PhonoPhono haut mal wieder einen raus

jandus (Beitrag #10842) schrieb:

Auf der Seite von PhonoPhono steht, man sollte nicht im Internet und in Foren lesen, Dort würden nur selbsternannte Fachmänner dummes Zeug verbreiten...

Abgesehen davon, daß diese Feststellung vollkommen richtig ist: es ist nicht schwer, das heraus zu finden. Man muß nur lange genug in einem sehr speziellen Forum lesen, um es bestätigen zu können.

Du meinst das OEF?

-Houdini- (Beitrag #10857) schrieb:

jandus (Beitrag #10842) schrieb: Auf der Seite von PhonoPhono steht, man sollte nicht im Internet und in Foren lesen, Dort würden nur selbsternannte Fachmänner dummes Zeug verbreiten... Abgesehen davon, daß diese Feststellung vollkommen richtig ist: es ist nicht schwer, das heraus zu finden. Man muß nur lange genug in einem sehr speziellen Forum lesen, um es bestätigen zu können.

Dann frage ich mal anders, was qualifiziert ihn denn zum Fachmann der Kabel?

Hallo,

ja, das ist sehr speziell....

Peter

-Houdini- (Beitrag #10857) schrieb:

Man muß nur lange genug in einem sehr speziellen Forum lesen,

Hallo
Ich glaube du meinst das Forum

https://www.open-end-music.com/

Dort kann man sich seinen eigenen Klang kreiren.

Gruß jandus

Nochmal: wenn ich es mit einer ausreichenden Treffsicherheit (sagen wir 70%, der Zufall läge bei 50%) blind raushöre, dann wird es höchstwahrscheinlich auch real existieren.

genau. Erst gestern wurde enthusiastisch von der Evaluierung eines Yamaha Streamer-Dacs an einer Nubert Soundbar berichtet. Treffsicherheit sogar 100%

Blind oder nicht blind?

jandus (Beitrag #10842) schrieb:

Auf der Seite von PhonoPhono steht, man sollte nicht im Internet und in Foren lesen, Dort würden nur selbsternannte Fachmänner dummes Zeug verbreiten...

Na wo er Recht hat, hat er Recht.......z.B. hier:

jandus (Beitrag #10833) schrieb:

Just_music (Beitrag #10828) schrieb: da die Holzohren erst gar nicht bereit sind selbst zu testen Hallo Zum wiederholten Mal...

Gibs auf, das bringt nix. Entweder ist es überbordende Ignoranz oder mangelnde Fähigkeit. Ich hab da ne klare Tendenz.

Zaianagl (Beitrag #10865) schrieb:

Entweder ist es überbordende Ignoranz oder mangelnde Fähigkeit.

Beides.

rat666 (Beitrag #10841) schrieb:

Die meisten halten ihre Klangqualität für fantastisch weil sie nichts anderes kennen und denken es muss so sein. Gegenseitige Besuche mit ähnlichen Anlagen in ähnlich unoptimierten Räumen bestätigen dann den eigenen Eindruck. Man bewegt sich in seiner Blase und hält es für die Welt. ich habe schon einige Highend Anlagen gehört und da war von grußelig bis sehr gut alles dabei, dann gab es auch noch gefällig aber falsch (Vergleich rosa Brille) und korrekt im Sinne von neutraler Wiedergabe.

Dein Eindruck, Deine eigene Blase. Wer will denn die Endgültigkeit eines qualitativ fantastischen Klangerlebnisses definieren? Peter L. hat da so seine eigenen Vorstellungen. Das kann zu mir passen, aber natürlich auch nicht.

Blind oder nicht blind?

ziemlich blind.

die Holzohren erst gar nicht bereit sind selbst zu testen

Wäre auch Zeitverschwendung. Wie soll das geschehen? Lügendetektor? Außerdem haben wir Holzohren zu billige Anlagen. Hört man eh nix.

Umgekehrt ist es richtig, die Goldohren sind nicht bereit sich selbst zu testen bzw. ihre Eindrücke neutral zu überprüfen.

Dein Eindruck, Deine eigene Blase. Wer will denn die Endgültigkeit eines qualitativ fantastischen Klangerlebnisses definieren? Peter L. hat da so seine eigenen Vorstellungen. Das kann zu mir passen, aber natürlich auch nicht

Das definiert jeder für sich selbst, meist auf Grund seiner gemachten Erfahrungen. Nichts anderes habe ich geschrieben.

Wenn deine Anlage in deiner Welt perfekt klingt, dann ist doch alles gut. Du bist zufrieden und gibst auch kein Geld für Kabel etc aus, weil eine Steigerung zu perfekt eh nicht möglich ist.

Jeder hat da anscheinend so seine eigenen Vorstellungen, meine ist die Wiedergabe so nahe wie möglich an der Aufnahme.

ziemlich blind.

was ist ziemlich blind? sowas wie ein bisschen schwanger?

was ist ziemlich blind?

Soundbar und Ablehnung als Referenz

Schaffst du auch einen vollständigen Satz mit verständlichem Inhalt? komm, gib dir Mühe

macjigger (Beitrag #10862) schrieb:

Erst gestern wurde enthusiastisch von der Evaluierung eines Yamaha Streamer-Dacs an einer Nubert Soundbar berichtet. Treffsicherheit sogar 100%

Geht es Dir gut? Wir beide waren die einzigen, die in diesem Thread über diese beiden Gerätschaften geschrieben haben. Ich habe nicht "enthusiastisch evaluiert". Warst Du es?
Oder gibt es einen anderen Thread, in dem das Thema war? Wenn ja, bitte Link, würde mich interessieren.

Ich habe nicht "enthusiastisch evaluiert"

sondern?

Hi,

Beaufighter (Beitrag #10836) schrieb:

Wenn er mir jetzt noch erklären täte, welche Vorauswahl aus welchen Gründen stattfindet würde mir das weiterhelfen.

mit den Kabel werden normalerweise Relais geschaltet (Verbindungen im Stellwerk zw. verschiedenen Baugruppen).
Ein Relais hat einen elektromagnetischen Antrieb (Spule auf Eisenkern), also recht ähnlich zu LS Chassis.
Deshalb hatte ich aus dem kleinen Berg (ca. 3 Gitterboxen) Kabel genau diese ausgewählt.

Macht Sinn, wenn du dein Kabel jetzt noch blind gegen eine Standardstrippe vergleichst und sie mit den 70% Treffsicherheit raushörst, dann ist dein Kabel realistisch besser als die Strandardstrippe.
Ansonsten ist es ein bestimmt schönes und gutes Kabel aber höchstwahrscheinlich ohne reellen klanglichen Vorteil.

Na das weiß ich doch schon. Ich weiß nicht was das Kabel auf die 3 Meter besser macht als eine normale Strippe.

Was weißt du schon?

rat666 (Beitrag #10878) schrieb:

Was weißt du schon?

Darum Frage ich ja

Da hier schinbar eh gerade ein wenig Verwirrung in der Kommunikation herrscht...

Darf ich nochmals die Frage in den virtuellen Raum werfen, weshalb in Geräten nicht auch standardmäßig Kabel getauscht werden?

Man könnte ja sogar als Hersteller den gleichen Kasten nur mit anderer Innenverkabelung anbieten. Gibt es so etwas eventuell irgendwo?

Ich kenne meine Gründe, weshalb ich besser nie auf die Idee kommen sollte, es überhaupt zu versuchen , aber bei unterschiedlichen Auswirkungen von Kabeln wäre das doch eigentlich gar nicht so unsinnig mal darüber nachzudenken?

(Plattenspieler/Tonarm jetzt mal außen vor gelassen...)

(Irgendwie bekomme ich weder von Händlern noch hier von Personen, die das ja eigentlich interessieren müsste, jemals Antworten auf meine Fragen. Deprimierend. Es melden sich immer nur solche Personen zu Wort, die auch betreffend außerhalb der Geräte gar nicht erst darüber nachdenken wollen.)

wummew (Beitrag #10881) schrieb:

... Man könnte ja sogar als Hersteller den gleichen Kasten nur mit anderer Innenverkabelung anbieten. Gibt es so etwas eventuell irgendwo? ...

Hallo,

gibt es vereinzelt.
Bei Lautsprechern z.B. die Canton A45 Audio Edition, u.a. mit anderer Innenverkabelung zur normalen A45

Gruß Klaus.

Ich glaube kaum das du da Antworten drauf bekommen wirst.
Kabel machen Verkaufstechnisch deshalb so viel Sinn weil man sie sieht.

wummew (Beitrag #10881) schrieb:

.. Darf ich nochmals die Frage in den virtuellen Raum werfen, weshalb in Geräten nicht auch standardmäßig Kabel getauscht werden? ..

Holzohren tauschen Kabel nur, wenn sie kaputt sind. Oder zu hässlich aussehen (aber das trifft auf Geräte mit geschlossenen Gehäusen eher nicht zu.)

Brunello09 (Beitrag #10882) schrieb:

Bei Lautsprechern z.B. die Canton A45 Audio Edition, u.a. mit anderer Innenverkabelung zur normalen A45

Stimmt. Da wird das In-Akustik Exzellenz LS-20 verwendet. Wobei das mir jetzt gemessen daran, was man hier ansonsten als "hochwertig" ansieht, nun nicht unbedingt als erwähnenswert einfallen würde. Oh je, was für Strippen sind dann wohl ansonsten in den Canton?

.JC. (Beitrag #10875) schrieb:

mit den Kabel werden normalerweise Relais geschaltet (Verbindungen im Stellwerk zw. verschiedenen Baugruppen).

Damals waren die doch angeblich aus einem AKW wenn ich mich nicht irre, deine kruden Ideen, Löcher in den Chassis und Kronkorken als Absorber sind ja hier einigen noch in Erinnerung, so einen Kappes vergisst man so schnell nicht

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #10886) schrieb:

Damals waren die doch angeblich aus einem AKW wenn ich mich nicht irre, ..

Du irrst dich. Ich selbst war im KKL, hat mir aber nicht geschaadett.

Sorry für die Zwischenfrage, aber wie hieß dieser Berg noch gleich?

wummew (Beitrag #10885) schrieb:

Brunello09 (Beitrag #10882) schrieb: Bei Lautsprechern z.B. die Canton A45 Audio Edition, u.a. mit anderer Innenverkabelung zur normalen A45 Stimmt. Da wird das In-Akustik Exzellenz LS-20 verwendet. Wobei das mir jetzt gemessen daran, was man hier ansonsten als "hochwertig" ansieht, nun nicht unbedingt als erwähnenswert einfallen würde. Oh je, was für Strippen sind dann wohl ansonsten in den Canton? :L

Ich denke "Massenware von der ganz dicken Rolle".

So wurden auch sehr hochwertige und sehr teure Lautsprecher verkabelt als ich bei einem Premiumhersteller war, ausser das ein Lohnunternehmen fertig konfektionierte Längen lieferte.

Wozu was anderes nehmen? Sieht ja keiner und hört auch keiner...

Denke das Canton das wegen der Zusammenarbeit mit Super-Ingo mal gemacht hat.

Ob seit dem Freidrehen mit den "Aktivatoren" da noch was läuft?

Peter

Just_music (Beitrag #10828) schrieb:

Die Meinungen sind festgefahren. Die einen glauben nur an Messwerte. Die anderen vertrauen ihren Ohren und werden dafür belächelt, da die Holzohren erst gar nicht bereit sind selbst zu testen und lieber alles ins lächerliche ziehen.

Die Meinungen sind festgefahren, weil oft nicht verstanden wird, was die Meinung der anderen eigentlich ist: Du vertraust nicht Deinen Ohren. Du tauschst ein Kabel, nimmst einen Unterschied wahr und vertraust Deinem Verstand, dass die Schlussfolgerung, die unterschiedlichen Kabel hätten diese Wahrnehmung verursacht, zutrifft. Ob bzw. auf welche Weise die Ohren überhaupt an diesem Vorgang beteiligt sind, ist bereits ein Kernpunkt der Streitfrage. Du aber, und so machen es die meisten, die man gerne als Goldohren bezeichnet, nimmst diesen strittigen Punkt für gegeben an, um die strittige Frage zu beantworten.

Ein klassischer Zirkelschluss also, quasi sich wie Münchhausen an den eigenen Haaren aus dem Sumpf ziehen zu wollen. Und ja, das wird belächelt.

Holzohren testen sehr wohl auch, nur gestalten sie die Tests anders und/oder ziehen u. U. andere Schlüsse daraus. Das Ganze ist weitaus weniger ein Thema des Hörens, es ist ein Thema des Verstehens. Und ins Lächerliche gerät es zwangsläufig, wenn simples Nichtverstehen die Grundlage aller vermeintlicher akustischer Überlegenheit ist.

macjigger (Beitrag #10832) schrieb:

Dringende Warnung vor dem Aberglaube des Verstärkerklangs (außer Röhren)! Stoppt den Unsinn! Grenzen müssen gezogen und Urteile gefällt werden.

Keiner spricht von Warnung. Aber was ist an der Unterscheidung nach "Kann nachgewiesen, belegt und erklärt werden" vs. "Wird lediglich so wahrgenommen" und einer entsprechenden Grenzziehung denn so verkehrt?

macjigger (Beitrag #10851) schrieb:

man sollte jedenfalls stets ein Verstärker Upgrade vor dem Hintergrund der Existenz von 1 - 2 k Kabeln ins Lächerliche ziehen und aufwendige Dacs anklagen weil irgendein Peter Geräte-Basen anpreist. Nur so praktiziert man die viel gepriesene Ratio der "eigenen Gruppe"

Ach was, man muss keine Regel daraus machen. Es ergibt sich zwangsläufig, dass ein Mumpitz mit anderem Mumpitz in einen Topf geworfen wird und in einer losen Diskussion kommt man halt schon mal von Hölzchen auf Stöckchen. Es gäbe ja ein einfaches Entkommen aus dem Dilemma: Nachweis, dass etwas kein Mumpitz ist, dann würde es auch nicht mehr mit anderem Mumpitz in einem Atemzug genannt.

Und "Ratio der 'eigenen Gruppe'", was soll das sein? Sobald einer nicht mehr schlüssig argumentiert, aber dennoch bei seinen Annahmen bleibt, ist er beim Thema Ratio halt raus. Die Verbleibenden als eine mit einer eigenen Ratio versehene Gruppe zu bezeichnen, ist Bestandteil des bekannten "Geisterfahrer"-Problems.

mr_highfidelity-blues (Beitrag #10834) schrieb:

Wieso müssen einem diese ganzen Möchtegern-Physiker hier eigentlich vorschreiben, was es erwartbar zu hören gibt und was nicht? Wieso immer dieses rumreiten auf Rechthaberei?

Vielleicht, weil es ein menschliches Bedürfnis ist, Fragen, die sich mit "wahr" oder "falsch" beantworten lassen, auch in eine der beiden Richtungen beantwortet zu wissen?

Gegenfrage: Warum können es die ganzen Physikignoranten nicht einfach bei einem: "Vielleicht irre ich mich auch, ist mir aber egal" belassen?

mr_highfidelity-blues (Beitrag #10839) schrieb:

jandus (Beitrag #10822) schrieb: 8erberg (Beitrag #10819) schrieb: "Richtig betrügen" tut er ja nicht, die Kunden fühlen sich ja nicht über den Leisten gezogen. Genau, die Kunden fühlen sich erst dann betrogen,wenn sie sich nach dem Kauf hinterfragen, habe ich alles richtig gemacht und vielleicht diesen Thread ergoogeln, um zu lesen was Peter L so alles raushaut und natürlich auch die Reaktionen darauf. Um im Duktus dieses Fadens zu bleiben ... diese Anmerkung ist Bullshit! Wieso sollten diese Kunden ihren Kauf kritisch hinterfragen, wenn sie zu Hause eine fantastische Klangqualität der musikalischen Reproduktion genießen können?

Na, um diese Kunden geht es ja auch nicht. Wer bis zum Lebensende glaubt, er höre die Unterschiede, wird sich kaum beklagen.

Nein, es geht doch um die, die eben nicht bis zum Lebensende... sondern irgendwann feststellen, dass sie sich eine ganze Weile lang von wem auch immer die verschiedensten Bären haben aufbinden lassen, nun aber dahinter kommen und eben keine Unterschiede mehr hören.

Hallo

Es kommt mir so vor ,dass @mcjigger seine Beiträge durch
eine Übersetzungssoftware erstellt. Ist nur eine Mutmaßung.

Gruß jandus

womöglich künstliche Intelligenz

Hallo,

vielleicht ist er einfach nur nicht Deutsch-Muttersprachler.

Davon haben wir ja ganze Bundesländer....

Peter

Plustert euch mal bloß nicht auf ihr Nordlichter! Viele meinen, wer Hochdeutsch spricht ist auch intelligent - daher auch der Name für die KI .
Im Hifibereich entspricht das dem beliebten Satz der Tester: Das schwere aus dem Vollen gefräste Gehäuse ist sofort vertrauenerweckend.
Gruß
Rainer

Keiner spricht von Warnung. Aber was ist an der Unterscheidung nach "Kann nachgewiesen, belegt und erklärt werden" vs. "Wird lediglich so wahrgenommen" und einer entsprechenden Grenzziehung denn so verkehrt?

Der trope vom vorgeblich unehrlichen Hifi Händler/allgemeinen Schwurbler und den unbedarften Kunden/"Mitlesern" ist eine Warnung. Bestenfalls. Wenn man die Grenze bei 'klingt alles gleich' zieht, könnte man dazu neigen zB unterschiedliche Specs und ohnehin auch alles andere als Belege auszuschließen. Besonders wenn man sich wieder im selben Atemzug selbst in Rage schrieb aufgrund von Gerätebasen und Kabeln.

Ich finde es alles in allem Ehrenwert wie Du regelmäßig die Blüten Anderer relativierst und ein bisschen aufhübscht.

Pigpreast (Beitrag #10892) schrieb:

Na, um diese Kunden geht es ja auch nicht. Wer bis zum Lebensende glaubt, er höre die Unterschiede, wird sich kaum beklagen. Nein, es geht doch um die, die eben nicht bis zum Lebensende... sondern irgendwann feststellen, dass sie sich eine ganze Weile lang von wem auch immer die verschiedensten Bären haben aufbinden lassen, nun aber dahinter kommen und eben keine Unterschiede mehr hören.

Hallo


Und es geht auch um die Menschen,die sich vor oder nach
einem Kauf,über ein bestimmtes Produkt informieren wollen.

Wenn ich eine Kaufabsicht habe schaue ich nach bewertungen,
zum Produkt meiner Wahl,oder hier über Peter L. und bilde mir
eine Meinung,als aufgeklärter Mensch

Gruß jandus

Hi,

Beaufighter (Beitrag #10877) schrieb:

Ich weiß nicht was das Kabel auf die 3 Meter besser macht als eine normale Strippe.

das ist so, weil Du (vermutlich) wenig Kenntnisse über Elektromagnetismus hast.
Sonst wüsstest du was das bedeutet: die Schaltsicherheit wird über 1km gewährleistet.
Ganz einfach sehr geringe und ausgewogene Werte für Kapazität und Induktivität.
Nicht mehr, nicht weniger.

ps
Foto hier

@ .JC. übertreib es nicht

Peter

1km Schaltsicherheit ist auch ganz wichtig in deiner Bude bei 2x3m lächerlich

Telekom Daten werden mit Klingeldrähte über Hunderte von Km übertragen mit einfachen Kupfer

Mehr ist auch nicht dein Verstärker und LS und wie schon erwähnt was soll da dein Kabel dazwischen bringen

Da wäre doch Mal ein Datenblatt für das Kabel hilfreich.
Dann können wir uns Mal darüber austauschen was dein Kabel da auf 3 m herausholen kann.

Sonst wüsstest du was das bedeutet: die Schaltsicherheit wird über 1km gewährleistet.

Ich bin jetzt nicht vom Fach wenn es um Kabel geht aber eine einfache Schaltleistung eines Relais über einen Kilometer ist jetzt meiner unmaßgeblichen Meinung nach zunächst erstmal nichts Besonderes. Es kommt natürlich auf die Störeinflüsse und die Schaltspannung an.
Für ein Lautsprecher Kabel würde ich generell auf ein Kabel zurückgreifen das in der Lage ist bei einer Wechselspannung bis 100V und min 20khz Frequenz eine Leistung von min. 500VA möglichst verlustfrei zu übertragen. Aber wie gesagt, ist nur eine Idee, ich bin kein Kabelexperte.

Auf dem Bild sieht es auch nicht spektakulär aus.

Die stabile Übertragung von 10 Gigabit über 100m stellt da deutlich höhere Ansprüche an das Medium.

Ja, JC, erklär mal was genau "1km Schaltsicherheit" bedeutet, bzw wo man was über die betreffende Norm oder Spezifikation nachlesen kann.
Denn für mich sind das auf dem Bild völlig triviale Standardstrippen...

In der Tat