PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Pigpreast (Beitrag #11308) schrieb:

Beim Hantieren mit konkreten Zahlen und dem Begriff "Fakt" im Bezug auf Größen, die sich objektiv gar nicht fassen lassen, beginnt m. E. die Unseriösität.

Das war exakt, woran ich bei der Aussage auch sofort dachte.

Was sind die 5-10%? Welche Kriterien? Was sind die 90-95 anderen %? Handelt es sich um graduelle Zielerfüllung? Oder kommen für die fehlenden 5-10% neue Kriterien hinzu, die sonst keine Rolle spielen? Welche Kriterien sind das? Wie messe ich den Erfüllungsgrad, um die prozentuale Bewertung korrekt vornehmen zu können? Alles völlig unbeantwortet.

Früher, zu meiner Jugend, achtete man immer auf die Meßwerte, die damals für die HiFi DIN Norm 45500 relevant waren und die sich objektiv vergleichen ließen. Hörte man auch da jeden Grad der Zielerfüllung? Nein. Damals schon nicht. Aber man kannte die Werte im „HiFi-Quartett“.
Immerhin: es gab wenigstens Meßwerte, die exakt waren und die zu Vergleichen tatsächlich herangezogen wurden. Der Konsens der Relevanz war damals viel verbreiteter.

Wenn damals ein Lautsprecher beurteilt wurde, dann schaute man zuerst auf Frequenzgang, Empfindlichkeit, Belastbarkeit etc.. Viele konnten auch mit „Richtcharakteristik“ und ähnlichen Begriffen noch viel mehr anfangen als heute.
Das Wissen, das damals bei vielen selbstverständlich vorhanden war (nicht nur bei denen, die dazu eine Berufsausbildung oder Studium hatten), ist heute in der Masse „verschütt“. Kompetenz wird stattdessen heute in diesem Hobby oft durch unbelegbares, esoterisches Geschwurbel „inszeniert“. Dabei bleibt die Reproduktion von Musikkonserven einfach Physik und hat so absolut gar nichts „sinnliches“ oder „mystisches“. Das bleibt der Musik selbst überlassen, bestenfalls. Der Rest ist Geschwätz.

Hallo

@Dadof3

Irreführende Werbung

https://de.wikipedia.org/wiki/Irref%C3%BChrende_Werbung

"Besonders in heißumkämpften Teilmärkten wie denen der Kinderprodukte wird mit vielen verschleiernden und irreführenden Aussagen geworben, da es ja um zukünftige Kundenbindung geht. Solche Werbung gerät immer wieder ins Visier der Verbraucherschutzorganisationen. Dem Unternehmen Teekanne wurde 2015 vom EuGH untersagt, mit der Angabe der tatsächlich nicht vorhandenen Zutaten Himbeere und Vanille in einer seiner Teesorten zu werben. Ein abschließendes Urteil gegen einen Claim der Ehrmann AG bezüglich der Gesundheit eines ihrer Kinderprodukte steht noch aus.[11] Das Produkt Milch-Schnitte von Ferrero wurde 2011 von foodwatch mit dem „Goldenen Windbeutel“ für dreisteste irreführende Werbung ausgezeichnet. Es ging darum, dass die Süßigkeit trotz eines hohen Zucker- und Fettgehaltes in der Werbung mit einem sportlichen Nimbus versehen wird.[12]"

Es muss ja immer einen Kläger geben, damit sich ein Gericht damit befasst.

Gruß jandus

Rufus49 (Beitrag #11301) schrieb:

Im HighEnd-Bereich geht es häufig nur um kleine Nuancen im Klangbild, die beim ersten Hinhören oft gar nicht auffallen, insofern muss mein sein Musikmaterial schon sehr gut kennen und genug Zeit und Muße haben, um Vergleichstests durchzuführen.

.. und beworben wird das ganze dann mit ".. wird auf ein neues Niveau gehoben..". was "beim ersten Hinhören oft gar nicht" auffällt. Also ich habe von "neues Niveau" ein anderes Verständnis..

Och, bei Just Music reichen da bestimmt Nuancen um das Niveau auf ein ganz anderes Level zu heben.
Von daher kann ich da schon mit gehen.

Hier kann jeder selbst nachlesen Link Und sich sein Urteil bilden.

Objektiver und subjektiver Tatbestand, subsumieren, Ende.

Hi,

kölsche_jung (Beitrag #11302) schrieb:

Davon abgesehen würde ich bitten, wieder etwas näher ans Topic zu kommen.

gute Idee.
Dafür eine neue Überschrift: Wie Peter L. seine Sachen im Internet anpreist.
(er hat was von Prediger)

Mein Favorit ist dieses Video,
Plattenspieler im Vergleich: Alt gegen Neu (1)

Vermutlich wird sich auch in dem Text nichts justizables finden, obwohl es meist rege Fantasie ist.

ps
weil ich gerade wieder reingeschaut habe
Peter L : .. ein Gerät das, naja, aus den 1980ern kommen dürfte und damals 3, 4, 500 DM gekostet hat .. (bei 2:00)
ein Blick hier hätte schon gereicht

.. und der SL-1700 wäre grob 200€ wert .. habe ich das richtig verstanden? Dafür würde ich den Dreher auch nehmen

Na dann bringen wir mal ein wenig Licht ins Dunkel, dieser sagenumwobenen Living Voice.

Durch Zufall, bin ich auf der Suche nach den Vifa Treibern auf ein Prodiktarchiv von Dali gestoßen.

Na da hat sich der Designer und Living-Voice-Chefs Kevin Scott mal was "neues" einfallen lassen.

Vergleicht man die technischen Daten und die Gehäuseabmessungen, dann stößt man auf ein altes Modell von Dali, der 104.
Verwendete Treiber, na was wohl...... die guten alten Scanspeak Vifa
Sogar die Abmessungen von Breite und Tiefe sind identisch, die Living Voice ist durch den Sockel aber höher.

Die Living Voice...... ein Dali 104 Clon ?

Die Dali 104 wurden auch mal second-hand als "High End für Sparfüchse" angeboten. Für 139 €.

Nein das darf doch nicht sein.
Die haben doch so viel Entwicklung in was auch immer reingesteckt.


Was das Video zu den Drehern angeht.

Son Rega P1 hab ich, steht bei meiner 15 jährigen Tochter im Zimmer, war mir zu wabbelig das ganze aber tut was er soll und sie ist zufrieden mit.
Das der Welten besser ist im Klang als der alte Technics erschließt sich mir nicht.
Mein kleiner Revox ist mir da irgendwie besser vorgekommen.

Hallo,

klar, der Riesenunterschied zum Dali: da fehlt der heilige Qualm...

Dazu informierte Aufkleber und ein superduper Kabel und eine Frequenzweiche mit dollsten Spulen und Kondis bei Vollmond von Jungfrauen geklöppelt...

Schon kostet es halt. Muss ja klingen.

Erinnert mich irgendwie an den Mike der ganz dolle AVRs "tunt" und als besten Mitarbeiter einen Juristen hat der jeden sofort auf die Finger kloppt.

Sagt der ach so niederträchtige, geizige, neidische und halbtaube Peter

Und das es nicht so auffällt hat er die Weichen inne Kiste daneben gepackt.

.JC. (Beitrag #11315) schrieb:

Mein Favorit ist dieses Video, Plattenspieler im Vergleich: Alt gegen Neu (1) Vermutlich wird sich auch in dem Text nichts justizables finden, obwohl es meist rege Fantasie ist. .

Insbesondere bei der Stelle zwischen 11:17 und 11:24 , ich denke Peter L. hat noch nie einen guten Streamer gehört.

Gerade die ausgelagerte Weiche macht ja den Unterschied,
dadurch klingt sie viel "aufgeräumter"

Jesus... also ich würd mir echt verarscht vorkommen...

Ich finde es gut, dass Klaus mal die Bremse reingehauen hat, es wurde langsam wieder unappetitlich.

Bezüglich Just music habe ich bereits mehrfach empfohlen, seinen süffisanten Bemerkungen einfach zuzustimmen, damit er sich akzeptiert fühlt. Wenn es stimmt, dass er das Stereo-Setup betreibt, das in seinem Profil aufgeführt ist, und er fühlt sich damit wohl, dann ist das eben so. Wenn man als einzigen Maßstab den eigenen guten Geschmack hat, gibt es darüber keine Diskussionen! Das hat ja unser Saabrigga (JC) schon angedeutet.

Klangmodule ,Power Conditioner, röhrenbestückte DAC und natürlich Lautsprecher aus gänzlich unkonventionellen Spanplatten mit einem Vifa (Wifa?) Vintagenachbau als Treiber, das sind eben keine „Zutaten“ über die man hier in einen „Meinungsaustausch“ pflegen will . Allerdings könnte man über die technische Leistungsfähigkeit der Komponenten und ihr wahrscheinlich nicht unproblematisches Zusammenspiel intensiv diskutieren. (halt , doch Sorbothane dämpft gut, „klingt“ aber eben deswegen nicht) Dies kann jedoch nicht stattfinden, da Just music von seiner Optimierungssucht so nicht geheilt werden kann.

Gruß
Rainer

Zaianagl (Beitrag #11324) schrieb:

Jesus... also ich würd mir echt verarscht vorkommen... :Y

Warum? Du hörst es doch.

Ja bei den Lautsprechern kann ich es am wenigsten nachvollziehen.
Das man für ein allerweltskonstrukt so tief in die tasche greift.

Da gibt es doch so viel besseres füs Geld, wie Sonus, Magico, Avantgard etc. Spricht ja die gleiche Käuferschicht an.

Da steht dann wenigstens nen richtiger Lautsprecher im Raum mit ordentlich Material und aufwendig konstruiert und verarbeitet für das gleiche Geld.

Ich würd mir an seiner Stelle ordentlich verarscht vor kommen.

8erberg (Beitrag #11320) schrieb:

Hallo, klar, der Riesenunterschied zum Dali: da fehlt der heilige Qualm... Dazu informierte Aufkleber und ein superduper Kabel und eine Frequenzweiche mit dollsten Spulen und Kondis bei Vollmond von Jungfrauen geklöppelt... Schon kostet es halt. Muss ja klingen. Erinnert mich irgendwie an den Mike der ganz dolle AVRs "tunt" und als besten Mitarbeiter einen Juristen hat der jeden sofort auf die Finger kloppt. Sagt der ach so niederträchtige, geizige, neidische und halbtaube Peter

Hallo

Der andere ,also der Peter L. verbreitet in seinen Videos den "heiligen Qualm".

Gruß jandus

Die Idee alte Lautsprecher wieder neu aufzulegen wird ja von einigen Firmen immer mal aufgegriffen. Allerdings werden da eben neuere Komponenten eingebaut. Ich könnte mir vorstellen, dass bei Living Voice wirklich der „alte“ Klang der Dali wieder restauriert werden sollte – oder das, was der Entwickler so besonders fand.
Gruß
Rainer

Rufus49 (Beitrag #11301) schrieb:

[…] Schwerhörige sollte man von vorneherein von Blindtests ausschließen !! […] Im HighEnd-Bereich geht es häufig nur um kleine Nuancen im Klangbild, die beim ersten Hinhören oft gar nicht auffallen, insofern muss mein sein Musikmaterial schon sehr gut kennen und genug Zeit und Muße haben, um Vergleichstests durchzuführen.

Das ist schlicht und ergreifend Stuss und ein sehr unkundiges Verständnis von Schwerhörigkeit. In sehr vielen Fällen kann durch eine gute Hörgeräteversorgung der Hörschaden ausgeglichen werden und im Hörtest gleiche Messergebnisse wie bei bei altersentsprechenden Normalhörenden, was bei mir, Gott sei Dank, der Fall ist.

Dann ist man bei Analog aber raus. Oder meinst du es gibt noch Analoge Hörgeräte?
Die Treppenstufen die man da hört Oh weh.

flexiJazzfan (Beitrag #11329) schrieb:

Die Idee alte Lautsprecher wieder neu aufzulegen wird ja von einigen Firmen immer mal aufgegriffen. Allerdings werden da eben neuere Komponenten eingebaut. Ich könnte mir vorstellen, dass bei Living Voice wirklich der „alte“ Klang der Dali wieder restauriert werden sollte – oder das, was der Entwickler so besonders fand. Gruß Rainer

Dann wäre es aber fair das in solch einen Zusammenhang kund zu tun und nicht den Eindruck zu erwecken man hätte die Hifi Szene neu erfunden.

Wenn man z. B. bei google den Namen von PL eingibt, dann steht an 3. Stelle ein link zu "h-e-a-r GmbH Vertrieb hochwertiger Musikwiedergabegeräte".
Dort werden u. a. auch "Tests" und Berichte von sogenannten HiFi-Experten (z. B.auch Loftsound oder eben PL) veröffentlicht.
Im Werbebanner oben auf der Seite stehen sehr prägnant die Namen von Herstellern wie De Baer, De Vore, Metronome usw. Also von Herstellern, die in den einschlägigen "Ratgeber"-Videos (in einem anderen Forum wurden sie mal "Slapstick-Videos" genannt) immer wieder empfohlen und gepusht werden.
Ich zähle mal 1 und 1 zusammen.....

https://h-e-a-r.de/hifi-experten/

Hallo

Die sitzen alle in einem Käfig, verbreiten den "heiligen Qualm"

Der Türsteher ist Houdini als Magier und lässt nicht jeden hinein

Gruß jandus

Beaufighter (Beitrag #11331) schrieb:

Dann ist man bei Analog aber raus.

Könnte durchaus sein und müsste mal ausprobiert werden. Allerdings macht vermutlich ein Vergleich mit/ohne Hörgeräte wenig Sinn und ein Vergleich des dann aktuell Gehörtem mit Erinnerungen an frühere Hörerlebnisse scheint mir jetzt auch nicht so zielführend zu sein. Letztlich ist das aber egal, da es für das empirische Subjekt (= ich) ja nur darauf ankommt, ob analoge Mucke mit den Hörgeräte anders klingt als digitale und wenn ja, dann „besser“ oder „schlechter“.

flexiJazzfan (Beitrag #11329) schrieb:

Die Idee alte Lautsprecher wieder neu aufzulegen wird ja von einigen Firmen immer mal aufgegriffen. Allerdings werden da eben neuere Komponenten eingebaut. Ich könnte mir vorstellen, dass bei Living Voice wirklich der „alte“ Klang der Dali wieder restauriert werden sollte – oder das, was der Entwickler so besonders fand. Gruß Rainer

Ich glaube die Motivation dahinter war eine komplett(!) andere...

Zaianagl (Beitrag #11335) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #11329) schrieb: Die Idee alte Lautsprecher wieder neu aufzulegen wird ja von einigen Firmen immer mal aufgegriffen. Allerdings werden da eben neuere Komponenten eingebaut. Ich könnte mir vorstellen, dass bei Living Voice wirklich der „alte“ Klang der Dali wieder restauriert werden sollte – oder das, was der Entwickler so besonders fand. Gruß Rainer Ich glaube die Motivation dahinter war eine komplett(!) andere... :L

Ja, das glaube ich auch.
Man wollte so exquisiten Connoisseuren wie Just Music einen vernünftigen Lautsprecher zu einem ordentlichen Preis Leistung's Niveau an die Hand geben.

Hmm, die untere Grezfrequenz und die Impedanz passen nicht ganz. Ansonsten habe die echt eine verblüffende Ähnlichkeit.
Selbst der Werbetext der Dali liest sich verblüffend ähnlich.

Der Klangcharakter der DALI 104 ließ sich am einfachsten mit nur einem Wort beschreiben: ”live”. Dies erreichte DALI mit der neu entwickelten Linear Directivity Frequenzweiche, die auch weit außerhalb der Achse und des Stereo-Dreiecks gegenüber der Boxen eine ausgewogene und gut in den Raum integrierte Klangcharakteristik gewährleistete. Darüber hinaus zeigte sich die DALI 104 überaus verstärkerfreundlich und empfahl sich für eine hochwertige Wiedergabe sowohl von Pop- als auch klassischer Musik

Dieser Live Charakter wird ja auch der LV immer nachgesagt.

Komisch,komisch

Naja, die Dali haben damals immerhin 800 Mark gekostet.

Das einspielen der Chassis kann man sich sparen wenn man einfach gebrauchte Dalis kauft.
So kann man so was dann deutlich unter 20.000 anbieten.

Hallo,
Wo wir gerade beim Thema sind, vor geraumer Zeit hat sich Loftsound hiermit hervorgetan.
Ich denke das hier wirklich ein Teil einer Brancher auf Bauernfängerei geht.
Mustang

Beaufighter (Beitrag #11331) schrieb:

Dann wäre es aber fair das in solch einen Zusammenhang kund zu tun und nicht den Eindruck zu erwecken man hätte die Hifi Szene neu erfunden.

Genau so sehe ich das auch. Aber nu ist es aufgefallen, dank diesem Fred.

Bezüglich der ausgelagerten Frequenzweiche, gibt es auch noch andere Modelle der Living Voice Loftsound Da ist preislich, doch für jeden was dabei. ab 7999,-- geht der Clon an Start.
Bei den anderen ist die Weiche im inneren verborgen und je mehr Heißkleber verbraucht wird,........ Der is halt teuer

Jesus... also ich würd mir echt verarscht vorkommen...

Und mehr als das, ich würde mal über mein Goldohr zweifeln.

Selbst der Werbetext der Dali liest sich verblüffend ähnlich.

Krass

Ich bin mal auf eine Reaktion gespannt wie ein Flitzebogen.

Das gibt es doch gar nicht !!!!!!!!
Ein Lautsprecher mit ähnlichen Proportionen und Chassis Anordnung. Potz Blitz

Und ich dachte immer nur Living Voice würde so anordnen. Welch Überraschung

Den Rest der diversen Kriterien würde ich schon auch mit bewerten.

Vor allem, wenn ich für die Spanplattenkästchen derartige Summen gelöhnt hätte.

Da müsste man, um sich nicht den Allerwertesten zerfleischen zu müssen, schon ganz neue, unwiderlegbare Argumente vorbringen können, was die LV soooo grundsätzlich von den 800 Mark-104ern unterscheiden sollte.

Die mögen ja tatsächlich gut klingen, keine Ahnung, hab sie ja nie gehört. Aber für den Preis baue ich Super-Lautsprecher gleich für die ganze Familie. Für den Rest fahre ich 2 Wochen in den Urlaub auf Sylt in unser Lieblingshotel und lade auch noch die Kinder ein.

Just_music (Beitrag #11341) schrieb:

Das gibt es doch gar nicht !!!!!!!! Ein Lautsprecher mit ähnlichen Proportionen und Chassis Anordnung. Potz Blitz Und ich dachte immer nur Living Voice würde so anordnen. Welch Überraschung :L

Ich dachte es mir, jetzt wird noch am Kalender gefeilt
Ich gratuliere zu so einem tollen Setup, ne echt ganz ehrlich, DU hast es verdient.

Hier wird es niemals zugeben, ich denke er wird sich insgeheim doch schon in den Allerwertesten beißen.

Hallo,

nein. Es bestärkt ihn nur das seine Tröten trotz gleicher Chassis, gleicher Anordnung und fast identischer Weiche besser sein müssen.

Er hört es ja...

Erinnert mich an eine Bekannte die immer ihr TK Gemüse von einem Lieferdienst bringen liess.

Bei dem Vorlieferanten (gar nicht weit weg) hatte mir der Produktionsleiter gesagt das der Lieferdienst das gleiche Material mit identischer Rezeptur bekommt.
Trotzdem schmeckte der Dame das 5 x so teure Zeuchs "erheblich besser".

Da braucht man weder mit Argumenten noch mit Fakten kommen - völlig egal.

Peter

Beaufighter (Beitrag #11344) schrieb:

Hier wird es niemals zugeben, ich denke er wird sich insgeheim doch schon in den Allerwertesten beißen. :cut

nö

klingen meine Living Voice jetzt anders?

In Preis Klang Relation immer noch um Welten besser als die Mitbewerber Natürlich nur für Leute denen es um den Klang geht.

Wer es groß braucht und viel Masse statt Klasse will, ja der soll doch Schwergewichte kaufen. Der Kilopreis ist dann besser

Ja Beau da hast du Recht. Fehlt jetzt nur noch, das Joseph D `Appolito alles bei Scott, abgekupfert hat.

ach schau.... Gibt es diese Anordnung etwa häufiger hat das vielleicht seinen Grund ?
und eckige Lautsprecher vielleicht auch ? womöglich sogar höher als breit ?

Eckige LS sind halt die billigste Herstellungsform

Hallo,

dagegen ist o.g. Dame lernfähig und lernwillig.

Runde Lautsprecher: vor 40 Jahren gab es die Preisbrecher "Charly", von "Audio" hochgelobt von "Stereoplay" damals bitter zerrissen.

Ich fand sie irgendwie merkwürdig.

Peter

Wie gesagt, beim Mustang System was ich weiter oben verlinkt habe das gleiche Dilemma.
@Just Music du hast einfach nur 2Tuben Schleimkleber für mindestens 16.000€ gekauft.
Das ist die bittere Wahrheit.
Ich denke ein Thread der sowas aufdeckt könnte der Branche gut tun.

Sind wir jetzt letztlich bei der Plattitüde angelangt, dass so gut wie der ganze HiFi-Kram mehr oder weniger überteuert ist? Also nicht nur Verstärker etc, sondern auch die LS?

Die die Bässe dürften etwas anders sein, damit lässt sich auch leicht andere untere Grenzfrequenz und die Impedanz erklären.
Die Weichnbauteile sind vermutlich auch "höherwertig" als bei der Dali.
Vermutlich die leicht anderen Basschassis, andere Weichenbauteile (und natürlich ausgelagert) und der Sockel machen den Unterschied

Sind wir jetzt letztlich bei der Plattitüde angelangt, dass so gut wie der ganze HiFi-Kram mehr oder weniger überteuert ist?

Würde ich jetzt so ganz pauschal nicht sagen, die Dali 104 finde ich nicht zu teuer.

Hallo

Wie schon oft geschrieben, man kann sich alles schön reden, und das tut er auch

Peter L. macht es ja auch

Gruß jandus

Just_music (Beitrag #11348) schrieb:

ach schau.... Gibt es diese Anordnung etwa häufiger hat das vielleicht seinen Grund ? und eckige Lautsprecher vielleicht auch ? womöglich sogar höher als breit ?

Abschliessend, sag ich mal so: Du hast dich bis auf die Knochen blamiert. Keiner hier, wird deinen Tröten, noch eines Blickes schenken.
Vieleicht kümmerst du dich mal um ein neues Paar DeVore OrangUtang, die würden gut zu dir passen.

Columbus803 (Beitrag #11352) schrieb:

Sind wir jetzt letztlich bei der Plattitüde angelangt, dass so gut wie der ganze HiFi-Kram mehr oder weniger überteuert ist? Also nicht nur Verstärker etc, sondern auch die LS?

Mehr oder weniger ist ja bis zur ner gewissen Grenze noch akzeptabel. Auch in anderen Bereichen. Ich bezahl bei meinem Geraffel auch oft den "Namen".
Aber das mit den jämmerlichen Hallsoßenwerferlein ist schon echt dreist.

Er hätte was daraus lernen können, seine Reaktion jedoch ist irgendwo zwischen pupertierendem Teeny und ausgewachsenem Narzissten.
Ich hatte kurz Mitleid, nicht zuletzt durch die Extreme der Verarsche, der er auf den Leim gegangen ist.
Aber nach seinen letzten Posts ist das ist wieder weg... ich glaub diesmal endgültig.

Columbus803 (Beitrag #11352) schrieb:

Sind wir jetzt letztlich bei der Plattitüde angelangt, dass so gut wie der ganze HiFi-Kram mehr oder weniger überteuert ist? Also nicht nur Verstärker etc, sondern auch die LS?

Absolut nicht. So eine tolle Geithain eine tolle B&W oder Tannoy da ist schon Musik drin. Mir fallen viele tolle und auch teure Lautsprecher Hersteller ein.
Auch Abseits der Studio Monitore.

Nur im Falle Just Music ist es eben nicht so ein prickelndes Preis Leistungs Verhältnis. Es wurde doch genau beschrieben warum.

>Karsten< (Beitrag #11349) schrieb:

Eckige LS sind halt die billigste Herstellungsform ;)

habe kein Problem damit