Gerade in der HighEnd-Welt wird ja von einem Spitzengerät geradezu erwartet, dass es eine gewisse Inkompatibilität aufweist ... zB sollte ein HighEnd-Lautsprecher eine sehr niedrige Minimalimpedanz aufweisen, die zusammen mit dem schlechten "Wirkungsgrad" dann tatsächlich dafür sorgt, dass - wenn man ordentlich Pegel abfordern will - "besondere" Verstärker benötigt werden ...

Der Fachmann offenbart sich dadurch, dass er unnötige Probleme schafft, die nur mit viel Geld ausgeglichen werden können ...

@kölsche_jung
Treffende Beschreibung von High End...

source

Irgendwie muss man sich vom Mainstream abheben. Das treibt bisweilen schrille Blüten.

Moin,

kölsche_jung (Beitrag #2553) schrieb:

Der Fachmann offenbart sich dadurch, ...

ein guter Elektriker repariert den Fehler und beseitigt die Ursache,
ein sehr guter Elektriker repariert den Fehler.

Das mit der niedrigen Impedanz von großen Lautsprechern ist eine richtige Bemerkung. Hier wird ja überproportional oft über die (fehlende ) Bassgewalt von Audioanlagen geschrieben. Da war sogar schon von 100 dB (am Hörplatz !) bei 18 Hz die Rede. Passivlautsprecher, die in der Nähe von 20 Hz noch gut arbeiten haben oft ein Impedanzloch, wo manchen der viel gelobten Verstärker der „Konsumerklasse“ die Puste wegbleibt. Die meisten, die das nicht wahrhaben wollen, betreiben dann aber mal eben zwei Subwoofer, in denen jedes Chassis seinen eigenen 200 W Verstärker angeflanscht hat.
Gruß
Rainer

"haben oft ein Impedanzloch" => Wo die auch so zahlreich vertreten sind, also die => "Passivlautsprecher, die in der Nähe von 20 Hz noch gut arbeiten"

mit frdl. Gruß

Meine ASW Genius 510 haben angeblich eine Impedanz von 2,74 Ohm bei 212 Hertz. Auch im Bereich fernab von "high-end" ist nicht alles perfekt.

Connect meint Impedanzmin. 2,6Ω und das die guten Stücke, ich zitiere:

Bereits mit relativ zarten Verstärkern der 500-Euro-Liga gelingen ihr kraftvoll-zupackende Klangbilder.

Quelle: Lautsprecher ASW Genius 510

Selbiges Impedanzminimum hab ich mal so nem 350,- Euro Sony AVR von der Resterampe zugemutet und das gute Stück hatte damit keinerlei Probleme, obwohl der laut Bda nur 6 Ohm vertragen soll. Aber gut, bei solchen Kalibern würde selbst ich mich auf der sicheren Seite wähnen wollen und denen was äquadateres gönnen wollen.

Auch im Bereich fernab von "high-end" ist nicht alles perfekt.

Knapp 6k UVP und "fernab von "high-end". Okay, mal ne subtilere Form von mein Haus, mein Boot usw.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #2560) schrieb:

Connect meint Impedanzmin. 2,6Ω

Den Beitrag kannte ich noch nicht. Die audiovision hatte mal etwas von 2,74 Ohm geschrieben. Bisher hatte ich aber auch noch keine für mich erkennbaren Probleme damit. Für eine gewisse Zeit hingen die sogar an einer Yamaha MCR-B370D. Alle beteiligten Komponenten scheinen noch einwandfrei zu funktionieren.

Sockenpuppe (Beitrag #2560) schrieb:

Knapp 6k UVP...

Na ja, dank zumindest in dieser Hinsicht "glücklicher Umstände" bekommt man die Kisten für wesentlich weniger, wenn auch nur noch vereinzelt.

wummew (Beitrag #2561) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #2560) schrieb: Connect meint Impedanzmin. 2,6Ω Den Beitrag kannte ich noch nicht. Die audiovision hatte mal etwas von 2,74 Ohm geschrieben. Bisher hatte ich aber auch noch keine für mich erkennbaren Probleme damit. Für eine gewisse Zeit hingen die sogar an einer Yamaha MCR-B370D. Alle beteiligten Komponenten scheinen noch einwandfrei zu funktionieren.

Nichts anderes habe ich erwartet, nichtsdestotrotz wird die Mär weiterhin von Ohr zu Ohr getragen, dass nur ausgesuchte "High-End" Kisten Laststabilität an den Tag legen, und alles was der Brot und Butter Klasse angehört, dem nicht gewachsen wäre.

Na ja, dank zumindest in dieser Hinsicht "glücklicher Umstände" bekommt man die Kisten für wesentlich weniger, wenn auch nur noch vereinzelt.

Du musst dich nicht genieren, den Händler zu nennen, wenn dem Peter schon ein ganzer Thread gewidmet wird, darf man/n auch mal für MD Sound ein gutes Wort einlegen.

mit frdl. Gruß